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**jumpjack** · 11-03-2013, 22:30

Io non riesco a trovare nè il datasheet nè tantomeno il fabbricante delle centraline, voi?

edit:
ah, come non detto: non .BIZ, ma .IT!

Prodotti

**AlessioF76** · 11-03-2013, 22:46

GRAZIE! E' da ieri sera che cercavo informazioni! ora guardo nel sito che hai "linkato", tra le altre cosa in questo pdf http://www.itcsrl.it/images/stories/...chro-Drive.pdf sembra ci sia propro una immagine del Birò!

**AlessioF76** · 11-03-2013, 22:55

modifico perchè avevo risposto 2 volte x errore! Un grazie ancora a jumpjack! Se non sbaglio dal pdf sembra che la tensione massima per la centralina sia 69,6V... mi sa che manderò una e-mail per chiedere ulteriori informazioni!

**ccriss** · 11-03-2013, 23:47

Interessante ... Non vorrai mica farlo andare a 60V

Okkio, chiedi anche del carica batterie, molti sono regolabili, magari lo è anche il tuo, cosi eviti di cambiarlo e spendere dei soldi.
Poi bisogna vedere come si comporta in fase di carica, se si ferma senza dare seguito alla fase di bilanciamento, ti toccherà comunque cambiarlo..

P.S.: La centralina se è una Sevcon o parzialmente tale è da considerarsi una ottima centralina, mica male per il Biro'

**jumpjack** · 12-03-2013, 08:57

sì, mi sa che i furbacchioni dell'ITC rimarchiano e riprezzano le già costosissime SEVCON...

**GianniTurbo** · 12-03-2013, 10:55

si bisogna capire se le centraline sono customizzate per loro o semplicemente ci attaccano un etichetta per evitare che le compri dal loro fornitore...
per le gomme, si forse farai meno attrito, ma freni di meno e tieni di meno su bagnato e in curva. anche se vai a 45 all'ora.
Io comincerei a cambiare le anteriori, che sono quelle che frenano di più e curvano, meglio un sovrasterzo, che un sottosterzo.

Originariamente inviato da AlessioF76 Visualizza il messaggio

... tra le altre cosa in questo pdf http://www.itcsrl.it/images/stories/...chro-Drive.pdf !

i motori esteticamente sembrano quelli compatibili con il italvel fornitomi dal tipo di EVOLT

**AlessioF76** · 12-03-2013, 22:44

Le centraline ITC e sevcon sembrano identiche, forse ho trovato un manuale delle sevcon:http://www.thunderstruck-ev.com/Manuals/Gen4_Product_Manual_V3.0.pdf

**vito-world** · 14-03-2013, 12:43

ragazzi come è finita che batterie devo mettere alla mia birò?

**GianniTurbo** · 14-03-2013, 12:55

Ancora non credo sia finita... siamo per strada
si sta muovendo tutto il forum per cercare una soluzione

**richiurci** · 14-03-2013, 13:25

ciao a tutti, scusate se mi intrometto ma ho letto la discussione e alcuni aspetti interessano anche me, e in parte mi sono familiari.

Riguardo le centraline, è difficile che non reggano pochi volt in più...però in realtà in questo tipo di applicazioni girano picchi di tensione che sono molto più alti della tensione nominale, e sono loro a rappresentare un pericolo per l'elettronica.
Quindi bisogna starci attenti, questi picchi potrebbero aumentare anche a parità di tensione se le nuove batterie sono più 'brillanti' e quindi hanno resistenza interna minore (per fare un esempio).
Se le centarline possone essere aperte si può anche verificare se e quanto margine hanno i componenti più critici (elettrolitici, mosfet di uscita ecc)

Riguardo le batterie monoblocco qualcuno, forse proprio Ciccio, le ha aperte verificando che dentro ci sono 4 normali celle singole.
Il costo minore resta un mistero ma mica poi tanto, magari a loro costa meno gestire un pezzo solo invece che 4, magari hanno anche più richieste perchè sono batterie che possono sostituire senza modifiche (più o meno) le più diffuse batterie al piombo.

Però credo proprio sia opportuno prevedere di aprirle e in qualche modo gestire il bilanciamento interno! E a quel punto forse meglio spendere qualcosa in più ma non dover fare modifiche che invaliderebbero qualsiasi garanzia.

**AlessioF76** · 14-03-2013, 13:31

concordo, la mia personale idea resta quella di prendere le batterie 12V + 4 bms da 12V e "tirar fuori" dei contatti dalle celle interne per una equalizzazione post carica, con un caricabatterie da modellismo Nel frattempo con le temperature più miti le prestazioni delle mia batteri migliorano!

**GianniTurbo** · 14-03-2013, 14:38

Dubito che tu possa tirare fuori dei contatti, secondo me sono sigillate.

