Birò Estrima conversione al Litio (LiFePO4) - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Birò Estrima conversione al Litio (LiFePO4)

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    Originariamente inviato da AlessioF76 Visualizza il messaggio
    Ricordo che il mio birò monta ancora/ANCHE al batterie al piombo ' posso scegliere il pacco batterie da usare ma in totale ho 40Kg in più del biro' di serie.
    Per installare Il pacco al litio (4 Winston da 40 Ah) ho dovuto aggiungere 2 metri di cavo sezione 35mm^2 e il deviobatterie "nautico"
    I voltmetri sono collegati direttamente ai poli delle batterie
    Ciao AlessioF76 e complimenti per la conversione!

    Qual è la tensione massima di carica delle batterie al pb (singola cella)? Visto che hai "problemi" di voltage sag sulle litio da 40Ah, e che hai a bordo entrambe le chimiche..potresti portare le due chimiche alla stessa tensione e fare un parallelo pb-litio. Lo so che l'idea pare strana e molti storceranno il naso, ma c'è chi l'ha già fatto (tennico sullo Vectrix aveva unito un pacco bat pb in parallelo a quello ni-mh). Io uso una batteria ibrida li-ion/li-mn sulla mia bici elettrica.

    In fin dei conti, una volta fatto il parallelo (ed io lo farei su ogni blocco da 12v) si tratta solo di tenere d'occhio le tensioni di carica e scarica, anche se sulle litio monoblocco io monitorerei anche le celle interne.

    Edit: Ho visto ora che Ccriss suggeriva la stessa cosa. Io però eviterei i diodi, sono solo uno spreco di corrente in calore (avevo fatto dei test sulla mia batteria ibrida).

    Bici elettrica MKIII : qui.

    E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

    Commenta


    • #32
      Grazie spuzzete! Stò ragionando sul da farsi
      Oggi sono andato al lavoro con le litio, ci sono andato a pranzo, a fare le spese e tornato a casa.... (meglio delle mie piombo ormai esauste).. la tensione in accelerazione, anche al ritorno (ma sempre senza boost se nn in 2 occasioni) è scesa al massimo a 12V per batteria! arrivato a casa le tensioni delle batterie erano uguali entro 0.01V! per sicurezza le ho misurate una ad un col tester "buono". Sono in carica da 2 ore e le tensioni sono sempre uguali entro lo 0.01V! Evidentemente sono stato più fortunato di riccardo urcioli... aspetto che le batterie arrivino a 14V poi stacco e ediamo quanti Ah ha caricato!
      Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
      http://it.youtube.com/user/alessiof76

      Commenta


      • #33
        beh a te non sono 18, comunque solo agli estremi di utilizzo tendono a divergere, e magari col tempo. Evita solo di andare sotto gli 11,4-11,5V...
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

        Commenta


        • #34
          Oggi sono andato al lavoro e a pranzo "al piombo" senza preoccuparmi troppo dell'autonomia, piede pesante ma senza boost, alle 14.00 al lavoro le batterie al piombo erano a 44V. LA sera sono tornato al litio, messa in carica, dopo un ora e mezza scendo in garage a controllare l caricabatteria ha quasi finito, luce arancione le batterie sono a 13.7-8 tranne quella vicino al caricabatterie (che scalda)che era a 14V... l'alimentatore indica 13Ah caricati....considerando che il viaggio lavoro-ristorante e ritorno sarà 1.5Km... le batterie al piombo credo possano considerarsi da meno di 20Ah effettivi! o baglio?
          Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
          http://it.youtube.com/user/alessiof76

          Commenta


          • #35
            Ciao Alessio,

            le batterie al pb non gradiscono le scariche ad alte correnti, dico una cosa ovvia, piu vai alto con le correnti in scarica, meno Ah danno, è una cosa di cui ci si accorge subito usando il mezzo. Attenzione anche alla frenata rigenerativa, le pb reagiscono male ad alte correnti in entrata, io sul mio scooter elettrico (parliamo di anni fa..ma la chimica non è cambiata) con la frenata rigenerativa settata ad un valore alto ho accorciato di molto la vita ad al pacco batterie al pb.
            Bici elettrica MKIII : qui.

