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**richiurci** · 04-04-2014, 15:33

Se sono 658W direi che puoi provarci cos� com'�.
Intendo dire, chiariamo, che i BMS secondo me ci vorrebbero SEMPRE con le litio (non fosse altro che per il costo), per� se sei SICURO delle tue misure sei abbastanza marginato per farne a meno, almeno all'inizio, a patto di effettuare controlli periodici frequenti sulle tensioni.
53/16=3,31V/cella ok un po' bassino ma senza BMS meglio cos�
46V/16= 2,97V/cella ok molto marginato, ma non dovrai aspettare che si accenda da fermo, dovrai darci un occhio anche durante le accelerazioni.
Carica a 658W -> circa 658/52V= 12,6A circa, una carica lenta per le 90Ah quindi tranquilla.

Ovvio che non potrai usufruire di tutta l'autonomia potenziale...

**jumpjack** · 04-04-2014, 20:10

Originariamente inviato da massimo_merilio Visualizza il messaggio

Potete rammentarmi le massime e minime tensioni che dovr� tenere sotto controllo si per i totali 48V che per le singole celle ?

Tensione batteria scarica Tensione nominale Tensione batteria carica Tensione di ricarica
Piombo: 1,75 2,0 2,16 2,35
LiFePO4: 2,0 3,2 3,6 3,6

Per� 2,0V = 0%, meglio evitare!
Quale sia la tensione equivalente a DoD 80% dipende dal grafico che c'� nel datasheet: quando arrivi a met� ginocchio o un po' prima, � ora di spegnere il motore!

Per una batteria da 12V con questa curva:

Dovresti fermarti a 12,7 volt in caso di scariche a 0,5C-1C, a 12,5V a 2C, a 11,7V a 4C
Per qanto riguarda la carica, sempre relativamente a questo grafico, inutile andare oltre 13,3, 13,2, 12,8 e 12,4 rispettivamente a 0.5, 1 , 2 e 4C: caricheresti pochi Wh in pi�, ma affaticheresti la batteria.

In sostanza bisogna "far finta" che la curva di scarica sia un rettangolo invece che una "S" sdraiata.

Se sono 12 V, 3,3 V o 3,6V, il "discorso grafico" � identico, ma cambiano ovviamente le tensioni.

Batterie e tecnologie | Jumping Jack Flash weblog

**massimo_merilio** · 04-04-2014, 21:53

Grazie amici,
sono andato a vedere le batterie, sono delle Thunder Sky da 90 Ah come quella in foto qui sotto.

lunedi concluder� l'affare, intanto cercando notizie su queste batterie ho trovato questo venditore

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...tchlink:top:en

di cui posto il link per utilit�, dovrebbe spedire dalla polonia quindi non ci dovrebbero essere problemi di dogana.

**jumpjack** · 04-04-2014, 22:42

Cavolo, ero convinto che 3xe spedisse solo dall'america!
Ottimi prezzi! 40Ah a 40 euro! (invece che 60).
Significa che una "classica" batteria da 48V/40Ah per scooter (1920Wh, 40 km di autonomia) costa 640 euro senza BMS e diciamo 800 euro col BMS, quindi rispettvamente 330 e 420 Euro/kWh!
Io ero rimasto a quando eravamo sui 600 senza BMS e 800 con BMS!

**GianniTurbo** · 05-04-2014, 06:34

L'ultima volta che avevo visto i prezzi, erano qualche spicciolo pi� di 40 + Iva Non mi dispiacerebbe aumentare l'autonomia, mi un poco stretta. Sto sempre a caricare, e fortunatamente carico prevalentemente in ufficio.A brevissimo vorrei cambiare il cb, in maniera di fare 3/4 della carica in due ore quando necessario.

**massimo_merilio** · 06-04-2014, 13:48

Non ho resistito e raccimolati i contanti ieri sono andato a prendere le batterie, 16 Celle fantastiche 90 Ah, non ho avuto tempo di giocarci ma ho visto che il tizio che me le ha vendute ne usava solo 15 perch� ?

**GianniTurbo** · 06-04-2014, 13:49

ma nuove o usate?

**massimo_merilio** · 06-04-2014, 16:51

usate, ma mi ha assicurato che non le ha mai stressate perch� le utilizzava per sperimentazioni sulla sua tasso bingo con la quale non ha mai circolato all'esterno di un capannone.
Ma la cosa importante � perch� ne usava 15 ?