**richiurci** · 14-03-2013, 18:31

no si può ma come già detto vuol dire 'aprire' l'involucro, praticamente segare via la parte superiore!

Ho ritrovato le foto fatte da Ciccio:
http://www.energeticambiente.it/fiat...native-27.html

insomma si può fare, ma addio garanzia (ammesso che parlare di garanzia abbia un senso)

**GianniTurbo** · 14-03-2013, 21:26

appunto perdi la garanzia...

**vito-world** · 14-03-2013, 21:31

ragazzi sentite questa come resuscitare una batteria agm:in primis scaricare la batteria con un lampadina o qualcosa per portarla a zero completamente 2)Ok la mattina successiva, riprovo 15 min a 12v inversi e 30 a 24v altri 15 a 12v inversi e poi altra mezzora a 24v ma nulla, qui sono davvero sciettico, ma faccio un ultimo tentativo di nuovo 12v inversi per 15 min, e mi chiamano, cavoli! vado, tanto questa non si riprende piu, la rimetto a 24v e vado via 15 min! torno, apro la porta dell'officina... ma che odore strano.. che è successo?? AZZZOOO LA BATTERIA!!! guardo in direzione della batteria miiiiiii il caricabatterie fuma!!!!!!!!!!!!!!! guardo amperometro a fondo scala! spegni tutto stacca tutto! però buon segno decido allora di attaccare il super caricabatterie elettronico ormai sono le 16 passate tra uno e l'altro, va beh questo è supertecnologico se c'è un problema si stacca da solo, lo metto in posiszione di carica e via domani vediamo.
La mattina torno guardo il carica batteria e i led danno carica al 100% magnifico penso adesso ci sta un bel ciclo desolfatazione, imposto il caricabatterie e la lascio sotto 5 giorni consecutivi, contro il normale giorno di prassi...pr.Morale: la batteria adesso funziona perfettamente! non ha alcun problema, la carica dura, si ricarica correttamente e dopo 15gg senza carico ancora segnava 13,80 volt!! n.b inversi sta per pinze invertita negativo con positivo praticamente con la carica al contrario avviene una desolfatazione.boohhh che ne pensate?

**AlessioF76** · 14-03-2013, 22:42

E' una soluzione un po interessante ma c'è il rischio che una delle celle non si inverta di polarità con conseguenti sovraccarichi per le altre celle, persi per persi... credo che le piastre siano costruite in maniera diversa e bisognerà vedere come si comportano ora. Facci sapere come procede!

**vito-world** · 15-03-2013, 14:26

ragazzi abbiamo fatto bingo ho trovato una ditta vicino brescia che le fanno tornare come nuove ogni tipo di batteria tranne quelle che hanno le piastre rotte o scoppiate praticamente per quelle della mia birò vogliono 30 euro cadauna e se non tornano come prima non vogliono soldi

**AlessioF76** · 25-03-2013, 22:57

MANNAGGIA è tornato il freddo e le mie batterie "perdono colpi"!
Questo inverno potevo girare con il riscaldameno acceso e tornare a casa tranquillo!In queste ultime settimane le batterie stanno "degenerando", come precedentemente scritto, se ci sono 10-15 C° mi faccio i miei 30Km senza pensieri, ma oggi ho sperimentato LA RISERVA... sabato ho fatto una decina di Km, domenica ho messo in carica il mio Birò verso le 19. Oggi, 4C° Parto con 51,2V (a settembre erano 52.4V) ma arrivo al lavoro con 46,6V (di solito sono 47,8). Nel dubbio faccio il viaggio di ritorno senza boost e a metà acceleratore, arriva sempre a 45 ma in un tempo maggiore a 1Km da casa la tensione a velocità di crociera 40-45Km/h è 43V, se schiaccio scende a 39..38V, il Birò rallenta a 30 Km/h e si accende la spia "ricaricare batterie", mollo a metà acceleratore e torno con pazienza a 40Km/h, decelero al semaforo e torno a 48V.... riparto e arrivo a casa.. (100m dal semaforo) il display indica 47V e 1/3 di carica. Attacco la spina e controllo l'indicatore del caricabatteria .. 44V E 10A in carica, giro la chiave e il siplay indica 46,5V! ...MACCCOME! da quanto ho capito il display (tachimetro, contaKm e indicatori V A) è comandato dalle centraline motore, come è possibile una tale discrepanza?
Ripensandoci... non può essere che il cablaggio sia troppo "sottile" oppure il caricabatterie perde colpi?

