Sono andato a fare una inutile prova di questo inutile aggeggio.
L'aggeggio è inutile per i motivi che sappiamo (*), laprova era inutile perchè si poteva solo gironzolare nel parcheggio della Renault. Pero' l'ho fatta lo stesso, ormai i veicoli elettrici li ho provati tutti! (a proposito, ho letto che ad aprile sono arrivate nei concessionari le Nissan Leaf).

Esito della prova:
dopo aver scoperto che non è uno scooter e non è una macchina... ho scoperto anche che non è una minicar: infatti, non ha specchietto retrovisore interno... che sarebbe inutile, visto che non c'e' parabrezza posteriore. Quindi, per le retromarce, o usate gli specchietti, o vi affacciate ai non-finestrini...
Le prestazioni da parcheggio sono ottime (a parte la retromarcia): da 0 a 30 all'ora in pochi istanti (poi... finiva il parcheggio!), ottima manovrabilità (lo sterzo non mi è sembrato duro come ho sentito dire); per i freni non saprei, a 30 all'ora quasi non servono.

Curiosità: finalmente, avendo la chiave, ho potuto aprire lo "sportello segreto" che non volevano farmi aprire due settimane fa, alla presentazione del Twizy. Dentro c'era il manuale d'uso e il libretto di circolazione. Al libretto ho fatto una foto e poi me lo studierò; il manuale non l'ho letto subito, l'ho rimandato a dopo: l'ho rimesso nello sportello e l'ho chiuso... senza chiave :-) , per potervi accedere dopo.
Tornato indietro e parcheggiato, ho fatto il vago e sono andato a UN ALTRO Twizy, chiedendo al commesso se potevo prendere il manuale d'uso.
"EH???"
"Il manuale... quello di bordo.."
"EH???"
"Sì, il manuale di istruzioni..."
"????? No, questi sono di prova, non c'e' nessun manuale, chieda dentro."
(si vabbè, arrivederci).

Allora vado a un altro twizy, mi faccio aprire lo sportello dal "turista" che ci stava dentro, faccio per prendere il manuale....
"NO! MA CHE FA! NON SI PUO'!!", mi dice una commessa.
"Eh? Come non si puo'???"
"No, chiuda, metta via... se vuole chieda a me!!"
"Sì... beh... sono cose un po' tecniche..."
"Chieda, chieda, poi semmai vediamo...
"Sì.... Volevo sapere da quanti chilowattora è la batteria..."
"........"
"Da quanti chili...?"
"????"
"Quanto assorbe il caricabatterie..."
"??!???!!!??"
"Se si puo' ricaricare da casa...."
"Certo che si puo' ricaricare, basta attaccare la spina...."
"Eh, ma mica è la stessa..."
"Certo che è la stessa,..."
"Ma NO che non è la stessa, è una SCAME libera con pin pilota...."
"?????? Beh... beh... sì ma c'è un adattatore.... Provi a chiedere dentro..."
"Vabbè, ma quanto assor... cioè, posso usare il contatore ENEL normale a casa?"
"No, ovviamente [????] no, deve fare un contratto da almeno 4,5 kW..."
(si vabbè, andate un po' tutti a ca*are, va...)


Commenti della gente:
"Che fico, che fico, sembra di guidare un go-kart! Sembra di essere al lunapark!"
"Mh, e per ricaricarlo che faccio, sto 3 ore e mezzo alla colonnina? Oppure calo una prolunga dal terzo piano del mio appartamento?"
(Donna) "Mi piace, uno scooter non lo guiderei mai, ma con questa mi sento più sicura, mi piace"

Chiedo a una signora che scende: "Si sta comodi dietro?"
"Comodissimi. Pero' non si vede niente davanti, bisogna affacciarsi dai lati" .


Conclusioni:
secondo me ne venderanno 3 (tre) in tutto il mondo. :-)


Comunque quando mi chiameranno farò la mia bella prova di 24 ore, vinta al concorso su Facebook.
Nel frattempo, a chi interessa, sugli sportelli dei Twizy c'era il numero verde da chiamare per fare una prova per un giorno:
800-12.48.30
Peccato che non sia attivo...
Pero' cercando su google sembrerebbe proprio un numero renault per prenotare test drive. Magari l'hanno spento perchè era domenica?
Mah.



