Birò Estrima conversione al Litio (LiFePO4) - EnergeticAmbiente.it

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Birò Estrima conversione al Litio (LiFePO4)

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  • #91
    Originariamente inviato da AlessioF76 Visualizza il messaggio
    SONO 229KG senza batterie ne autista! nel mio caso circa 400Kg
    Lo so quanto pesa un Birò senza batterie, avevo già fatto il conto con la massa tua e delle batterie :-) A quanto ho capito, tu pesi quanto le batterie al piombo, e le nuove batterie al litio pesano circa quanto peserebbe un passeggero. :-)
    senti, ma in curva come va?
    Monti ancora le ruote a sezione tonda? Su un birò al litio mi sa che converrebbero a sezione quadrata, come immagino siano nei nuovi Birò al litio di serie (almeno, spero abbiano cambiato le ruote e allargato il passo!).

    ma 120A (a 48V, dovrei misurarli adesso)*56V sono 6,7KW.....
    Ah, intendevi col boost... Sì, col boost potresti farcela. (Solo che sono 3C da tirare fuori dalla batteria!)

    FAro' un video...
    Ottimo :-)

    senza contare la caduta di tensione sui cavi di serie..
    Eh, 120A sono tanti, anche per dei cavi da 10mm lunghi 20cm! Sul Birò mi pare ci sia circa un metro di questi cavi. Ora però non ho qui la mia tabella magica :-) per il calcolo della resistenza....
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

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    • #92
      Le batterie 3C li tirano fuori ma i cavi da 35mm^2 DI SERIE SCOTTANO in pochi minuti! i ci sono poco più di 2m di cavi tra ponti batterie e cavia alle centraline, di serie con il boost 3Volt li perdi all'attivazione! Con in cavi da 35mm^2 (8 euro al metro e li valgono tutti) appena attivi il boost la tensione inizia a scendere ma pian piano, dovuta alla reazione chimica delle batterie e ai vari ponti di collegamento... Ora che ho solo le litio non arrivo MAI sotto i 46V neanche col boost al ritorno! Quando avevo litio+ piombo, l'accelerazione durava di più.. da carico sempre sopra i 46... al ritorno avevo testato un 44V.. per provare. Quello che ambia sulla percorrenza è il non dover rallentare e ripartire con i dossi, ne ho 7!!! per andare al lavoro! più 4 semafori e 3 rotonde in 10Km!
      Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
      http://it.youtube.com/user/alessiof76

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      • #93
        35mm^2?
        Significa 6-7 mm di diametro! I cavi del Birò che ho "cannibalizzato" io sono più grossi: 10mm/85mm2 !!
        Sono larghi quasi quanto un mignolo! :-)
        Ma viaggi costantemente col boost acceso per usare i cavi a mo' di riscaldamento del sedile? ;-)
        Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
        -- Jumpjack --

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        • #94
          AHAHAHA! BELLA L'idea del riscaldamento a boost! oramai lo uso raramente, le prestazioni sono sufficienti così per lasciare indietro le auto, lo uso al semaforo per fare lo "sborone" con i "collaudatori" dell'Aprilia (3 sono miei clienti) e qualche scooterista, se mi guarda in malomodo. Come puoi vedere dalle foto (ingrandiscile) i cavi rossi sono quelli di serie, quelli blu sono da 35mm^2.. Ti è rimasto qualcosa dei birò cannibalizzato, non si sa mai!
          Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
          http://it.youtube.com/user/alessiof76

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          • #95
            Allora... io non rispondo più sul kers o frenata rigenerativa, ci rinuncio, è inutile parlare a ruota libera di cose che non si conoscono realmente.Dico solo che molte delle cose scritte non hanno senso secondo le più semplici e note leggi della elettrotecnica/elettronica.

            Se volete approfondire ci vuole un 3d specifico, che magari esiste già... poi ci guardo.

            Alessio, un paio di consigli se li vuoi seguire bene io il Birò non lo conosco...però...
            La centralina è così complessa perchè non è stata sviluppata sul birò, quindi occhio che non necessariamente tutte le funzioni devono avere senso o essere utilizzabili sul birò. E se sbagli a riprogrammarla oltre a perdere la garanzia rischi anche danni.