**GianniTurbo** · 06-04-2014, 17:02

l'importante che non siano mai andate sotto i 2,5 Volt e non siano gonfie.
forse ne usava 15 per un discorso di cut-off della centralina ovvero protezione delle celle per voltaggio basso.
c'� chi ha il roblema inverso, ovvero con 15 celle il malaguti ciak di lamjack non parte perch� troppo basso il voltaggio

**massimo_merilio** · 06-04-2014, 19:45

misurazioni

Ho misurato tutte le celle e sono tutte bilanciate a 3,26.Dall'aspetto sembrano essere proprio come nuove, nessun tipo di rigonfiamento.Non vedo l'ora di montarle.Jumpjack se non ricordo male mi aveva detto che sulla mia macchinina potrei metterle tutte e 16.Io infatti ho intensione di fare pacchi da 12 volt come quelli che avevo sotto il mio fantastico scooter.

**GianniTurbo** · 06-04-2014, 19:54

Io le caricherei una ad una con imax o simili, il problema che sono 90 A, io per fare ci� con le 40A mi ci vogliono molti giorni, caricando a 5 A, uno ad una le celleIl fatto che siano allo stesso voltaggio non significa che sia alla stessa percentuale di carica.Io mi sono rovinato un paio di celle cos�.

**jumpjack** · 07-04-2014, 15:16

Originariamente inviato da massimo_merilio

Ma la cosa importante � perch� ne usava 15 ?

Se � il tizio di Ciampino, a me disse che nella scatola di legno provvisoria dove le teneva... c'entravano solo 15 celle! :-)
Per funzionare, la macchinina funziona lo stesso, ma la batteria risulter� scarica 2-3 km prima per via dei 3V in meno, 3 forse andr� anche pi� piano.

**GianniTurbo** · 07-04-2014, 16:27

Bisogna capire se ha e dov'� il cut'off, di solito le centraline hanno un limite di sicurezza per salvaguardare le batterie al Piombo, sotto il quale staccano, per proteggerle.
Potrebbe staccare quando hai ancora carica... sul malaguti ciak con 16 celle d� errore, si accende il quadro la spia della riserva e non cammina.

**richiurci** · 07-04-2014, 21:02

di solito il cutoff al Pb � tardivo rispetto al litio, o per lo meno 'spreme' troppo il piombo, ed � pericoloso anche per il litio.

Questo forse un motivo per mettere una cella in meno, molto meglio aggiungere un circuitino che dia un allarme mirato per il litio

**massimo_merilio** · 08-04-2014, 20:14

Si Jump � quello di Ciampino che mi hai indicato te.
Montate tutte e 16 per un totale di 52,16 ovvero 3,26 a cella.
La macchina � diventata una scheggia senza tutto quel peso.
Ora sto provando a caricarle con lo stesso caricabatterie, ha cominciato a caricare a 680Watt ed ora dopo un oretta sta cominciando a scendere ora sta a 160Watt credo che tra un pochino stacher� ce faceva prima con le piombo.
Le Batterie mentre sono in carica ora segnano 56Volt e sono un po sbilanciate tra alcune sui 3,31 e qualcuna 3,6.
Quali sono i limiti che non devo superare ?
Lo scooter che avevo era 72V e staccava a 82V questa � 48V dovr� arrivare a 58V ?

**GianniTurbo** · 08-04-2014, 21:06

Ogni singola cella non deve sorpassare 3,65!!!!

**jumpjack** · 08-04-2014, 21:37

Originariamente inviato da massimo_merilio Visualizza il messaggio

Lo scooter che avevo era 72V e staccava a 82V questa � 48V dovr� arrivare a 58V ?

S�, pi� o meno, 57,6-58,4.

**massimo_merilio** · 08-04-2014, 21:45

Il caricabatterie ha staccato a 56,6V. Domani provveder� a misurare ogni singola cella perch� no tutte raggiungibili sotto i sedili.
Per ora le 4 che ho potuto misurare sono 3 sui 3,31V ed una a 3,8V.

**jumpjack** · 08-04-2014, 22:22

In mancanza di BMS ti suggerisco di cablare tutte le celle e portarle fuori tramite un connettore IDE per hard disk.
Ti serviranno nientepopodimeno che 10 metri di filo (almeno), calcolando che nella mia batteria ce ne sono 7, di metri!
Il connettore IDE � utile perch�, essendo femmina, non corri il rischio di corto-circuiti, ed ha lo stesso passo del CellLog8s casomai un giorno ecidessi di comprarlo.

I fili basta che siano da 1mm quadro o anche meno, se servono solo per misurare, pi� grandi se vuoi usarli anche per bilanciare ad alta velocit� (pi� di 1 ampere).