(*)
non può svicolare nel traffico come uno scooter, ma dentro ci fa freddo come in uno scooter; ma non è una macchina, quindi non puo' andare su autostrada; ma costa quanto una macchina.

P.S.
I Twizy erano assicurati con "Chartis".

Ho visto che le batterie sono Ioni di litio, salvo che non siano "speciali" penso che sia difficile pensare che possano durare molto, diciamo 5 anni?
Se ho capito bene il pacco batterie è da 7KwH, quindi sul motore da 8Kw (15 di picco) ballano tra i 2C e 1C, che corrisponde al target classico delle ioni di litio a parziale conferma della indicazione della chimica.
Un pacco cosi' a noi semplici mortali quanto potrà costare, diciamo 4.000 Euro, in 5 anni abbiamo circa 800 Euro anno, che è molto vicino al costo del noleggio.

Secondo me se avessero usato una chimica piu' longeva (es.: LIFEPO4) e venduto il mezzo (magari a 9.999Euro), ma con garanzia di 5anni/100.000Km avrebbero fatto meglio, ma anche qui chi se la sente di garantire 5anni una batteria?

Questi garantiscono le batterie per 3anni + eventuali ulteriori 2, quindi si potrebbe anche fare..
[url=http://smithelectric.com/smith-vehicles/service-and-warranty/]Smith Electric Vehicles

le batterie del Twizy sono le Litio Ossido di Manganese ( Lithium Manganese Oxide or Lithium Spinel Battery Li Mn₂O₄) , onestamente il veicolo mi sembra buono ma migliorabile , ci sono alcuni dettagli ( come ad esempio il caricabatterie) che sono comandabili via CAN e che nelle prossime versioni saranno integrabili in Smart-grid con i contatori intelligenti per gestire in automatico il carico sulla rete.

il "costo" secco delle batterie se non si vuole noleggiarle si aggira intorno ai 3000 euro ma la proposta commerciale non e' attiva per gli utenti privati

Bhe se sono le LiMn₂O₄ e non le LICO le cose vanno meglio in termini di aspettativa di vita, che credo dovrebbe ballare almeno tra i 7 e i 10anni di calendar life, che dovrebbe rendere piu' conveniente l'acquisto delle batterie piuttosto che il noleggio, fermo restando che i prezzi siano 3.000 Euro.

Mi chiedevo: ma quando si parcheggia il twizy in strada perchè non si ha il garage.... i gatti (e i barboni) ci vanno a dormire dentro?
Oppure mi ci siedo la mattina e trovo il sedile zuppo di pioggia o umidità? (non credo siano di plastica come quelli degli scooter).

Pensa che io settimana scorsa ho visto un tizio ubriaco che pisciava sul cofano di una macchina (di giorno!!), se vedeva la twizy la trasformava in una piscina

certo che leggendo quello che scrivete vengono i brividi e certo non per il mezzo
vorrei ricordare che il twizy è targato come uno scooter ed è poco più di uno scooter
se volete una macchina con tutti i crismi vi dovete comprare una macchina punto e basta
se avete desiderato di comprare una macchina elettrica con 8000 euro beh rimarrete delusi
se invece volete un mezzo compatto a 4 ruote elettrico che vi porti in giro senza aver
la pretesa di andare in tangenziale o autostrada però le due ruote non vi attirano
ecco che il twizy fa per voi

circa le caratteristiche tecniche
direi che anche qui avete creato confusione
la batteria è di 6,1 kw
la vita media è di oltre 7 anni e comunque è garantito l'80% della carica nei primi 6 anni
l'assorbimento max in fase di carica è di 2,8 kw che consentono di poter utilizzare
il classico allaccio da 3,3 kw (certo se ricaricate con altri elettrodomestici attaccati vi salta)
circa la struttura dell'abitacolo è ovviamente di tipo motociclistico ovvero fatta per affrontare
gli agenti atmosferici e data la conformazione dell'abitacolo ha all'interno dei fori per far fuoriuscire l'acqua
quindi se è piovuto non è escluso che dobbiate usare una bella pezzetta per asciugarvi il sedile prima di salire
riguardo la penetrazione dell'aria all'interno dell'abitacolo è ridotta ed anzi coloro che hanno fatto i test
hanno detto che poichè c'è differenza tra la temperatura esterna e quella interna
il veicolo è provvisto di sbrinatore in quanto in certe condizioni si potrebbe appannare il parabrezza

Quanto alla mia considerazione precedente, voleva essere una battutaccia spero di non avere offeso nessuno, a mio modo di vedere certe volte un po' di sarcasmo movimenta il forum e alimenta il dibattito, ma non puo' sempre essere festa..