            E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

            Commenta


            • #36
              OTTIMO appunto! Effettivamente con le piombo la tensione che sale in frenata dura pochi secondi in accelerazioni, con le litio sembra BEN diverso, appena preparo il circuito di controllo saprò dare dati più certi, resta il quesito:
              Continuo a portarmi dietro 120KG di batterie l piombo in grado di farmi fare 10-12Km in caso di emergenza? per ora con 26Ah litio vado e torno forse togliendo quel quintale di piombo recupero anche in autonomia....
              Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
              http://it.youtube.com/user/alessiof76

              Commenta


              • #37
                E' arrivato ormai tutto il materiale:
                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSC00340.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 601.9 KB 
ID: 1936978
                minivoltmetri 1x2cm a led (1.5€) per tener sempre sotto controllo la tensione delle batterie



                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   batt-monitor-4S.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 41.7 KB 
ID: 1936979
                segnalatori di batteria scarica (3.5€) hanno un led blu che è sempre acceso a batteria carica, man mano che si scarica lampeggia sempre più lentamente, quando la carica è bassa si accende un led rosso, se la tensione scende troppo si attiva un buzzer intermittente, se la tensione resta TROPPO bassa per più di 5 secondi il buzzer suona continuamente fino a che non viene tolta l'alimentazione al sensore!
                PURTROPPO è tarato per celle litio
                14.8-13.6V luce blu lampeggiante, 13.6-13.2V luce rossa, sotto 13.2V flash di luce rossa e un segnale acustico. tensione sotto 13.2V per 5 secondi, luce rossa e cicalino continuo
                HO SBAGLIATO acquisto! avrei dovuto prendere la versione per 3 celle e alla peggio metterci un diodo di caduta, ora dovrò modificare le resistenze..

                I segnalatori sono realizzati con dei microprocessori atyni della Atmel che costano meno di un euro e sono programmabili da arduino.... !

                infine è arriato lo schermo + 6 pulsanti per arduino!
                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSC00339.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 95.8 KB 
ID: 1936977
                è ora di mettersi all'opera!
                Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                http://it.youtube.com/user/alessiof76

                Commenta


                • #38
                  AVVENTURA: oggi vado a pranzo, al litio, ad un certo punto uno dei voltmetri batterie va alle stelle e il birò comincia a rallentare, metto la freccia per accosatare..non funziona... poff parte un fusibile, accosto sul marciapiede (il birò ci stà).... alzo lo schienale sperando di non trovare un corto e le batterie in fiamme.... il deviobatterie non è perfettamente in posizione, lo sposto e metto la retro.. si spegne tutto! metto il deviobatterie in OFF e controllo.. si è sfilato il cavo da un capicorda!! lo sfilo del tutto, giro il deviobatterie su piombo e riparto contento, ora vado al lavoro un po' prima e re-intesto il cavo!

                  Gianniturbo aveva ragione!
                  Sabato saldo tutto!
                  Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                  http://it.youtube.com/user/alessiof76

                  Commenta


                  • #39
                    il vantaggio di stagnare, oltre ad un fatto meccanico, è proprio per un motivo di affidabilità e qualità del contatto. anche se il filo si ossida, la parte stagnata, non potrà ossidarsi perchè ricoperta di stagno, quindi una stabilità del contatto duratura nel tempo.
                    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                    Il mio precedente scooter

                    Commenta


                    • #40
                      Crimpare e stagnare ok ma senza esagerare per non irrigidire troppo il cavo.
                      Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
                      Impianto VMC Mitsubishi Lossnay LGH-15RX4 monitorato con datalogger arduino

                      Commenta


                      • #41
                        Dopo 19 giorni di utilizzo ho provato mezze cariche, mezze scariche e diverse scariche da 30Ah ... ricariche singole ec... posso diere che su 4 batterie ne ho 2 GEMELLE, forse è solo fortuna ma nell' uso senza overboost restano in carica e carica alla setssa tensione entro 100mV ovvero entro l'1% le massime discrepanze, sulle 4 batterie, sotto sforzo (carica oltre 2C a batteria meno che mezza carica) erano entro gli 0.5V (su 12V 0 11.8 in casi peggiori), quindi meno o è tdel 5% di differenza su 16 celle. l'unica accortezza che ho avuto è terminare la carica alla massima tensione di carica, nel mio caso è facile, 1.5 ore per viaggio singolo o 3 ore per andata e ritorno (30Ah) e mi ritrovo le batterie tra 13.95 e 14.10, le due centrali a 14.00!

