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**jumpjack** · 28-05-2012, 09:18

Per essere esatti, la nuova smart elettrica coster� 16'000 euro+IVA (19'200) senza batterie, 20'000 euro IVA (24'000) con le batterie!!
Ho appena telefonato in concessionario, pare che arrivino a ottobre, e sono gi� prenotabili con 500 euro.
Sta' a vedere che ho trovato la mia prima macchina elettrica?

**aztlan** · 28-05-2012, 12:49

io mi chiedo perch� una smart elettrica SENZA batterie dovrebbe costare 20000 euro... bha!!!!!

**jumpjack** · 28-05-2012, 13:41

Perch� se costasse 10'000 euro, entro dopodomani tutti andrebbero in giro con la smart, le altre case automobilistiche fallirebbero, i benzinai chiuderebbero, e migliaia di persone resterebbero senza lavoro.

**maxade** · 28-05-2012, 14:32

...o magari perch� fallirebbe in primis la smart con tutta la mercedes...
a meno che non sopravvivano fino al break even...
...i costi senza economie di scala sono sempre molto alti...

ciao

**roby.lt** · 28-05-2012, 14:52

La Renault presenter� le sue 3 auto elettriche a ottobre/novembre, la ZOE dovrebbe costare 21.650E (IVA compresa) + 79E (IVA inclusa)/mese x 3anni con percorrenza di 12500Km/anno, viene dichiarata un'autonomia > 200Km ed � 5 posti.
In proporzione � molto pi� economica la ZOE rispetto alla Smart.
Nel 2013 dovrebbe esserci un contributo statale di 5.000E per l'acquisto di un auto elettrica, perci� ci avviciniamo un p� a prezzi discreti!!!!

**jumpjack** · 28-05-2012, 16:13

d�i che si sblocca qualcosa....

**maxade** · 28-05-2012, 16:34

Originariamente inviato da roby.lt Visualizza il messaggio

...Nel 2013 dovrebbe esserci un contributo statale di 5.000E per l'acquisto di un auto elettrica, perci� ci avviciniamo un p� a prezzi discreti!!!!

hai detto bene: dovrebbe
se la fiat non si muove gli incentivi non partono
� inspiegabile perch� la fiat non abbia ancora un modello elettrico
forse lo slittamento al 2013 potrebbe essere dovuto proprio al ritardo della fiat
speriamo che sia cos�
per adesso vedo solo pubblicit� lancia e fiat che fanno riferimento
alla grande autonomia dell'endotermico
segno che il ritardo � notevole

vedremo se alla Camera il testo passa l'esame dell'aula

ciao

**jumpjack** · 29-05-2012, 07:32

Originariamente inviato da maxade Visualizza il messaggio

hai detto bene: dovrebbe
se la fiat non si muove gli incentivi non partono
� inspiegabile perch� la fiat non abbia ancora un modello elettrico

S�, � davvero inspiegabile.
Sto aspettando con trepidazione che scoppi lo scandalo FIAT, ormai la misura � colma.

**Stefano Pepe** · 29-05-2012, 22:42

A dire il vero sono perplesso solo per quello che riguarda il posteggio selvaggio: se devo pagare una tariffa di tipo "flat" quasi 1 euro al giorno (25 Euro al mese), ogni minuto che "non collego" l'auto in carica lo sto sprecando! Quindi esclusa la notte e quando sono in giro, "esigo" che le colonnine siano agibili quando mi servono!
...ma cos� non �

Comunque questo l'ho gi� messo in conto, � una guerra che abbiamo vinto in partenza: non l'ho scritto ma quattro anni fa ho lavorato per una redazione giornalistica e ho avuto in prova il Vectrix per una settimana... tornare all'SH � stato una tortura!

P.s.
le auto elettriche non si fanno dall'oggi al domani, mettere un motore brushless dentro una scocca d'acciaio significa sprecare gran parte dell'energia per accelerare il contenitore e non il contenuto (le persone pi� eventuale carico). Fiat questo ritardo rischia di pagarlo a lungo, anche perch� ogni kg in pi� richiede una batteria pi� grande e a questi prezzi... fate voi!

**richiurci** · 30-05-2012, 00:01

visto che siamo OT...