Sulla capacità delle batterie ,sul sito della Renault il pacco batterie lo dichiarano per 7KwH
http://www.renault.com/en/vehicules/renault/pages/twizy.aspx
<<2 versions available


The version of Renault Twizy which requires a driver's licence is powered by a 15kW (20hp) motor, while the version that doesn't require a licence (depending on country) comes with a 4kW (5hp) motor. The 7kWh lithium-ion battery is located underneath the front seat.
>>


La durata della chimica, ammesso che trattasi di LiMn2O4 (io non trovo l'indicazione da nessuna parte), è indicata in uno studio della Berkeley California che ho letto, io onestamente non saprei dire se è onesto, ma se siete interessati ve lo giro.

Nel link che vi ho girato Renault dice che per caricare basta una normale presa 220V da 10A, quindi come scrivi ben meno di 3KwH

A me Twizy piace in generale e penso che sia un buon prezzo per quello che vendono, solo il noleggio delle batterie e relativo costo di leasing mi fa storcere il naso, dessero almeno la possibilità di scegliere tra nolo o acquisto.

@ccris
diciamo che la tua era solo la ciliegina sulla torta...
circa la batteria di 6,1 kw l'ho letto su diversi siti stranieri e non ricordavo che su renault italia è dichiarata 7 kw:
come mai questa differenza? non ne ho idea
circa l'assorbimento un tecnico renault mi ha detto che l'assorbimento max era di 13 ah per un totale di 2,860 kw
per la durata ho letto su un sito che l'alleanza renault-nissan aveva sviluppato batterie per le z.e. renault (twizy compresa)
che mantenessero almeno l'80% per i primi 6 anni.

Secondo me poteva essere un'idea geniale, se non era per la cretinata dei finestrini mancanti!
Vorrei tanto sapere qual è la motivazione ufficiale di tale scelta. Magari all'ester ce li ha ma in Italia no per via di qualche legge idiota, chissà?!?

Ho trovato questa foto che "fa la spia" sulla potenza assorbita:


edit: aggiungo:

In altro forum mi hanno fatto venire in mente una cosa a cui non avevo pensato: mi ero abituato all'idea "le macchine elettriche costano 5 volte quelle normali"... ma in effetti dipende solo dalle batterie! Un'auto elettrica richiede batterie da 16-20 kWh, cioè 10.000-12.500 euro. In questo coso le batterie sono escluse dal prezzo, e pesano 100 kg, quindi dovrebbero costare sui 4000 euro.
Quindi... da dove cavolo escono fuori 7000 euro di costo?!?

Per un'ibrida che con le batterie fa 70 km e col metano ne fa 350, l'economico piombo va più che bene. Anche se col piombo facesse solo 40 km andrebbe benissimo, tanto non avresti l' "ansia da riserva".

il tecnico renault mi ha detto che 13 ah era l'assorbimento massimo
vedendo la colonnina enel sembra palese che sta a 10 ah (sempre che operi a 220v)
comunque se è 10 ah meglio così: quelli che avevano paura di dover alzare
la potenza installata ora stanno più tranquilli...

comunque come fu per il vectrix 4 anni fa quando lo comprai
anche ora vedo che più informazione c'è una totale confusione
si mischiano dati veri a dati presunti e pertanto errati


@jumpjack
la scusa ufficiale dei finestrini mancanti, mi pare di averlo letto da qualche parte,
è che stretta com'è avrebbe avuto un effetto claustrofobico

io dico che è stato fatto per tagliare tutti i costi possibili...

Avranno tagliato i costi ma l'apertura verso l'alto è bella ma non credo economica...