            Riguardo i capacitor, potrebbero essere semplicemente i grossi condensatori presenti in tutte le centraline di questo tipo, anche se mi sembra esagerato monitorarne le tensioni.. se riesci a trovare qualche spiegazione in più...
            Non credo siano i supercap, a meno che non ci sono un paio di fili che portano dentro le tensioni per memorizzarle. E poi non credo proprio che una centralina attuale possa essere già predisposta per i supercap, che sono ancora in una fase molto sperimentale.
            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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            • #96
              apprezzo molto il lavoro che fai x "volontariato"! anche io "ho famiglia" e le ore "libere" a queste sono solo queste, e il peso è proporzionale alle ore di lavoro e all'orario di lavoro.. giustamente! forse avrai notato che ho risposto qui a jumpjack sulle prestazioni del birò (e non nella sezione bms)! "Il manuale" sulle centraline è assai complesso, non nel mero sistema di programmazione, quanto nele problematiche di gestione, un esempio tra molti la scarsa aderenza! e una ruota slitta deve fermarsi? spingere? o tirare indietro? slitta in partenza?, in corsa? in frenata? le risposte sono diverse e le programmazioni pure! Secondo me, comunque hanno "esagerato" con la qualià della centralina !

              Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
              http://it.youtube.com/user/alessiof76

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              • #97
                Ma banalmente come è gestito il differenziale software fra le due ruote motrici? hanno la stessa potenza in curva?
                Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                Il mio precedente scooter

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                • #98
                  c'è un sensore che rileva la posizione dello sterzo che va alle centraline, la ruota esterna alla curva spinge di più, se parti tutto sterzato sgomma la ruota esterna..
                  Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                  http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                  • #99
                    Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                    per andare da 0 a 45 in 6 secondi con un mezzo da 400 kg mi sa che ci vogliono 8 kW, non 4.
                    potenza nominale vs potenza di picco...
                    a ben vedere quei motori potrebbero avere potenze di picco di 20KW (per un tempo limitato a pochi secondi)... si dovrebbero guardare gli assorbimenti in accellerazione.

                    Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                    Cmq...
                    sarà mica che la SEVCON è PREDISPOSTA per i supercaps?!?
                    le Sevcon sono sempre state centraline molto raffinate (tanto che quelle piu' potenti costano almeno il doppio delle comparabili Alltrax, per non tirare in ballo le kelly)... sarebbe da studiarle bene...

                    Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                    Lucusta, i SC non sono palloncini e la corrente non è aria.... per farli "scoppiare" dovresti mandargli troppa TENSIONE, non corrente! Se il regen non produce più di 60V e il condensatore è da 64V, il regen je fa 'na **** :-)
                    puoi vedere un condensatore come un serbatoio d'acqua (capacita') , in cui hai un bocchettone di diametro fisso (l'intensita' di corrente), ma se hai una mandata a pressione troppo alta lo puoi rompere (voltaggio); nulla pero' ti dice che uno sbalzo momentaneo possa mandarti ben oltre il voltaggio nominale; dipende dal controller....
                    puoi intenderla come i "colpi d'ariete" che spesso si sentono nelle tubazioni idrauliche... bum, bum, bum... alla fine cedono i tubi...
                    (avevamo un impianto di condizionamento studiato proprio male in lab, e la notte sentivi botte tremende dovute alla consensazione nei tubi... tutta la notte co' sto' bum, bum, bum...).
                    purtroppo i condensatori non perdonano: superi il voltaggio d'isolazione e cedono.... poi che il voltaggio massimo nominale e' sempre un po' meno di quello reale e' un'altro conto, ma se lo superi non c'e' una seconda possibilita'.
                    ti ricordo la prima legge di ohm V=RI, ma questa relazione e' valida in questo modo sulla corrente continua, non sulla impulsiva, e qui si gioca con una impulsiva ad alto amperaggio su una catena di resistenze... ora, come gia' sai di elettronica ne so' poco, ma mi ricordo che c'e' una legge descrittiva su tale tipologia di corrente... mi viene in mente solo il capitano di startrek... kirk, ma non trovo nulla... (l'eta' m'ha bruciato troppa memoria!).
                    insomma, io la studierei con un po' piu' accuratezza questa cosa, perche' si sta' operando con elettronica complessa di cui si conoscono ben pochi dati, e solo nominali, non reali.
                    per prudenza almeno il 20% in piu' non glie lo toglierei...
                    60V = banco da condensatori che supporta almeno 72V.... 64 e' un margine troppo risicato.


