Ho usato il datasheet che mi ha dato un noleggiatore di Birò.

Leggilo bene...

Ho riscannerizzato i grafici e aggiunto a mano i dati che si leggono poco:


Questo grafico dice che a 40A la batteria dura 2 ore (80Ah invece che 100Ah, quindi 80%), a 60Ah dura un'ora (60Ah=60%).


Ma poi c'è anche quest'altro grafico:


Edit:
Comunque, per inciso, ho scoperto un'altra cosa del Birò: ha un rapporto potenza/peso uguale a quello delle auto elettriche del 1977.... che impiegavano 30 secondi per arrivare a 50 all'ora, e si fermavano su salite del 10%!
Però a quanto pare è in buona compagnia: ho calcolato valori pressochè identici di rapporto potenza/peso per TUTTE le minicar elettriche moderne! Unica eccezione: la Twizy, che arriva intorno ai 20 kW/Ton (rispetto ai meno di 10 kW/Ton delle auto del '77).
Le auto elettriche moderne, tipo la Nissan Leaf, hanno un rapporto di 50 kW/Ton !!
Dettagli: https://autoguida.wordpress.com/2012...i-e-suicidata/

Nuovo edit (non me ne vogliate se non vi arrivano le notifiche degli edit....):
ho ricavato un interessante grafico a partire dal grafico Ah/°C del datasheet:

Se guardi il grafico vedi che a 0,05C la batteria si definisce scarica indicativamente a 10,8V, immagino che a circuito aperto il voltaggio sarà ancora maggiore a parità di capacità residua (ossia =0), quindi quando leggi il voltaggio che da fermo ti segna 49V per me sei tra il 20% ed il 30% di carica residua. Questi sono valori piuttosto standard per le batterie al piombo, cambia qualcosa tra GEL vs AGM, ma esistono tabelle in internet che puoi consultare per avere qualche dettaglio in piu'.

Ciao a tutti!, la settimana scorsa ho scoperto che un mio cliente fa parte di una cooperativa che nel 2009 ha acquistato un birò!Quello della cooperativa e fermo per dei "problemi", ma non mi ha saputo dire quali perchè non lo usa lui, Mi ha chiesto come andasse il mio e ha sgranato gli occhi quando gli ho detto che ha 1100Km... la cooperativa lo usava quasi tutti i giorni ma ho inteso che non avevano raggiunto il mio chilometraggio!!. Oggi mi ha chiamato x chiedermi informazioni sugli accumulatori, sono "finiti", ha detto,gli ho girato il numero del fornitore di batterie per l'officina (è un amico e tratta quasi esclusivamente accumulatori)... vi faro' sapere preventivi etc!

Oggi mi sono sentito con l'altro possessore del Biro' che aveva le batterie esaurite, ho potuto scambiare solo due parole : Il fornitore "amico" gli ha preventivato 1050€ (! tanto vale metterle al litio), un'altro fornitore 750 per delle FIAMM (non ho avuto il tempo per approfondire). Il suo Birò del 2009 ha avuto 3 guasti e ha percorso (dal 2009) poco più di 500Km! io sono prossimo ai 1500Km senza inconvenienti e senza apparenti perdite di prestazioni.... dà da pensare!

Devono essere delle BELLE batterie, le piombo in genere costano sugli 0,15E/Wh! Per costare 1000E/5kWh significa che gliele mettono 0,20.
Le litio costerebbero circa il triplo... A 0,60 E/Wh farebbe 2880 euro.