A parte tutti i dubbi (a mio parere legittimi) sulle scelte fatte dalla Renault la cosa molto positiva è la quantità di prove e pubblicità che stanno facendo, vuol dire che ci credono!

Per me non è uno scooter, non è una macchina, è un Quad Coperto, non neanche un UTV perchè li posti sono appaiati come le auto.
e comunque costa troppo avviso.

La scusa dei costi, considerando che non includono la batteria, non regge: una batteria al litio da 100 kg costa 3-4000 euro; qui ti fanno pagare dai 7 ai 9000 euro SENZA batteria! Con 9000 euro ci compro un Vectrix CON batteria!! Oppure una macchina a benzina NUOVA.
Stanno cercare di rientrare alla svelta dei costi per la costruzione della catena di montaggio apposita per il Twizy, probabilmente.... A spese di clientela frettolosa, modaiola e a caccia di un gadget "geek" originale.

@maxade

i finestrini sono veramente un difetto esagerato, il vento dietro c'è, l'ho guidato per via Silicella a Roma, e in una giornata non troppo ventosa, arrivando anche a 85 km/h, di dietro ne arrivava eccome di vento. sul posto di guida no.

Il veicolo è difficilmente assimilabile ad altri mezzi, scooter, auto, quad, ma appunto per questo non vedo perchè non me lo devi chiudere con finestrini, sti cavoli delle portiere ad ala. il risparmio, a mio modesto avviso, è una scusa che non regge.

infine, vorrei sapere na cosa, ma come mai in giro è pieno di eco incentivi, migliaia di euro di sconto per auto gpl o metano, e su sti mezzi non c'è??? a parte ovviamente il bollo e l'rca (sicuri?)

@Jumpjack sto ancora a ride per il post dal concessionario uahahahahahaahahahhahaha

tra l'altro se è come credo omologato come quadriciclo, il passaggio di propreità rispetta le regole delle auto, ( e i costi) e non quele delle moto... quindi l'usato è frenato...

Complimenti a tutti per gli ottimi interventi e l'abbondanza di informazioni tecniche!

Lasciatemi solo chiarire una questione elettrica che poco c'entra con il veicolo, ma vale come "generale"

Un contratto di fornitura elettrica, con contattore elettronico e nel mercato vincolato, implica una potenza SEMPRE disponibile pari al valore di potenza contrattualmente impegnata maggiorato del 10%. Implica anche la possibilità di sconfinare fino a un massimo di un ulteriore +21%, per un tempo che può arrivare a 182 minuti (traduco: 3 ore).
Sconfinando ulteriormente, anche di un solo Watt, il distacco avviene in 2 secondi.

Quindi:
- per un contratto (D2) 3 kW di potenza impegnata (residenziale, con agevolazioni d'accisa mensili i primi 150 kWh se i consumi non superano i 220 kWh) abbiamo: 3,3 kW sempre "spillabili" (è anche scritto chiaramente nella prima pag. della "bolletta"), più la possibilità di arrivare fino a 4 kW per max 3 ore. (Attenti che a 4,000000001 kW scatta in 2 sec)

- per un contratto (D3) 4,5 kW di potenza di potenza impegnata abbiamo: 5 kW sempre "spillabili" (è anche scritto chiaramente nella prima pag. della "bolletta") con possibilità di arrivare a 6 kW per max 3 ore.

..e così di seguito.

-----------------------------------------

Per chi lo volesse sapere il passaggio da 3 a 4,5 kW impegnati costa "una tantum" sui 200 Euro (dati fine 2011/inizio 2012), poi però comporta:
1) il raddoppio delle spese fisse (quota potenza, ecc.) che, considerando anche la moltiplicazione x 1,5 della potenza (3>4,5) significa passare da circa 4 € mensili (ca 8 € su bolletta bimestrale) a circa 10 € (20 € su bolletta), ovvero circa solo un 70 € in più all'anno di spese fisse.
2) spariscono le esenzioni accise (e relativa IVA), che NON è detto siano sfruttate con il contratto 3 kW: se ad esempio con questo si consumano 350 kWh mensili (non contate solo gli attuali consumi: aggiungete la stima per le ricariche!), gli scatti esenti sono: 350-220 (soglia)= 130, e gli scatti esenti scendono quindi a 150-130= solo 20 kWh mensili! In tal caso passando al 4,5 si perde l'esenzione SOLO su 20 "scatti" mensili (240 kWh all'anno)
3) il costo del kWh è più livellato nel contratto 4,5 kW: si risparmia qualcosa rispetto la fascia alta di prezzo del contratto 3 kW (dove quasi tutti cadono.... e non poteva essere altrimenti , vi pare?)