                    PS:
                    con un imperativo sforzo di memoria (avro' bruciato 3 neuroni, e non me ne sono rimasti tanti) sono giunto a stabilire che parlavo della legge di kirchhoff:
                    http://www.edutecnica.altervista.org...f/kirchoff.htm
                    c'era qualcosa del capitano kirk...

                    non e' proprio questa quella che intendevo, in quanto mi ricordavo che s'interpretavano le catene aggiungendo dei componenti "virtuali" su cui poi lavorare (mi son rimasti 2 neuroni, se li uso anche per ricordare quest'altra cosa alla fine vegeto!), ma come dicevo, il dimensionamento dei condensatori in un circuito impulsivo non e' proprio intuitivo...

                    bho', poi non so', a me bastano le dita di 2 mani per contare le cariche scambiate nel 99.9999% delle reazioni... elettrotecnica la considero una disciplina che avrei dovuto approfondire, con il tempo...

                    Originariamente inviato da AlessioF76 Visualizza il messaggio
                    c'è un sensore che rileva la posizione dello sterzo che va alle centraline
                    sono piu' di una?
                    ma quanto costa sta' biro', che e' quasi divertente!

                    comunque credo che con un mezzo del genere il regen (fatto bene) renderebbe ben poco ed ed un costo eccessivo...
                    sarebbe piu' economico e fattibile pensare ad una copertura di pannelli fotovoltaici di quelli flessibili, in modo da ricaricare la batteria di servizio nelle soste al sole: e' un nulla, ma credo che sia comparabile con i benefici che darebbe il regen... figuriamoci!
                    come dicevo si spende meno a mettere piu' batterie, dimezzando l'intensita' dei picchi per il semplice fatto che aumentiamo la capacita'... tanto di peso ne hai risparmiato parecchio...
                    se facessero le LSP in formati piu' gestibili sarebbero le degne sostitute, perche' con le LiFePO4 credo che tu sia a corto di spazio...

                    Alessio, senno' ti tocca metterti a dieta per farla camminare di piu'!
                    Ultima modifica di nll; 20-07-2013, 19:50. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                    • Originariamente inviato da AlessioF76 Visualizza il messaggio
                      i cavi rossi sono quelli di serie, quelli blu sono da 35mm^2.. Ti è rimasto qualcosa dei birò cannibalizzato, non si sa mai!
                      Se lo si desidera, vi è una sezione driver calcolatrice qui: tutoriel électricité et vae, suite

                      Ho riempito 48v e 6.5 kW (130A spinta Biro) e dà 25mm².
                      (ma cavo è di 77°C con una corrente costante e 17mm² - 50°C e 35mm²).
                      Ultima modifica di Personnel; 20-07-2013, 13:55.

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                      • Sì, stavo giusto studiando ieri che le portate standard per i cavi vengono intese per temperature operative di 70°C!!
                        Pero' non riesco a trovare la formula inversa, per calcolare la temperatura di un cavo a partire da sezione e corrente! La cerco da una settimana inutilmente!

                        Ecco le formule usate in quella pagina. Sfortunatamente sono in francese!

                        intensiteC = puissance / tension; (I=P/V)
                        intensiteC2 = arrotondamento di intensiteC
                        section1 = resistivite * cable_longueur * intensiteC2 / ( tension_chutev); (ro * L * I / DeltaV)
                        section3 = arrotondamento di section1

                        val = intensiteC / Math.pow(section3,0.655);
                        val = val / 2.4281 ;
                        val = Math.pow(val,2);
                        echauf = val * 1.6911; // c'est nb de fil eleve a la puissance 0,379, puis au carré ici 2


                        @Personnel, non è che sapresti tradurli in inglese?