FIAT, forse non l'avete notato a causa del vostro entusiasmo per le elettriche, � al momento ASSENTE su tutti i modelli, a meno che non si voglia definire un 'nuovo' modello quel suv economico ma che sembra gi� vecchiotto, e non mi viene neanche il nome.

Parlo da maniaco dei mezzi italiani (fino a 1 anno e mezzo fa, quando l'assenza di una SW mi ha costretto ad andare in OPEL)

Purtroppo ho paura che vogliano proprio chiudere, per lo meno in Europa, tanto vendono un sacco in Brasile...

**richiurci** · 30-05-2012, 09:31

Eccola! Oggi ho ritirato la Twizy per il test drive!

La prima impressione � molto positiva, la ripresa � pi� che accettabile e arriva a 80 km/h in pochi secondi, diciamo che basta un qualsiasi rettilineo anche in citt�... spero di non prendere multe...

Ovviamente col clima attuale i finestrini aperti non sono un problema, anzi...
L'altro neo � il tipo di sedile, anche la spalliera � in materiale duro tipo selle da moto.
Per me � un problema perch� su quei materiali io ci sudo troppo, non sopporto neanchei sedili in pelle! E anche questo deriva dall'assenza di sportelli veri, e quindi la derivante necessit� di avere sedili ben lavabili e impermeabili.

Sospensioni e sedile duri, sui dossi della 3M si salta insieme al trabiccolo. Per� � molto divertente da guidare, quasi un go-kart. L'erogazione � limitata quindi non sono riuscito a derapare in rotonda, ma a far fischiare le gomme si...eh gi�, non sono normale...
E' sicuramente molto stabile, anche guidata al limite non sembra ci sia un rischio di cappottamento.
I freni su questa che ho io sono ottimi, mi sembra che qualcuno si era lamentato della durezza, ma cavoli! Si vede che siete tutti straviziati da servofreni e servosterzi! Nessuno problema a effettuare frenate brusche, basta una pressione mediamente decisa sul pedale.

Il recupero di energia credo lo faccia solo in rilascio, quindi c'� da abituarsi ad una guida parsimoniosa e previdente per aumentare l'autonomia. D'altronde io lo faccio anche coni motori termici, mi piace guidare allegro ma se vedo il rosso o la fila che rallenta tolgo il piede un po' prima... il vero pilota non si vede solo in staccata!

Ok, ora basta, aspetto la pauisa mensa e il pomeriggio per vedere quanto � 'sta autonomia... con la guida sportiva � partita indicando 65 km(forse non era proprio al 100%) ...

A dopo

**jumpjack** · 30-05-2012, 11:53

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

visto che siamo OT...

FIAT, forse non l'avete notato a causa del vostro entusiasmo per le elettriche, � al momento ASSENTE su tutti i modelli

Sono 3 anni che lo noto, in qualsiasi fiera di veicoli "a basse emissioni" sono stato (tipo 6 o 7) c'e' sempre la fiat co' 'sti catorci fumanti "ma con motori ad alte prestazioni bla bla bla e quindi a basse emissioni".
Ridicoli.

**richiurci** · 30-05-2012, 19:05

Fantastica!

Eccovi un primo parziale report sul Richi-test!

Scaricata fino in fondo! Con una guida molto sportiva (rotonde con gomme fischianti, accelerate decise) ma evitando frenatone inutili, i 65km sono diventati 56, comunque non male!

Fino a 1 km di autonomia residua spunto e soprattutto vmax praticamente invariati; l'ultimo km ne � durato effettivamente 3; con l'indicatore a 0 e la macchina visibilmente lenta sono riuscito comunque a fare la rampa box, da fermo, 2-3volte! Brava Renault!

La gestione elettronica quindi sembra gi� ben curata.

Tenuta e divertimento di guida notevoli, una accentuata tendenza al sottosterzo se si esagera in curva... ed � la reazione migliore per i 'piloti' non professionisti!
Anche a tavoletta non parte in testacoda, per lo meno su asfalto asciutto; forse su brecciolino o bagnato bisogna starci attenti per�.