                        Devo ancora stagnare i capicorda... mea culpa, 2 batterie (su 4 )
                        Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                        http://it.youtube.com/user/alessiof76

                        Commenta


                        • #42
                          MA cosa tengo a fare le batterie al piombo? 120Kg per stivare 15Ah... forse me i risparmio in autonomia togliendo il peso... COSA NE DITE?
                          Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                          http://it.youtube.com/user/alessiof76

                          Commenta


                          • #43
                            Io sono d'accordo, se non ti servono quei 15AH ti conviene eccome toglierli... Pensa a quanti Ampere consumi in piu' in accelerazione con quei 150Kg aggiuntivi. Mi sa che alla fine quasi con il risparmio di peso ottieni degli AH risparmiati e quindi il netto perso dai 15AH è anche meno :-). Per non parlare del ridotto stress sulle tue batterie al litio che quando accelera riduce il tempo in cui chiedi il picco di corrente.

                            Commenta


                            • #44
                              Oggi ho finalmente tolto le batterie al piombo!! Il Birò Volaaa! sulla stradina di casa (di sassi) sgomma senza usare il boost! Devo caricare le batterie prima di un a prova più approfondita ecco alcune foto:
                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSC00353.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 1,022.4 KB 
ID: 1937183Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSC00352.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 670.6 KB 
ID: 1937184Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSC00351.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 807.0 KB 
ID: 1937185 per ora uso i cavi di serie, appena saldo i connettori uso quelli grossi, se ne vede uno nella foto (è quello blu)
                              Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                              http://it.youtube.com/user/alessiof76

                              Commenta


                              • #45
                                Andata al lavoro: al primo semaforo devo mollare l'acceleratore per non tamponare in partenza (senza boost) in rotonda stretta tende a derapare, al secondo semaforo (col boost) stupisco un collaudatore moto Aprilia che mi si mette dietro invece che sorpassare ( dopo 10 secondi mi passa, comunque li trovo quasi ogni giorno)... Con il boost e le batterie cariche credo siamo a 6-7s per arrivare da 0 a 45! devi fare misure più precise! in salita sottopasso o cavalcavia (senza boost) invece che decelerare fino a 35 circa rallenta fino a 40... NON MALE-!
                                Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                http://it.youtube.com/user/alessiof76

                                Commenta


                                • #46
                                  Bella sensazione Alessio, anche io sul mio scooter quando sono passato da piombo a litio, perdendo quasi 30Kg ho provato le stesse sensazioni. Adesso che ci hai preso gusto cosa fai, aggiungi un secondo pacco in parallelo a questo o aspetti ancora un po' per vedere come va?

                                  Commenta


                                  • #47
                                    per il momento l'autonomia è sufficiente, in ricarica arrivo a 55.4V (media 3,46V cella) con 26-28AH. Anche oggi ho volutamente sgommato sull'asfalto con grande stupore del mio collega con la smart che mi raggiunge solo al semaforo (faro' un video, è troppo divertente)!

                                    Stò facendo alcune valutazioni, il tempo è sempre tiranno e preferisco godermi la famiglia in queste calde sere, ho trovato diversi BMS già pronti, resistivo china da 20 a 40 euro +30 di spedizioni, identici ad alcuni venduti in italia a 80€ + spedizione, purtroppo staccano a 2V cella, un po' troppo poco, ma potrei integrare con arduino, ce nè sono addirittura CAPACITIVI a 56 euro+ spedizione e + iva se ti beccano...

                                    a parte i capacitivi tutti equalizzando con correnti ridicole... vedremo cosa fare i consigli sono bene accetti
                                    Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                    http://it.youtube.com/user/alessiof76

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Ciao Alessio,

                                      Io i BMS cinesi li prenderei un po' con le pinze, ovvero scegline uno che è già stato provato o collaudato da qualcuno.

                                      Come avrai notato a me piace il DIY e preferisco monitorare le celle da me o con i miei circuiti autocostruiti, fino ad ora non ho usato alcun bms "commerciale" sui miei mezzi anche se capisco le necessità di avere qualcosa di commercialmente già pronto da montare sul proprio mezzo.
                                      Bici elettrica MKIII : qui.