                        Mi par di capire che section1 sarebbe la "sezione equivalente relativa alla caduta di tensione";
                        cioè, la resistenza di un filo è:
                        R = ro * L / S
                        ro= resistività,L=lunghezza, S=sezione
                        quindi S=ro*L/R

                        Ma siccome è anche

                        R=V/I

                        e ovviamente:

                        1/R = I/V

                        allora si ha:

                        S=ro*L/R = ro * L * 1/R = ro * L * I/V

                        invece section1 è definita nel codice javascript come:
                        S1= ro * L * I / DeltaV

                        Dopodichè viene calcolata la temperatura con questa formula:
                        T = ( ( ( I/(S1^0,655) ) / 2.4281 ) ^2 ) * 1.6911

                        Cioè questa è la formula per calcolare la temperatura di un cavo lungo L percorso da corrente I se la caduta di tensione ai suoi capi è pari a DeltaV:

                        T = ( ( ( I/((ro * L * I / DeltaV)^0,655) ) / 2.4281 ) ^2 ) * 1.6911

                        Semplice no? ;-)

                        L'unico valore familiare è quell'esponente 0,655, l'ho visto in una formula semplificata su un testo di elettrotecnica che non ho capito...
                        Gli altri non ho capito a cosa servano,FORSE a includere il fatto che in realtà più aumenta la temperatura, più aumenta la resistenza, e anche per includere un isolamento standard del filo.
                        Forse.
                        Po' esse.
                        Che ne so? :-)

                        Faccio qualche verifica di plausibilità con excel...
                        Ultima modifica di nll; 20-07-2013, 19:48. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
                        Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                        -- Jumpjack --

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                        • x CHIUDERE il discorso quasi OT sulla frenata rigenerativa PRESENTE nel Birò, Sopra una certa soglia di tensione programmabile, le centraline staccano la frenata rigenerativa per non sovraccaricare la batteria! Per questo motivo quando parto con le batterie ben cariche il mio Birò non ha freno motore per qualche Km. Per esperienza (in inverno con le batterie al piombo) la frenata rigenerativa influenza positivamente l'autonomia del Birò aumentandola di qualche Km,

                          x lucusta
                          Il
                          Birò Ha 2 centraline trazione, (una per motore) una "chiamiamola centralina" per l'impianto elettrico(luci,frecce riscaldamento etc), due convertitori DC-DC (uno per i servizi e uno per l'autoradio) NON ha nessuna batteria di servizio. poi ha il caricabatterie e la centralina "sterzo".

                          Nel volume occupato dalle batterie di serie possono stare 8 batterie da 40Ah lipofe04 o 32 celle da 40Ah
                          (io ne ho solo 16 e per il momento mi bastano)
                          nel Birò di
                          Personnel
                          ci sono 14 celle da 130Ah, ne ha usate solo 14 per mantene la modalità "riserva" del Biro' , in sostanza sotto una certa tensione il biro si autolimita in velocità e consumi per preservare le batterie

                          Poi ci sono 2 vani bagagli, e anche lì ci starebbero altre batterie, nelle pagine precedenti di questo thread troverai diverse foto, questo è un video del birò parzialmente smontato, ancora quando aveva l batterie al piombo.
                          Estrima Biro' parzialmente smontato - YouTube
                          Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                          http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                          • Pensa quanta autonomia avrebbe un birò riempiendo di batterie al litio tutti i vani che ha! :-) Tra quello delle batterie, quello dietro al sedile e quello esterno posteriore,più quello inaccessibile anteriore,sarà un metro cubo di spazio! :-) Solo che non mi ricordo la densità volumetrica del litio...
                            Comunque sostituendo i 120 kg di piombo con 120 kg di litio si otterrebbero 12 kWh e 200 km di autonomia! ;-)
                            Ma i due motori, ora che ci penso, non sono OGNUNO da 4 kW, essendo quelli dell'EMAX? Quindi il birò potrebbe andare anche a 8 kW senza turbo... (solo che non sarebbe più un ciclomotore ma un quadriciclo pesante).

                            8000W/400kg fa un rispettabile 20W/kg, come la GreenGo Icaro che va da 0 a 50 in 6 secondi.