MODIFICHE DA ME AUSPICATE

A parte i soliti sportelli, il 'tessuto' del sedile! E' scuro e impermeabile, oggi non faceva molto caldo e gi� mi dava fastidio e ci ho sudato... meglio valutare un rivestimento chiaro e pi� assorbente, come quello delle auto; magari sfoderabile per lavarlo e/o sostituirlo

Il deflettore! Ci vuole qualcosa del genere! Io nel cinquino non ho l'aria forzata, per� un bel vetro orientabile per spararsi un po' d'aria addosso si... qualche spunto da 100 anni di progettazioni potrebbero prenderlo....

continua...

**ccriss** · 31-05-2012, 00:08

Beh con 6kwh di batterie mi aspettavo un po' piu' di autonomia, forse la centralina stacca ben prima che le batterie arrivino a zero....
In ogni caso bella esperienza e ulteriore conferma delle prestazioni

**jumpjack** · 31-05-2012, 08:24

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Il deflettore! Ci vuole qualcosa del genere! Io nel cinquino non ho l'aria forzata, per� un bel vetro orientabile per spararsi un po' d'aria addosso si... qualche spunto da 100 anni di progettazioni potrebbero prenderlo....

continua...

Cio� ... vorresti ANCORA PIU' vento?!?

I sedili di stoffa senza finestrini, poi, te lo immagini cosa diventano quando piove? (o quando ti ci piscia il gatto del vicino). Devono essere indispensabilmente impermeabili!

**richiurci** · 31-05-2012, 10:22

aggiornamento veloce perch� sono al lavoro...

Dopo la carica notturna totale autonomia dichiarata 72km, in realt� nei primi km � aumentata un po' (forse fa una media degli ultimi km)

Dalle prove di ieri e oggi credo di poter dire che l'autonomia effettiva si attesta tra 70 e 80 km se non si usa troppo il freno.
Eccezionale la 'scoperta' (ovvia) che nel traffico urbano consuma meno che sugli stradoni a 70-80 km/h, grazie alla frenata (o meglio il rilascio) rigenerativa.

FINESTRINI: non so se � vero per tutta la Renault Italia, ma il conce mi ha detto che propongono gi� un accessorio fatto in collaborazione con una ditta esterna, finestrino incernierato sopra (tipo zip) e col velcro sotto, il costo � un po' altino (400 euro...) ma chi non � capace di fare fai da te...

DEFLETTORE: non mi ha capito neanche il concessionario, ma vedrete che ci arriver� anche la Renault (e anche voi)
Quando non hai un sistema di areazione e meglio ancora un condizionatore in tutti i paesi dal clima mediterraneo hai 2 problemi, freddo e pioggia in inverno e caldo in estate, non vedo cosa c'� di strano...
In 500, nonostante il tetto apribile che � una ****ta, quando il sole picchia io apro il deflettore al contrario e mi spara addosso un bel flusso di aria! La Twizy � aperta ma appunto il posto guida � abbastanza riparato... il finestrino eviterebbe aria e pioggia (soprattutto dietro, su passeggero e/o bagagli), il deflettore (una presa d'aria apribile) ridurrebbe molto il caldo, che gi� ieri un po' ho sofferto.

A breve dati precisi su ricarica e percorrenze fatte!

**jumpjack** · 31-05-2012, 10:46

Anche a me il conce ha parlato di questi finestrini fantasma, ma secondo me stanno vendendo la pelle dell'orso prima di averlo preso, giusto per fare bella figura. Senno' su internet ci sarebbero gi�, no?

**richiurci** · 31-05-2012, 19:26

alcune considerazioni e calcoli semplici

troppo diffidente... era una proposta che hanno inserito per le molte richieste a proposito, un post-it sullo schermo...
Poco ufficiale se vuoi, ma non credo una bufala totale, a che pro?

GESTIONE ELETTRONICA DEL MOTORE
Sembra eccellente; l'autonomia residua � leggermente sottostimata. Anche a 1-2 km residui spunto e velocit� massima sono quasi invariati.
A 0 km residui me ne ha percorsi ancora 3 o 4! O tagliano prima per tutelare le batterie o gliele ho spaccate!
Eh si, perch� per fare un test come si deve ho provato a fare a 0 km residui (da un bel po'...) la rampa box, fermandomi in mezzo e ripartendo mentre arretravo! E l'ha fatta! (a passo di lumaca ovviamente)

RICARICA
in 1h ricarica circa il 30%; quindi anche la ricarica lenta permette di fare qualche km (circa 10 o pi�) in 30 minuti!
Il TOTALE della ricarica della batteria TOTALMENTE scarica � stato di 6,74 kWh, con assorbimento massimo di 2,25 kW circa.