**jumpjack** · 26-03-2013, 09:19

la tensione delle batterie è il modo meno affidabile per sapere lo stato di carica delle batterie, perchè dipende dall'assorbimento attuale, dalla temperatura e da chissà cos'altro. Un modo un po' più affidabile e misurare i wh estratti cumulativi... ma anche i wh disponibili variano con la temperatura e l'assorbimento. Infatti esistono complessi circuiti digitali per calcolare il SOC (si chiamano Fuel Gauge).
E comunque l'energia disponibile di una batteria al piombo a 0°C è il 60% di quella a 25°C!
Se ti interessa, ho scoperto che la Zanini monta sul suo scooter Penelope un'interessante batteria estraibile al LiFePO4 da 48V e 17kg; amperaggio effettivo ignoto, ma trattandosi di LiFePO4 dovrebbe essere sui 35Ah, equivalenti a circa 70Ah di piombo. Costa circa 800 euro.
In alternativa, su Conrad.it vendono eccezionali celle singole da 2,3 Ah e 30C di scarica continua, 50C di picco e 5C in ricarica, se riesci a trovare qualcuno che ti ci fa un pacco, potresti dare un bello sprint al tuo Birò! E un pacco da 48V costerebbe 250 euro+BMS.

**ccriss** · 26-03-2013, 09:20

Alessio, la degenerazione delle batterie al piombo purtroppo è cosi. All'inizio scendono molto lentamente poi innestano una discesa sempre piu' ripida... Quando inizi ad accorgertene sei nella fase piu' brusca e peggiorerà sempre piu' rapidamente, ora ti tocca ragionare sul da farsi per il prossimo futuro e intanto tiri a campare con quelle che hai.
Se il mezzo ti piace è meglio che il prossimo pacco batterie sia LiFePO4.

**GianniTurbo** · 26-03-2013, 10:15

si, la senzazione è che stiano crollando, hai poco tempo per trovare un soluzione... tipico del piombo
cerca qualchuno che ti faccia un pacco batterie o senti se il fabbricante ha un kit ufficiale garantito.
48V nominali dovrebbe essere un pacco 16 celle lifepo4, si dovrebbero trovare bms di grosse dimensioni, metti in moto il forum e qaualcosa uscirà fuori...

**AlessioF76** · 27-03-2013, 20:27

Grazie a tutti dell'attenzione! ho aspettato un po' per rispondere.. ieri e oggi la temperatura è stata un po' superiore a lunedì e sono tornato a casa senza problemi, Mi sono fatto fare un preventivo per le batterie al litio ma la modifica è specifica per il mio, e in rispetto alla privacy richiesta dal produttore non pubblico il preventivo, per me è decisamente troppo costosa. Sicuramente prima dell'inverno dovrò sostituirle, ho mandato messaggi privati e e-mail senza ottenere risposta a ciccio1459 che sulla sua 600 monta le batterie da 12V per sapere come funzionano ad oggi quelle batteri con bms solo sui pacchi da 12V (gli akumon). SE mi dicesse BENE o MALE scegliere più volentieri! l'idea di un pacco litio ad alta scarica per reggere le correnti in accelerazione non è malvagia, è un po' come usare i supercondensatori (solo che costano e durano meno) avrei anche spazio sotto il cofano anteriore. Resterebbe pero' solo una soluzione per tamponare il problema delle batterie al piombo ... Sicuramente la soluzione a 16 celle è migliore ma la sola differenza di prezzo mi pagherebbe diversi mesi (se non un anno) di consumi elettrici.. se qualcuno riesce a contattare ciccio1459 mi farebbe un grosso piacere!
Grazie ancora
Alessio

**jumpjack** · 27-03-2013, 20:44

Ho fatto un po' di conti e un pacco da 48V/10Ah con funzioni di supercondensatore, dall'autonomia di 15 minuti, costerebbe 360 euro.
Un pacco da TRE Ah, con autonomia di 5 minuti, costerebbe 200 euro.
5 minuti sembrano pochi, ma sono 300 secondi di accelerazioni/partenze, e ognuna dura al massimo 5 secondi, quindi sono 60 partenze! :-) Mentre in realtà tra una partenza e l'altra la batteria viene ricaricata da quella principale, quindi basterebbe forse anche un pacco da 1Ah/20 partenze.
Questo considerando che in partenza assorba 40A, senza boost. Se fossero 80, bisognerebbe ovviamente dimezzare i tempi.

**AlessioF76** · 27-03-2013, 21:07

Grazie milleJumpjack sei sempre rapido e disponibile! Tempo addietro avevo fatto "due conti" e una ipotesi: "affiancare" al pacco batteria al piombo un pacco batterie con tecnologia al litio ad alta scarica per compensare le correnti di picco che sacrificano tanti watt con gli accumulatori al piombo. Visto che il mio Biro resta fermo 4 + 2 + 4 ore al giorno, avevo ipotizzato di ricaricare le celle litio tramite le batterie al piombo con bassa corrente e conseguentemente basso "C" in modo da "sfruttare al meglio" le batterie al piombo. Potrebbe essere una buona idea ma ora le batterie sono "in fase discendente" e stò facendo 2 conti su cosa mi convenga fare, forse riesco ad avere delle fiamm e varta al piombo a prezzo di favore, appena mi sanno dire deciderò il da farsi..
Ciao
Alessio

**GianniTurbo** · 27-03-2013, 22:10

Più che litio in parallelo dovresti usare lipo ... Pericoloso (ma non più di tanto se fai attenzione) hanno anche 120 c di scarica!!!