                                      E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

                                      Commenta


                                      • #49
                                        si, anc'io prenderei qualcosa di già sperimentato, ccriiss mi senbra si sia trovato bene con bms battery
                                        BMS/PCM - BMSBATTERY
                                        Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                        Il mio precedente scooter

                                        Commenta


                                        • #50
                                          io la penso diversamente ma sono anomalo... mi piace il DIY...
                                          Se uno deve modificare cinesate allora meglio rifarseli, se si è in grado.
                                          A maggior ragione se si parla di arduino...

                                          Le mie CCM, vabbe' ci ho messo settimane e ne mancano ancora un po', però attaccano e staccano dove dico io, con margini un po' più cautelativi, e mandano allarmi e segnali sul cruscotto e al CB per abbassare la carica. Tutto a pochi (3-4 se ricordo bene) euro a cella....
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                          Commenta


                                          • #51
                                            Anche a me piace smeccanicare, ma non sempre si può modificare tutto....
                                            Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                            Il mio precedente scooter

                                            Commenta


                                            • #53
                                              40Ah come le mie! stò valutando l'dea di usare dei chip economici gli ATtiny85, ce ne ho giusto 4 in casa, 4 ingressi per monitorare la tensione di ogni pacco e 2 uscite (una per un beep e una per un fotoaccoppiatore)..vedremo il da farsi.

                                              Ho notato che i bms commerciali hanno correnti di bilanciamento moolto basse 50-100mA potrei usare dei fotoaccoppiatori per scaricare le celle in sovratensione... vedremo, per il momento la differenza di tensione tra le 4 batterie è sempre entro i +-0.1V
                                              Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                              http://it.youtube.com/user/alessiof76

                                              Commenta


                                              • #54
                                                I BMS hanno resistenze cosi' basse perche' una volta equalizzate le celle la prima volta non c'e' bisogno di grandi correnti per allinearle ad ogni carica. Il disallineamento delle celle è tendenzialmente piuttosto basso, salvo esagerare nell'utilizzo delle celle (es.: scaricarle a fondo piuttosto che a tanti C)..
                                                Su alcuni mezzi il BMS non c'e' eppure riescono a fare molti Km prima dell'insorgenza di problemi, naturalmente con quello che costano le celle consiglierei a chiunque di avere un BMS o assimilabile!!

                                                Commenta


                                                • #55
                                                  CIN CIN!!! HO STAPPATO LE BATTERIE!
                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSC00358.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 747.4 KB 
ID: 1937383Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSC00359.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 652.8 KB 
ID: 1937384Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSC00360.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 740.7 KB 
ID: 1937385


                                                  stò ancora valutando se comprare o farmi un BMS,
                                                  a fine carica le celle sono a 3.4 circa tranne una a 3.51 seguita da una a 3.36V... provvederò a una ricarica per singola cella
                                                  Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                                  http://it.youtube.com/user/alessiof76

                                                  Commenta


                                                  • #56
                                                    ecco vbedi, hai confermato quello che ti dicevo! Se carichi fino a una tensione media di 3,4V non corri gravi rischi senza BMS, invece prova a pensare cosa potrebbe succedere se caricassi a una media di 3,6V...non salirebbero tutte di 0,2 ma solo o soprattutto quella che è già pienamente carica infatti è a 3,51!

                                                    Riguardo quanto detto da Ccriss non è proprio vero, perchè la corrente gestita dal BMS non dipende da quanto sono equalizzate le celle ma anche dal caricabatterie: se è 'sincronizzato' come tensione finale, cioè abbassa I o la azzera quando una o più celle sono cariche, può essere da poche decine di mA (e la fase di equalizzazione durerebbe molto)
                                                    Se invece il CB continua a pompare, per esempio 0,5-1A, e il BMS ne gestisce solo 0,1...nelle celle cariche continuano a fluire gli A restanti (0,4-0,9) e vanno in overvoltage anche se c'è il BMS!