Morale: ho sempre ricaricato la "Seicento" da un contratto 3 kW, mentre magari preparavo la cena con l'induzione. Ciò senza distacchi. Magari ho evitato la ricarica contemporanea all'uso del forno o della lavatrice (in fase riscaldamento acqua). Un kW e passa (se il cb assorbe 2,8 kW) per l'uso domestico ne rimane e con un minimo d'attenzione si riesce a "sopravvivere".

Dipende anche dai componenti famigliari, loro abitudini,ecc., ma in genere valuterei un passaggio al contratto 4,5 come occasione eliminazione del gas per la cottura (passando all'induzione) e, possibilmente, anche per il riscaldamento
(questo abbiamo fatto a casa dei "miei".... ma quasi quasi il 3 kW a stento "teneva" anche la pompa di calore, visto che c'è voluto un mesetto per il cambio "software"... e nel frattempo nessun sgancio si è mai verificato!)

@gattmes
informazioni molto utili...

tutto ciò che state scrivendo risponde alla domanda:
a che corrisponde? a cosa lo posso confrontare?

questo atteggiamento di dover etichettare il twizy secondo i vostri ideali o secondo
le vostre esperienze è sbagliato in generale e qui non regge proprio
perchè secondo me è un nuovo concetto di mobilità urbana o extraurbana (ma limitata)
è inutile etichettarlo perchè per ora è unico
quello che veramente conta è: mi serve? mi conviene? mi piace?
tutto il resto non conta nulla
assomiglia a questo a quello, ma mancano i finestrini, il servosterzo, l'abs, la chiusura centralizzata, il lunotto posteriore, ecc. ecc.
sono tutti pensieri inutili

la discussione invece dovrebbe essere se tecnicamente è valido, quanto si paga di bollo, assicurazione, manutenzione, come si potrebbe migliorare (e non intendo riempiendolo di gadget tecnologici)
insomma bisogna essere costruttivi

non so,
i reply che ho postato non volevano essere di confronto, anzi, semmai cercavano di dare una mia personale impressione, da scooterista, a un mezzo che stavo valutando di comprare per l'utilizzo quotidiano casa/lavoro.

ora tu dici che quello che veramente conta è:

mi serve:
si, al lavoro ci vado 300 giorni l'anno, posso arrivarci con i mezzi pubblici (1 ora) con lo scooter termico (25 minuti) o potrei utilizzare un mezzo come questo.

mi conviene:
8000 euro per l'acquisto +
600 euro anno (50 euro/mese) * batteria +
360 euro anno ((dichiarati 2 euro * 100km) circa 30 euro/mese) * ricariche (faccio 10000 km/anno, e conto di ricaricare più o meno al 60/70% di ricarica utilizzata)

rispetto lo scooter termico risparmio sulla manutenzione, per il resto si parla di pochi spiccioli di differenza.

mi piace:
giudizi soggettivi, e direi poco costruttivi, si potrebbe discutere all'infinito, personalmente lo trovo simpatico.

non ripeto ciò che ho scritto prima sulle limitazioni e gli svantaggi di questo mezzo, non sarebbero costruttive, ma, per come la vedo io, sono le migliorie che andrebbero apportate.

circa il bollo, o meglio tassa di proprietà... o di circolazione per i ciclomotori (per i quali colgo l'occasione per ricordare che, in quanto tale, ne va custodita ricevuta a bordo veicolo, onde poterla esibire in caso di eventuale richiesta ai controlli delle forze dell'ordine) preciso subito:
la riduzione del 75%, ovvero se ne paga solo il 25%, è operante solo su ciò che rientra nella categoria "autoveicoli" (esempio: la Seicento Elettra paga "solo" sui 20 € circa.... circa perchè dipende dalla Regione in ragione tra 90-110%). Tutti gli altri veicoli pagano 100% (quindi un ciclomotore elettrico, ad esempio, paga più della Seicento Elettra... anche se di poco)
Qua maggiori dettagli.