                            Riuscite a scoprire il nome/codice dei motori?
                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                            -- Jumpjack --

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                            • E pensa se survolti quei motori, hai ancora più kw... Principalmente in allungo, quindi fuori dall'omologazione/ legge dei 45 km...
                              Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                              Il mio precedente scooter

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                              • Non ho interesse a correre! Nel mio tragitto giornaliero ho solo 700m col limite di 70Km/h il resto è 50 o 30! magari una prova la farò! purtroppo la limitazione di velocità , paradossalmente aumenta i consumi... mi spiego meglio: semplificando la posizione dell'acceleratore controlla la "coppia" di trazione.. a metà acceleratore si viaggia a 45 ma l'indicatore di corrente è su 3-4 tacche, se accelero e resto a tavoletta, la velocità resta a 45Km/h ma aumenta il consumo a 6 taccche, la differenza a 45Km/h tra metà acceleratore e tavoletta, si nota in salita o su strade molto rovinate, a tavoletta la velocità reta 45, a metà acceleratore con fondo dissestato la velocità scende
                                Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                                • la velocita' resta uguale perche' purtroppo il voltaggio che hai riesce a far girare i motori a quei giri massimo.
                                  la coppia che puoi fornire e' essenzialmente in esubero, quindi produci molta piu' potenza di quella che consuma a 45km/h;
                                  come vantaggio hai che anche in 2 in salita avrai sufficente coppia per mantenere comunque i 45Km/h.
                                  hai i "rapporti corti"!
                                  per assurdo, aumentando il voltaggio ai motori, oltre a riuscire ad andare piu' veloce, consumeresti meno, perche' il rendimento del motore aumenterebbe, in conseguenza di ottenere la stessa potenza, ma con molti meno ampere, quindi diminuendo le resistenze passive... forse sarebbe questa la soluzione per ottenere maggiore autonomia: a 45km/h consumeresti meno, ancora meno di ora parzializzando la coppia.
                                  come conseguenza, pero', avresti meno coppia disponibile in esubero, e quindi accellerazioni inferiori o rallentamenti in salita a pieno carico.... dovresti usare i motori in boost, ossia dare piu' ampere e quindi piu' potenza.
                                  ora come ora hai solo una gran riserva di coppia, che credo serva a gran poca cosa se non ad accellerazioni brucianti...

                                  aumentando la dimensione del pacco avresti piu' autonomia, ma la coppia in esubero ti servirebbe per compensare l'esubero di peso..
                                  alla fine, a parita' di condizione d'uso, si dovrebbe calcolare il consumo maggiore e rapportarlo alla capacita' del pacco maggiorato, per arrivare comunque a 45Km/h massimo.
                                  detto questo, se gia' ora l'autonomia a questa velocita' e' sufficente per la tua giornata tipo, inutile spendere per il doppio del pacco ed aumentare l'autonomia in misura comunque inferiore al 100%...
                                  si prefigura percio' solo la possibilita' di aumentare di poco il numero delle celle per aumentare il voltaggio nominale e ridurre le resistenze passive, migliorando il rendimento, la velocita' massima, e non appesantendo il mezzo, guadagnando nel contempo un po' piu' di capacita' del pacco...
                                  qualche cella, giusto per avere quel qualcosa in piu' in velocita' e autonomia.
                                  il motore dovrebbe essere tipo questo:
                                  Electric Motorsport EV Parts
                                  guardando i dati a 48V si puo' vedere che la massima efficenza a 48V e' sui 16A, che a mio avviso non riesci ad ottenere a 45Km/h costanti... poca potenza totale; a 60V invece potresti arrivare a quei fatidici 16A, disponendo di circa di 1.8Kw.
                                  la differenza e' poca, sul rendimento... conta che miglioreresti il massimo di ben pochi punti percentuali (grasso che cola del 1,5%), ma aumenteresti quello a bassi regimi, dove stazioni nella maggior parte del tempo... ma ad occhio con i 60V non spremi piu' del 5% in piu' di autonomia....
                                  rendimento migliore del 2-3%, capacita' maggiorata del 20%, un minimo di consumo in piu' per via dell'aggravio di peso (ma lo senti solo in accellerazione, quindi dipende da quante ne fai e quanto profonde... e comunque accellerare da 0 a 45km/h credo che sia ben poca cosa), credo che ti assesteresti su un buon 20% reale in piu'...
                                  eh! mi dirai, ma e' tutto dovuto alle batterie!?
                                  no, ti rispondo, perche' se aumenti solo la capacita' del 20% non migliorando il rendimento l'aumento dell'autonomia sara' inferiore al 20%, perche' metti piu' peso... (in piu' dovresti cambiare tutte le celle per aumentare la capacita' delle singole e non la quantita' di celle).