Forse nella fretta non mi sono spiegato bene, per le litio intendevo a parità di prestazioni non di dati di targa (ed è una bella differenza nel caso del Biro') Poi per quelle al piombo agm sigillate forse incide la misura fisica (intesa come modello) sulla qualità non posso esprimermi

Aggiornamento: Il mio birò ha ormai percorso 1700Km, ho dovuto serrare una pinza freni che si era allentata, a parte questo, nessun problema, un mio cliente con un biro' del 2009 dopo soli 500Km ha dovuto sostituire le batterie (presume che non le abbia trattate come si deve, le mie vanno ancora benone) e ha dovuto sostituire un motore e relativa centralina! Il SUO modello era una prima versione (se hi capito bene) e il mio la terza versione, è appena uscito il modello nuovo (con il cofano solo nero s.e.o.).
Voglio fare un appunto:
Fino a 10 C° l'autonomia resta accettabile, al più si accende la spia batterie col boost, sotto i 10 C°, o sottozero bisogna avere il piede leggero! facendo lo stesso percorso ogni giorno, quando la temperatura scende la tensione della batteria al ritorno è 1, anche 2 Volt inferiore a quella dei giorni "sopra i 10C°". Non sono mai arrivato alla limitazione di velocità, ma a tornare a casa con 45V (in corsa) permette di usare il boost, arrivando a 42-43V (sempre in corsa) il boost permesso dira 1-3 secondi...
Le batterie al piombo risento un po' troppo della temperatura per i miei gusti.. vedremo l'inverno prossimo... facendo un pensierino al Litio!

Interessante leggere la tua esperienza sul Biro' anche perche' in giro si trova ben poco...
Non avere fretta a cambiare le batterie, con quello che costano ti conviene spremerle fino in fondo, poi quando finalmente passerai alle litio vedrai che per anni non ci penserai piu'.

Chissà se quel mezzo, con qualche modifica , puoi passarlo da 48V a 60V (o in alternativa usando il boost fisso) aumentando le prestazioni di quel che basta per girare in città senza sentirsi in difficoltà per la scarsa velocità di punta. Hai mai cercato in internet qualcuno che lo abbia migliorato?

Fonti non ufficiali ma ben informate mi riferiscono che la Estrima sta collaudando il Birò al litio.

ho ricevuto una notifica via faceboook, sarà possibile comprare il biro' nuovo con patterie a piombo + puro con possibilità di biberonaggio e ci saranno una versione litio da 40Km e una da 70Km percorribilim ho chiesto maggiore informazioni sui costi e attendo risposta

Già, vedo che il mio "scoop" non è più tale, era già noto da una qundicina di giorni!
Estrima Birò è disponibile anche con batterie al litio | Green start
Birò: sul quadriciclo elettrico arrivano le batterie al litio -

Certo che tristezza che un sito "esperto di ambiente" scriva 'ste vaccate...
Le batterie ASSORBONO???
E perdipiù POTENZA???
Ma va va va...

E poi ci sono anche i chilowattora magic...:
Ma la cosa più triste in assoluto... è che le bestialità risalgono proprio ALLA FONTE, al sito della Estrima!!!
Cerchiamo allora di separare la cacca dalla cioccolata...
Una batteria CONTIEN (non "assorbe") ENERGIA (non "potenza").
Quindi contiene kWh, non kW.
Cosa vorrà dire allora la frase "assorbono 1200 W"?
E' un vero mistero.

Proviamo però a fare due conti: 4 ore di ricarica e 40 km di autonomia.... Una minicar assorbe sui 60-100 Wh/km; le autonomie vengono in genere date per 40 km/h, quindi ipotizziamo il consumo minimo, 60Wh/km; 60x40=2400 Wh. 2400 Wh si ricaricano in 4 ore con un caricabatterie da 600 W circa.
Invece per 70 km di autonomia abbiamo 70x60 = 3200 Wh, che si ricaricano in 6 ore fornendo circa 533 W.
Boh, continuo a non capire.


L'unica cosa "chiara" è la faccenda dei "wattora magici", che cambiano efficienza da una batteria all'altra: la verità è che una batteria al piombo da 48V/100Ah come quella del Birò contiene teoricamente 4800 Wh... ma solo se scaricata a 5 Ampere per volta, quindi andando forse a 5 o 6 chilometri all'ora: andando a 40-45 km/h, il birò assorbe tra 40 e 80 Ampere, la batteria si scarica in un'ora (secondo il datasheet: un'ora a 40A, molto meno a 80A); 40 ampere che durano un'ora significano appunto 40Ah, quindi "è come se" le batterie fossero da 48V/40Ah, cioè 1920 Wh.
Invece, una batteria al litio da 48V/100Ah contiene EFFETTIVAMENTE 4800 Wh, perchè per scaricarsi ci mette un'ora fornendo 100 A, non 5, e 100 A per un'ora fa 100 Ah.