@morganizzo

i conti sono giusti anche se manca la manutenzione
ma questo lo si scoprirà solo facendola
(come ho già detto se la renault non ci mangia sopra dovrebbe essere meno del 50%)

quello che manca è il confronto con l'endotermico a due ruote
quale confronto possiamo fare?
io credo che quello più prossimo sia l'mp3 touring 300 (anche se il twizy ha una coppia quasi tripla)

7500 euro per l'acquisto (-500 una tantum)
500 euro anno manutenzione (+250 annui)
450 assicurazione (+100 annui)
bollo (non so quanto venga)
benzina 10.000 km con consumo 22 kml, all'incirca 8 euro per 100 km totale 800 euro annui (+600 annui)

ergo se tengo il veicolo 10 anni
il risparmio annuo del twizy è di 950*10=9500
le spese extra del twizy invece sono:
500 una tantum sul costo iniziale
600x10 anni di leasing batteria=6000
risultato 9500-6500=3000 di risparmio considerato anche il maggior costo di acquisto

P.s. stavolta ho fatto il confronto con l'mp3 spero di non aver sbagliato il consumo medio dell'mp3
(tra parentesi le differenze con il twizy)

dimenticavo, per gli elettrici, il quinquennio (5 anni) di esenzione del "bollo" comunque ancora attivo.

Io quando ho aperto il thread ne ero entusiasta e pensavo che l'avrei comprato. Quando ho saputo dei finestrini sono rimasto basito. Non lo comprerò mai, anzi, non lo vorrei nemmeno se me lo regalassero: il mio vicino ha 6 gatti, se parcheggiassi il Twizy nel cortile condominiale diventerebbe la loro cuccia.

ma come sicurezza? ha la cintura di sicurezza? non credo però abbia nessun tipo di airbag... inoltre se qualcuno ti piglia di lato, visto che praticamente non ha gli sportelli, che sono optional, ti fa del male... in moto almeno vieni lanciato via... se atterri decentemente te la cavi... li rimani attaccato? a qual prezzo una qualsiasi auto economica è mooolto più sicura.
uno scooter o un quad è scoperto, è un altro tipo di mezzo...
A mio avviso costa come un auto ed è a metà strada, senza avere i pregi di nessuno dei due...
Certo vista la pubblicità che fanno sono convinti di rientrarci...

...ma chi vi paga qualche compagnia petrolifera...
guardatevi il crash test su youtube...

si come sicurezza effettivamente ha delle carte in più rispetto ad uno scooter...
probabilmente sperano di rubare una fetta di mercato alle city car diesel...
Renault Twizy Crash Test

si, cmq l'airbag ce l'ha e anche le cinture di sicurezza.

è indibbiamente un punto a vantaggio

@ Maxade

purtroppo, tutti i commenti negativi sollevati nei confronti della Twizy, dal mio punto di vista, se li merita ...
Io personalmente aspettavo l'uscita della Twizy da un anno ormai, ho fatto una testa tanto in giro per questo mezzo. Le promesse erano differenti inizialmente, non si era parlato dell'assenza dei finestrini e non si era parlato del prezzo finale del veicolo che superava i 9.000 €.
Ti sarò sincero, con i finestrini ed 9.000 € e tutto incluso, io l'avrei già comprata, pur con il noleggio della batteria. Ma alle attuali condizioni che senso ha? A questo punto mi prendo uno scooter, ci perderò qualcosa in autonomia, alla fine il freddo lo si prende lo stesso, il 2° passeggero ancor più, si rimpierà di polvere e schifezze varie a più non posso lasciandola in giro per la città etc etc.
Poi c'è l'RCA che per trovare una compagnia che ti faccia un buon prezzo devi girare mezzo mondo.
E dovrei "sborsare" 9.000 € per un quadriciclo che per il momento non può andare neanche su strada extraurbane principali o addirittura strade extraurbane secondarie con tratti classificati tecnicamente come strade extraurbane principali (SS16 Bari).
Direi proprio di no. Soltanto per i su citati “contro” direi che 9.000 € (e passa) che son troppi.