**richiurci** · 28-03-2013, 10:34

Ciao Alessio,
non so perchè Ciccio non risponda, ultimamente credo sia molto preso, comunque ricordo che lui ha scritto tempo fa di aver tolto gli Akumon e rimesso le CCM della Seicento, anche se credo per un problema di incompatibilità tra CB Siemens e Akumon.

Le vostre ipotesi di fare un pacco misto con due chimiche diverse mi lascia perplesso, magari qualcuno l'ha già fatto ma ho dubbi sui reali vantaggi che porterebbe.
Secondo me è molto difficile stimare in che modo le correnti di spunto si ripartirebbero tra le batterie; di solito tra l'altro non è l'impedenza interna delle batterie a limitare la corrente di spunto ma la centralina, le resistenze di cavi e connettori ecc...
Poi se le litio sono di pochi Ah secondo me sarebbero comunque soggette a scariche profonde, non è che finito lo spunto iniziale lascerebbero il posto alle pb! Insomma ammettendo che diano l'energia per evitare la sofferenza delle pb, finito lo spunto andrebbero tutte giù di tensione nello stesso modo, e ci sarebbe il problema di far coincidere due curve di scarica molto differenti.

Diverso sarebbe coi supercondensatori, che non avrebbero (credo) problemi di sovrascarica. E comunque pure quella è una strada complessa, che vedo poco fattibile a livello amatoriale.

Mah, forse sono troppo cauto...io andrei su un bel pacco litio stand-alone...

**GianniTurbo** · 28-03-2013, 11:49

Una volta che la lipo scende come voltaggio, l'energia viene presa dalle altre batterie, chi ha voltaggio maggiore fornisce l'energia.
Chi si "siede" di più fornisce meno corrente.
Al massimo puoi mettere un diodo in scarica e una resistenza in serie al diodo per la ricarica, cosi si ricarica più lentamente la lipo di quanto si scarichi, a beneficio della vita, che comunque è inferiore alle altre chimiche, si parla credo di 4-500 cicli...
Spuzzette aveva fatto degli esperimenti in merito...
Purtroppo c'è ancora poca informazione a riguardo.

**AlessioF76** · 28-03-2013, 19:40

Grazie anche a te! in effetti la soluzione mista mi è stata segnalata da mio fratello (responsabile dell'assistenza alle officine settore "marino"), è in fase di test nel settore nautico.. resterebbe una soluzione provvisioria nel mio caso....
In compenso ho trovato dei supercondensatori 3V, 0,6 Farad a 0.26€ l'uno così su due piedi il prezzo sembra basso, ma bisogna considerare il calo di capacità dovuto alla serie nonchè i datasheet..

**superlele77** · 01-04-2013, 08:21

Ciao ragazzi, dopo un sacco di tempo, torno sulla discussione! Al mio Biro' ho cambiato due volte le batterie! Io ho la versione che di serie monta 8 batterie, due stringhe da 4 in serie messe poi in parallelo!!! Ho dovuto adattare la seduta originale e poi ho messo dapprima 4 AGM da 100ah comperate usate sulla Baia e poi vista la scarsa autonomia (le batterie erano per UPS!) mi sono deciso e con 850 euro ho comperato 4 AGM da 115Ah che stanno rendendo divinamente!!! Avevo trovato anche delle lipo che erano una bomba! Solo 50 Kg di peso e ricarica senza modificare nulla, si potevano sostituire alle normali direttamente.... costo??? Sui 1500 €!! Comunque il mezzo oramai l'ho smontato tutto, non ha piu' segreti per me!

L'anno scorso l'ho mandato persino in assistenza a Pordenone e mi hanno annullato la garanzia! Motivo?? Ho montato le luci a led e l'orologio digitale (con la sua batteria!!!) col biadesivo sul cruscotto! Si sono arrampicati sui vetri! Avrei un libro da scrivere!
Comunque la poca durata delle batterie di serie era dovuta alla sottoscarica delle stesse programmata di serie! Io ho innalzato la soglia e adesso le batterie non soffrono piu'... :-)
Se volete sapere qualcosa.... sono qui!

p.s. ragazzi, col freddo anche a voi la lancetta del conta Km fa la pazza???? Me l'hanno anche cambiato... mah.....

**GianniTurbo** · 01-04-2013, 08:57

Facci maggiori info tecniche.

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