QUINDI

4800 Wh di piombo "equivalgono" a circa 1920 Wh (o meno) di litio, cioè meno della metà.

PERCIO'

considerando i suddetti 60 Wh/km di consumo, con batterie al piombo da "48V/100Ah/4800Wh Finti/1920Wh veri" si fanno 32 km, mentre con una al litio da 48V/100Ah/4800Wh se ne fanno 80.

Quindi "è come se" coi Wh del piombo si facessero meno chilometri...

Vabbè, ora vado a scrivere alla Estrima...

Secondo me, come "assorbimento" intendono la potenza istantanea prelevata dal 220 durante la carica, che come hai misurato poi diminuisce nella seconda fase della carica. Ho letto con interesse nel tuo blog, Io ho il contatore enel elettronico, e appena comincia la carica mi misura (schiacciano il suo pulsante) circa 800W.

GUIDA CON NEVE E GHIACCIO

Ho voluto fare qualche prova su fondo innevato (avevo testato il ghiaccio la settimana scorsa)
in entrami i casi, salvo usare il boost il birò non pattina in partenza, lasciavo indietro le vetture che ad ogni dosso rallentatore pattinavano
in curva sono andato PIANO ma è decisamente "governabile", probabilmente il rapporto peso/superficie di appoggio è favorevole.
Ho provato qualche frenata brusca, si sentono intervenire i motori anche in rilascio e la tensione cade di colpo! Ritengo che l'elettronica della trazione intervenga in caso di bloccaggio di una ruota (succede anche nelle curve strettissime su 3 ruote), sull'asciutto non è mai successo (salvo le manovre d'alta scuola), devo avere un disco ovalizzato e con l'asciutto si sente, il mio Birò era stato "maltrattato" per le fiere per 370Km e non mi stupisco di tale ovalizzazione

NOTA AUTONOMIA a 1C°
Oggi ho dato un passaggio ad un amico, come me sopra il quintale e ho percorso 4Km più del solito. Sono partito dal lavoro con 46V in corsa (contro i 47.2-6 soliti per queste temperature), dopo le 3 brusche frenate di prova la tensione è scesa a 45.5, fatte le spese con 3 borse di carico (mettiamo 15KG) parto e controllo tensione e corrente, a velocità costante metà acceleratore (40KM/H) la tensione restava 45V circa, in partenza senza boost (non volevo spremere 3V ulteriori dalle batterie) oppure schiacciando a tavoletta velocità costante (45Km/h) la tensione scendeva subito a 42v e rotti con qualche saltuario lampeggio della spia "ricaricare le batterie", vedo il semaforo rosso e mollo l'acceleratore 50metri, mi fermo.. 48V riparto e OVVIAMENTE dopo 20m riscende a 45.

CONSIDERAZIONE

L'indicatore di carica è praticamente inutile! l'unica cosa indicativa è la tensione sotto carico cambia con la temperatura ma mi permette di capire "quanto mi resta", parto la mattina con 52V che durano 2Km, si stabilizzano a 48-49V e arrivo al lavoro con , vado a mangiare (qualche KM) e ritorno a 47V, arrivo a casa con 45-46V sopra i 7°C OPPURE 42-43 con 0-2C°. Se torno a casa prima di sera con più di 10C° arrivo con 46V.... Ho percorso più di 1700Km con queste batterie al Piombo... sono un po troppo lunatiche con le basse
temperature!

NOTA SULLA RICARICA
Ho rientrato l'auto per viaggiare elettrico col birò, ogni volta che lo metto in carica controllo le indicazioni del caricabatterie per non rischiare di trovarmi a piedi il giorno dopo. Normalmente la tensione di carica è nerlla prima fase di 10A circa 52V, la settimana scorsa, per un caso fortuito (mia moglie aveva acceso l'asciugatrice) è "saltata la corrente" circa un ora dopo l'inizio della ricarica, riattivato il contatore (e riprogrammata l'asciugatrice 3 ore dopo) sono andato a vedere in garage, la tensione di carica era a 56V!!!!!!
Mi sono allarmato ma ho lasciato continuare la carica..