AUTONOMIA
Reale direi si aggira sui 75 km; a fine ricarica totale mi segnalava 72, forse in base agli ultimi consumi perch� durante i primi km ad andatura pi� tranquilla di ieri saliva lentamente invece di scendere.

CONSUMO (E COSTO) al km
6,74/75 fa circa 90 Wh/km, un po' altino ma sono i Wh assorbiti dalla presa, quindi c'� dentro anche il rendimento (non noto) del caricabatteria.
Quindi 9 kWh per 100 km -> 1.4-1.8 euro per 100 km! Non male comunque!

continua...

**jumpjack** · 31-05-2012, 19:36

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

troppo diffidente... era una proposta che hanno inserito per le molte richieste a proposito, un post-it sullo schermo...
Poco ufficiale se vuoi, ma non credo una bufala totale, a che pro?

Vediamo.... perch� senn� non ne vendono nemmeno una?

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

GESTIONE ELETTRONICA DEL MOTORE
Sembra eccellente; l'autonomia residua � leggermente sottostimata. Anche a 1-2 km residui spunto e velocit� massima sono quasi invariati.
A 0 km residui me ne ha percorsi ancora 3 o 4! O tagliano prima per tutelare le batterie o gliele ho spaccate!

Guarda che stai scrivendo su un forum pubblico con nome e congnome reali!!
Comunque vabb�, il manuale dice che c'� una "riserva-lumaca", per essere certi di non rimanere mai a piedi.

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

AUTONOMIA
Reale direi si aggira sui 75 km; a fine ricarica totale mi segnalava 72, forse in base agli ultimi consumi

Secondo il manuale fa una media su 3 km. Ma non l'hai letto per niente?!?

CONSUMO (E COSTO) al km
6,74/75 fa circa 90 Wh/km, un po' altino

A me sembra ragionevole, uno scooter ne consuma 50 e un'auto elettrica "vera" dai 150 ai 250!

**Stefano Pepe** · 31-05-2012, 21:34

Domani la ritiro (quindi una l'hanno venduta :P) e per l'occasione vado diretto al negozio Enel di Viale Regina Margherita per farmi fare la tesserina.

Incrocio le dita sperando che si sappia qualcosa sulla ricaricabile!

**morganizzo** · 31-05-2012, 22:43

aspettiamo tue notizie stefano

**jumpjack** · 01-06-2012, 07:44

Posso consigliarti un bell'Energy Logger della voltcraft? L'EL3500 o EL4000 su menoenergia.com , 60 euro e ti logga su SD card il consumo del caricabatterie (o di tutta casa, volendo).

**richiurci** · 01-06-2012, 12:15

Jump, lo ammetto, ero talmente preso dalla prova che non ho pensato che il manuale (e il libretto) potevano essere nello sportellino con chiave, pensavo non me li avessero dati!
Riguardo a nome e cognome che problema c'�? Gli ho fatto solo un test un po' pi� approfondito, ho parlato anche a lungo col venditore...
a un certo punto mi ha detto 'ma quindi se avesse avuto pi� tempo l'avrebbe smontata?' e ha sgranato gli occhi, ma poi ha ammesso che tutte quelle domande e anche le critiche (il deflettore) sono segno di interesse...