Alle batterie devi fissarli con capicorda a occhiello per evitare che le vibrazioni facciano un macello:

**richiurci** · 08-04-2014, 22:39

ma a che serve cablarle tutte senza BMS? Per il futuro? Massimo, ti avevo detto 54V marginati, 58V molto a rischio senza BMS.

Come vedi gi� a 56V hai una cella praticamente in overvoltage... ti conviene correre ai ripari (es fermare la carica un po' prima, procurarti un BMS, aggiungere una cella) se non vuoi fare danni a breve

**jumpjack** · 09-04-2014, 08:56

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

ma a che serve cablarle tutte senza BMS?

Perch� il BMS c'� comunque, solo che �... umano! :-) Il famoso HBMS (Human Battery Management System) che tante persone nel mondo usano, dicendo che il BMS non serve. ;-)
E non � che ogni volta pu� infilarsi dentro al vano batterie per misurare le celle una per una.

**richiurci** · 09-04-2014, 09:01

ah vabbe' per� scritto cos� sembra un'alternativa al BMS ma non lo �...
Anch'io ho tutte le tensioni accessibili, ed � sicuramente utilissimo, ma se il problema � durante la carica... o uno presidia tutte le cariche oppure il danno � molto probabile.

**jumpjack** · 09-04-2014, 10:25

I cellLog8, con o senza memoria, e anche vari altri cell-monitor, hanno allarmi acustici di sovratensione sulle singole celle, e hanno il passo del connettore IDE. Per una batteria da 16 celle ne servono 2 da 15-25 euro ciascuno.

**richiurci** · 09-04-2014, 12:18

forse mi spiego male... i cell-log cominciano a bippare, ma o fai la ricarica in camera da letto oppure devi far comunicare i cell-log con il CB per rallentare e/o fermare la carica. Cio� farti un BMS, per quanto diy sempre di bms si tratterebbe.

Il BMS umano serve per fare verifiche modifiche ecc ecc ma non so voi, io la ricarica la avvio e vado in casa a dormire....

**massimo_merilio** · 09-04-2014, 22:37

Tornando alle misurazioni a fine carica il tester segnava 56,6 V e due celle 4,1V le altre tutte tra 3,31 e 3,5.
Lasciato attaccato come se in mantenimento il caricabatterie aveva un consumo monitorato di 12W,

questa mattina staccato il caricabatterie il voltaggio totale era 54V e le celle erano tutte intorno a 3,31 tranne le solite due che erano scese a 3,65.

Partito andato e tornato da lavoro 20Km il voltometro segna 52,6 e le batterie tutte bilanciate intorno a 3,26V.
Domani prover� a rimonitorare la carica magari le due celle che sono andate troppo in alto perch� erano gi� cariche rispetto alle altre dato che il tizio le ricaricava singolarmente
Domani dovrei partire da dei valori tutti su per gi� uguali.
Comunque ora � ancor di pi� uno spettacolo, va che � una meraviglia.

**GianniTurbo** · 09-04-2014, 22:46

Cerca di scaricare le due celle pi� cariche, in questa maniera saranno tutte omogenee e non rischi che si rovinino, diversamente diventerebbero l'anello debole della serie.

**jumpjack** · 10-04-2014, 00:33

4,1 V sono uno sproposito! Meno male che le LiFePO4, a differenza delle LiCoO2, non sono permalose e non si incendiano se le maltratti! Per� occhio perch� se scatta la valvola di sicurezza antisovrapressione, poi puoi solo buttarle!

**GianniTurbo** · 10-04-2014, 06:14

Pi� che altro si deformano e perdono capacit�, e il pacco batteria avr� la capacit� della cella debole. Io uso questo come cavo per bilanciamento e per vedere i voltaggi http://pages.ebay.com/link/?nav=item...50922618602Una coppia.

**sj4x4** · 10-04-2014, 17:00

Massimo quanti Kg hai risparmiato??? sono tentato a metterle anche io.

**massimo_merilio** · 10-04-2014, 20:34

Allora per quanto riguarda i kg, quelle vecchie pesavano 45 Kg cadauna quindi x 4 erano 180 Kg quelle nuove pesano in tutto 45 Kg,
quindi 180-45= 135 Kg risparmiati.

Per quanto riguarda le misurazioni invece le batterie dopo averle usate per un po' si sono assestate tutte sui 3,30V tranne una, l'ultima,
che misura 3,28 per un totale di 52,78 praticamente ancora carica dopo una 30 di km di cui circa 5 con salite molte impegnative.

Ora sto di nuovo ricaricando e sembra viaggino tutte uguali tranne la 16 che segna sempre 0,03 in meno rispetto alle altre.

Comunque la macchinina va che � un amore, e migliorata tantissimo ne sono sempre pi� innamorato.

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