Se mettessi le batterie al litio a che tensione me le caricherebbe???????
Avete qualche idea?

Grazie
Alessio

ciao ragazzi ho visto che siete bravi con le batterie della birò io n'è ho una del 2012 che ha percorso 1800 km lo messa a ricaricare ma non si muove più secondo voi è il carica batterie ho le batterie c'è un metodo per scoprirlo?

Ciao!
Come prima cosa ti conviene sentire il rivenditore o estrima.. comunque spero di poterti essere d'aiuto:
cosa intendi per "non si muove"? posso aiutarti a risolvere qualche problema e ho una piccola guida ai guasti... spiegati meglio, attacchi la spina, l'alimentatore si accede? girando la chiave senza e con alimentatore il conta
km si accende? etc
Ciao
Alessio

non si muove perchè le batterie sono scariche

sono scariche perchè te lo indica il display o sono scariche perchè le hai misurate? il caricabatterie indica anche la corrente di carica, che numeri indica in sequenza quando attacchi la spina?

l'indicatore di carica nella mia ha 3 led uno rosso uno giallo e uno verde quando metto la spina sta dieci secondi sul rosso( invece prima ci stava 2 ore) poi sta un'oretta sul giallo epoi mi da il verde ma non si muove

sotto i ledc'è un indicatore numerico, è possibile premere anche un tasto per vedere le impostazioni, comunque indica la corrente in carica, la tensione e altre cose, al tuo posto proverei in primis a verificare la tensione sulle 4 batterie con un tester, bisogna smontare il "sottosedile" ma non è un lavoraccio, servirebbe comunque smontare per le ulteriori verifiche. In alternativa, togli il cofano anteriore e il portaoggetti, sulla sx troverai una scheda con 2 grossi dadi, e misura la tensione tra i dadi (i cavi arrivano dalle batterie). se è meno di 38V c'è qualche guasto alle batterie e il biro' non parte.... potrebbe esserne partita una sola o potrebbe essere guasto il caricabatterie o alre cose, ma servono + informazioni..

subito da sel e gira un pò di num. poi da 52 A poi si accende la spia rossa sale fina a 3A subito scende e passa al giallo e rimane a 000 dopo due orette passa al verde girando la chiave si accende il triangolo rosso e mi dice battery empity

se sono a terra le batterie al piombo, c'è il rischio concreto che siano morte...
da smaltire in discarica, le batterie al piombo non devono andare sotto i 10,5 V e sopratutto non devono rimanerci se non pochissime ore...

quindi io devo misurare le batterie una ad una e se sono sotto 10,5 devo cambiar

52 sono i volt di carica, sul caricabatterie appare la corrente (in genere aumenta fino a 10A) nella prima fase di carica. Nel contaKm c'è un voltmetro (premi il tasto sopra il tasto tergi se non lo vedi) , cosa indica a vuoto? la circuiteria è alimentata da un inverter... prima di approfondire misura la tensione DIRETTAMENTE sulle batterie, e poi sui dadi della scheda che ti ho indicato...

51,4 e tutte le tacche di carica però 10 secondi dopo senza toccare nulla si accende la spia di pericolo a triangolo e sul display compare la scritta batteria empity

La segnalazione dei 41.4V potrebbero essere dovuta ai condensatori dell'inverter che alimenta la strumentazione che si caricano col caricabatteira.... misura le batterie, è l'unica prova certa, magari ne è partita solo una, oppure c'è qualche "falso contatto" sui connettori delle batterie, l'unica è provare, un mio conoscente col Biro' le ha trovate tutte e 4 Fiamm a 750 euro (Biro' prima serie con 500Km un motore una centralina e le batterie partite..)... Il mio invece va benone! Da nuovo le batterie hanno 6 mesi di garanzia

no ho postato 51,4 e no 41,4 e senza carica batterie

errore mio di digitazione, se vuoi ti posso spiegare il motivo tecnico per cui il display segna la tensione per 10 s la tensione e poi si spegne , ma non ti servirebbe a risolvere il problema, il comportamento è compatibile con un guasto al pacco batterie

quindi cosa mi consigli di fare?