Per tornare a uno dei motivi che mi bloccano, altrimenti sembra che Renault mi abbia 'comprato'...
detti x i km al mese percorsi, P il prezzo al litro del carburante e C il consumo (km/l) di un possibile mezzo alternativo al Twizy, per 'pareggiare' il canone mensile di 50 euro ci vogliono un bel po' di km mensili, circa 1100 se ipotizziamo per il veicolo alternativo un consumo 'parco' (es una Smart o altro mezzo da 30 km/l)

**maxade** · 01-06-2012, 13:19

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

...Per tornare a uno dei motivi che mi bloccano, altrimenti sembra che Renault mi abbia 'comprato'...
detti x i km al mese percorsi, P il prezzo al litro del carburante e C il consumo (km/l) di un possibile mezzo alternativo al Twizy, per 'pareggiare' il canone mensile di 50 euro ci vogliono un bel po' di km mensili, circa 1100 se ipotizziamo per il veicolo alternativo un consumo 'parco' (es una Smart o altro mezzo da 30 km/l)

Prendere in considerazione solo prezzo e differenza benzina - kw � riduttivo
Bisogna tener conto anche della manutenzione ridotta (anche se dipende da Renault) e del
costo assicurativo inferiore.

ciao

**aztlan** · 01-06-2012, 14:08

e poi, che io sappia, auto che facciano 30km/l in citt� non ne esistono, dubito che nel traffico cittadino una smart superi i 15km/l, la mia colt, un 1100 3 cilindri che in extraurbano medio trafficato mi tiene i 20/21 km/l di media, in citt� sta sui 12/13 max, ma quando c'� tanto traffico non supera gli 11

**richiurci** · 01-06-2012, 14:43

beh, non si possono paragonare le ciofeche con il futuro! La mia Astra fa i 15 al litro (SW, 4,7 m di lunghezza...)

A voler fare un confronto pi� dettagliato come propone Maxade non se ne viene a capo, bisognerebbe considerare anche costi di acquisto e rivendita, ammortamento...

Io penso abbia senso il mio ragionamento, anche se semplificato; la macchina � una via di mezzo, con quelle dimensioni (e cavalleria) 30km/l sono fattibilissimi, io ne faccio 25 con un Guzzi del 52, 35 con una Lambretta 2 tempi del 52...forse non bisogna confrontare un veicolo con 8kW con auto da 100 e pi�...

La manutenzione � molto soggettiva, io sulle mie auto dopo il primo tagliando mi faccio tutto da solo o dal meccanico generico, Renault tra l'altro ti lega, oltre che ai 50 euro/mese, anche al fare tagliandi, per quanto semplificati, da loro.

Insomma, se volete dire che 50 euro sono anche una garanzia dai guasti batteria sono d'accordo (anche se dovrebbe comunque accollarseli Renault), ma � indubbio che � un costo non indifferente che viene 'ammortizzato' solo da chi fa percorrenze intorno ai 1000 km/mese

**maxade** · 01-06-2012, 14:57

@urcioli
30 km/l � un po' troppo ottimista come parametro almeno per la citt�
tutte le auto risparmiose le cui case dichiarano fantomatici 33km/l
indubbiamente sono solo virtuali
se fanno 22-23 al km/l in citt� � gi� un ottimo risultato

sui conti se vedi i miei post precedenti
dovresti trovare qualche conto esplicativo dettato dall'esperienza
quadriennale col vectrix

**aztlan** · 01-06-2012, 15:09

la ciofeca sarebbe la mia colt?

no perch� ti assicuro che � tutt'altro che una ciofeca, ha un motorino che � una bomba, una tenuta di strada che molte auto di classe superiore si sognano e in 6 anni/ 120.000 km, trattata coi piedi e facendo tagliandi alla buona ogni 2 anni non mi ha mai dato il minimo problema... l'astra ce l'ha mio cognato, quella nuova, diesel, il concessionario gli ha consigliato, se la usa spesso in citt�, di andare a fare ogni tanto una tirata in tangenziale (non ricordo il motivo) ma per favore, neanche negli anni ottanta....

**aztlan** · 01-06-2012, 15:18

allora, ho appena visto il consumo della smart (io di auto pi� piccole non ne conosco) ed � dichiarata 4.5l/100km, ovvero 23.8 kml in ciclo combinato, ci� vuol dire che in citt� difficilmente supera i 15, e se c � molto traffico difficilmente ci arriva, forse vi riferite alle microcar dei 14enni?

**jumpjack** · 01-06-2012, 15:21

Originariamente inviato da aztlan Visualizza il messaggio

e poi, che io sappia, auto che facciano 30km/l in citt� non ne esistono,

che io sappia, nemmeno la prius li fa, arriva a 26/27!

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