                                                    Insomma, il sistema di gestione si chiama BMS (S di system), cioè appunto deve essere un sistema integrato, non un'unione di pezzi!
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                    Commenta


                                                    • #57
                                                      Riccardo, quello che ho scritto non voleva indicare il funzionamento di CB + BMS, ma semplicemente rimarcare il fatto che le correnti di un BMS sono tendenzialmente basse anche perche' le celle LiFe si sbilanciano di poco tra loro. E' noto ad Alessio, credo se ne sia già parlato nel thread, ma non ne sono sicuro, che il CB per Litio, che lui non usa, visto che se non erro usa quello del Biro' che è per le piombo, carica in 3 fasi. La prima è voltaggio variabile e li c'e' il votaggio max (nel mio caso per 20 celle 72V), poi passa alla fase di corrente variabile (che nel mio caso da 8A scende fino a valori vicini allo 0A) e poi c'e' la 3 fase che è appunto di bilanciamento, in quel caso il mio CB rimane sempre attiva ed è legata alla corrente di shunt del BMS (nel mio caso di 0,07A). E' chiaro che se il voltaggio target della prima fase viene posto su 20celle ad esempio a 80V farai salire le celle troppo in alto. Ricordo,che i BMS pero' bloccano la carica se una cella supera un certo voltaggio, nel mio caso se una cella supera i 3,9V si stoppa la carica. Il BMS apre nuovamente al CB solo e soltanto quando le celle tornano a scendere sotto i 3,8V. La prima volta che ho caricato il pacco batterie vi assicuro che le mie celle erano molto sbilanciate, un paio hanno superato i fatidici 3,9V, mentre altre erano anche sotto i 3,4V, il BMS ha continuato a bloccare e portare le celle alte da 3,9V a 3,8V fino a quando le altre hanno raggiunto le celle piu' alte. Mi ci sono voluto 2gg di fila di carica con quelle correnti cosi' basse. Una volta fatto il bilanciamento pero' questo problema non c'e' piu'ì perche' ho avuto modo di verificare che lo sbilanciamento dopo ogni utilizzo nel mio caso è quasi nullo. Spero di aver chiarito come funziona il mio :-)
                                                      Buona scelta Alessio

                                                      Commenta


                                                      • #58
                                                        Grazie del chiarimento! E confermi quanto ho scritto, cioè correnti basse=equalizzazioni lunghe
                                                        In effetti su di te ho pochi dubbi, volevo chiarire per gli altri...

                                                        Quindi per semplificare, appunto, tu hai addirittura un CB specifico! Invece molti (anche io) usano o vorrebbero usare l'originale.
                                                        Volevo chiarire che bisogna stare attenti e giocare a ragion veduta e con molta attenzione, soprattutto col DIY.

                                                        Io non ho finito il mio BMS, ma pur essendo in grado di equalizzare a 0,8A circa mi è subito risultato evidente farlo interagire col CB originale.
                                                        Quindi anche il mio 'BMS' ora rallenta e stoppa la carica (da testare ancora in parte). Il vantaggio è che la fase di equalizzazione dura in maniera inversamente proporzionale alla corrente gestita dal BMS.
                                                        Quindi i tuoi 2 giorni col mio sistema (se non va tutto a fuoco...) durerebbero circa 4-5 ore!

                                                        Riguardo alla scelta... meglio comprarle se non si è MOLTO pratici e se non si vuole o non si può gestire un sistema di allarme/blocco del CB. Per lo meno, io per 72 celle ormai ho la nausea di saldare e tirare filini... l'ho fatto per curiosità e per riuscire a implementare tutto quello che avevo in testa, ma è un lavoraccio vi assicuro!
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                        Commenta


                                                        • #59
                                                          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

                                                          Riguardo alla scelta... meglio comprarle se non si è MOLTO pratici e se non si vuole o non si può gestire un sistema di allarme/blocco del CB. Per lo meno, io per 72 celle ormai ho la nausea di saldare e tirare filini... l'ho fatto per curiosità e per riuscire a implementare tutto quello che avevo in testa, ma è un lavoraccio vi assicuro!
                                                          Beh un BMS da 72 celle costa un patrimonio, tu hai tirato su una signora (si chiama Eli) auto elettrica spendendo relativamente poco (anche perche' usata..) e sono sicuro divertendoti, anche se in effetti oltre una certa soglia di celle viene un po' a noia

                                                          Commenta


                                                          • #60
                                                            Io continuo a suggerite i bms modulari, che, nel caso d'impianti homemade sono più versatili.
                                                            Ti consentono di aggiungere una cella, e te le fanno gestire singolarmente da pc.
                                                            123bms per me è un'ottima scelta.

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X