"Tira giù" le batterie, se non sei attrezzato chiedi ad un elettrauto di caricarle e provarle sotto sforzo (se ha lo strumento adatto), se le batterie sono ancora passabili (dipende l'uso che devi fare del birò) potrebbe essere partito il caricabatterie (dubito) o qualche collegamento, nel caso sia partita una sola batteria e le altre siano buone (difficile ma possibile) se vuoi fare in economia cambi solo quella con una dello stesso tipo e modello (non è una bella soluzione ma per un uso saltuario potrebbe bastare), se sono tutte andate devi cambiarle e ti converrà farti fare un po' di preventivi, quelle originali le fanno pagare care...

Upgrade batterie al litio

L'Estrima mi ha risposto celermente in 24 ore all'e-mail con allegato libretto di circolazione. Mi hanno fatto un preventivo , è una modifica non stardard ma compatibile con il mio modello di Birò, si tratta di interventi non a listino, ma quotati ad hoc, invito gli interessati a contattare direttamente info@estrima.com per le quotazioni

Cosa mi consigliate?
Ho percorso a 1860KM usando poco il boost, a 10°C e faccio 30Km e torno con poco più di 45V in trazione, quando mi fermo salgono ma non è significativo, all'esaurimento delle mie batterie provvederò a montare 4 batterie al litio itrittio (o come si chiama) da 60Ah (a 12V che poi sono 90 a 16) ed eventualmente cambiare il caricabatterie (100 o 200 euro per 6 o 3 ore alla piena carica).
Penso di "prendermi per tempo" con l'ordine delle batterie, a settembre venivano 1300€ ora sono a 1080 (da 60Ah), le dimensioni sono leggermente differenti e devo ancora verificare se il telaio batterie vada modificato..
Volevo chiedere un consiglio, visto che sono a metà vita (o a 3/4) delle batterie al piombo, secondo voi vale la pena comprare un desolfatatore e vedere cosa combina, caricando una batteria e volta? oppure me la metto via, risparmio 80 euro e prendo le batterie a litio?


per le batterie, ogni tanto guardo le variazioni di prezzo, o avevo sbagliato, o è il cambio euro dollari e siamo tornati a 1089€ ivati, EV-Power | Lithium Battery 12V/60Ah (WB-LP12V60AH) con 4 batterie SENZA BMS, sono batterie 12v EV-Power | Lithium Battery 12V/60Ah (WB-LP12V60AH) costruite con 4 celle selezionate, dal forum sembrano funzionare bene lo stesso sulle 600. Il Birò sotto i 42V limita la corrente e la velocità (quindi a poco più di 10V batteria) e a 38 stacca proprio (ma sarebbe troppo tardi) pensavo semplicemente di montare 4 voltmetri, barre a led, o farmi un circuitino con arduino giusto per evitare di andare sotto i 10V batteria (ma non l'ho mai fatto neanche con quelle al piombo di serie!) Il caricabatterie di serie dai valori che hai misurato e dalle mie "constatazioni" durante le varie ricariche e valori indicati, sembra essere un 2 fasi, prima fase carica 10A (salvo sovratensione) quindi tensione costante, a dire il vero dopo 8 ore l'amperometro del caricabatterie indica degli impulsi (si sente anche a orecchio col sibilo) probabilmente per equalizzare.In sostanze le batterie da 60Ah a 12V, se il caricabatterie di serie me ne carica 4 a 52-54v (plausibili) andrei anche oltre i 60Ah, sarebbero comunque sottocaricate (nel forum del fornitore c'è un test dopo 3 anni e le batterie, caricate a 16V accumulano 93Ah). In buona sostanza, secondo la mia opinione, le batterie sottocaricate come fossero al piombo potrebbero restare (nelle tolleranze) e andar bene così senza bms, nell'eventualità che andassero fuori tensione in carica dovrei farmi un bms per gruppi da 4 celle a 10A (tenendo il caricabatterie di serie). Ho visto le foto di queste batterie senza coperchio,le trovi nel forum, sono 4 celle...Ho fatto 2 conti 15 o 16 celle+ ponti di connessione vengono a costare più di 4 batterie con celle selezionate. Come ogni modifica richiederà tempo e non volevo restare a piedi (altrimenti mi tocca rimettere in strada la moto per andare al lavoro) quindi pensavo di ordinare il tutto finchè le batterie di serie "tengono botta". Con l'elettronica me la cavo bene (per così dire), ho un laboratorio e sono un collaboratore di elettronicaIn, il mio problema è il tempo e dovrò "tenermi largo". LE batterie sembrano essere qualche mm più alte di quelle di serie, devo ancora smontare il sottosedile! Se le bimbe me lo permettono farò un bel video sullo "smontaggio" del Birò, con 2 viti davanti si accede a buona parte dell'elettronica 12V, tolto il portadocumenti sotto il cofano si trovano i convertitori 48-12V 1 x motori e 1 x autoradio+ pompa freni e scatola sterzo (resterebbe abbastanza spazio per diverse celle o per una batteria!) sotto il sedile dovrebbero esserci caricabatterie (nella mia versione) + 2 centraline motori + pacco batterie (estraibile nella mia versione) e forse un body computer...
Appena trovo il tempo filmo tutto (pensa che ho messo le cinture fisse e non ho ancora trovato il tempo per montare le molto più comode cinture avvolgibili...)

tra le altre cose ho trovato dei pannelli fotovoltaici in silicio amorfo da 67W (la tensione è compatibile) per 67€ che dovrebbero starci sopra il tetto
Cosa nepossa essere una idea sensata?

integrazione:
appena comprato, a settembre 2012 il mio Birò aveva già 13 mesi di vita e 360Km (praticamente era stato usato solo in fiere). Con quelle temperature Ho percorso senza risparmiare il boost e senza guida accorta 40Km, guardavo ancora l'indicatore di serie e mi sono un po' risentito che dopo 40Km con il boost si accendesse la spia "ricaricare batterie"... non sono mai arrivato alla riserva, questo inverno per andare a comprare i pesci rossi per le mie bimbe dopo il lavoro sono arrivato con 1 tacca di carica, ma la massima era di 5 C°. Ho guidato con ghiaccio e neve (le foto le pubblicherò nel forum), quando fa molto freddo il parabrezza tende a ghiacciare! Il riscaldamento non lo uso praticamente mai , dopo diverse prove questo invero posso dire che anche con il riscaldamento ritorno a casa senza andare i riserva ma il parabrezza e la temperatura interna sono accettabili solo quando sono ormai arrivato! Quando piove attacco la ventilazione e apro il vetro posteriore ma lo straccio di felpa è la miglior soluzione (avevo provato con vari spray e con la spazzola). Io sono un "armadio" più di 1m e 90 e più di 130Kg, faccio le spese e viaggio decisamente carico, la pressione adeguata delle gomme è INDISPENSABILE! Ho allentato il freno a mano, era capitato che un freno restasse "frenato", ogni giorno faccio lo stesso percorso e noto subito se la tensione (in trazione) scende troppo presto! Le batterie col tempo sembrano "scaricasi prima" per quello ipotizzo che siano a metà. 3/4 di vita. Col tempo la batteria perde di prestazioni... da nuova fai X KM ma verso la fine ne fai meno! A settembre con 40Km senza riguardo arrivavo con 45-46V ora dopo 1800Km, complice la bassa temperatura (la massima di oggi è stata 11C° ma sono partito con4 C°) dopo 30Km e pochi boost (diciamo 3 o 4) sono tornato con 44.5V (in corsa). Se uno si accontenta di fare 10Km al giorno probabilmente andrà avanti con le stesse batterie molto più di me che ne devo fare 30!