                                  quel motore puo' girare anche con 72V, ma il controller non credo che sia adatto....
                                  Ultima modifica di lucusta; 21-07-2013, 10:03.

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                                  • Nel Birò è la centralina che limita il numero di giri del motore, un altro utente del forum è arrivato a circa 80Km/h
                                    Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                    http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                                    • Nelle bici elettriche, se survolti aumenti il numero massimo di giri.
                                      Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                      Il mio precedente scooter

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                                      • scusa, ma quanto e' il voltaggio nominale del Birò?
                                        per arrivare a 80Km/h o ha aumentato il diametro delle ruote del 70% o ha alzato il voltaggio ai motori, o la centralina del Birò ha pilota per una frequenza che e' del 100% superiore!
                                        counque mi pare strano che in drogaggio riesca a fornire potenza sufficente per arrivare a 80Km/h (o tutta la meccanica e l'elettronica e' calcolata per offrire realmente 8KW continuati).

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                                        • LA tensione nominale è 48V , a pieno carico sono 54 con le batterie al litio. I motori non sono alimentati in DC ! Sono motori a 3 fasi a magneti permanenti e hanno un sensore di posizione, le centraline sono di vari "formati" per i 48V possono essere alimentate con tensioni operative da 19 a 69 V con correnti massime di 180A continui o 450A di picco...
                                          Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                          http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                                          • un motore trifase asincrono o sincrono e' ad induzione; quelli a magneti permanenti sono brushless a corrente continua impulsiva.
                                            li piloti modificando sia l'intensita' degli impulsi, sia la loro frequenza, modificando in quel modo la capacita' di coppia o la velocita'.
                                            l'intensita' la puoi modificare sia per voltaggio che per amperaggio, ma di solito si usa l'amperaggio (tecnologia mosfet), perche' variare il voltaggio non e' mai conveniente in un motore DC (e poi, perche' scaldare i cavi e bobine con tanti ampere costanti?).
                                            hanno anch'essi un minimo di 3 fili, ma solo perche' internamente sono multistella (ossia vengono pilotate piu' bobine insieme... un cavo per serie di bobina; piu' bobine usi, piu' voltaggio puoi dare, ma dipende sempre da motore a motore...) di solito si usa un 3 cavi per 3 bobine o multipli montati in configurazione delta ( giusto per darti un'idea: Brushless fai da te,), ma nulla ti vieta di controllare le singole bobine... basta che il controller lo possa fare..
                                            l'operazione di "drogaggio" e' quella di aumentare la frequenza degli impulsi (della corrente DC) mantenendo pero' la stessa potenza di targa che puo' essere sopportata dai cavi (la nominale): si ottiene che a pari potenza erogata il regime aumenta.
                                            per evitare che l'aumento di giri porti al conseguente aumento di potenza si deve abbassare l'intensita' di corrente, in modo che la potenza che arriva alle bobine sia comunque non superiore a quella massima sopportabile.
                                            il drogaggio lo puoi fare solo se la potenza assorbita e' nettamente inferiore a quella nominale (a determinata frequenza) che ha il motore, in modo che aumentando i giri la nuova velocita' non sia superiore comunque alla potenza nominale.
                                            in pratica, nel tuo caso:
                                            a meta' manetta raggungi gia' la velocita' massima, con assorbimenti bassi, e l'eccesso non viene utilizzato null'altro se non per mantenere quella velocita' (in tutti i casi, ossia in discesa, se accelleri a manetta, farai comunque sempre 45Km/h e sara' lo stesso motore a frenarti; la velocita' non aumenta perche' non aumenta il valore della frequenza, in salita aumenta la richiesta di potenza, e quindi verra' impiegata per mantenere la velocita' di 45Km/h fino a che gli atriti non superano la disponibilita' di potenza massima).
                                            per aumentare la velocita' devi aumentare la frequenza, ed in quel caso la potenza in esubero verrebbe usata per bilanciare le nuove richieste degli atriti, e questo fino a bilanciare la potenza fornita con quella necessaria.
                                            quanto puoi aumentare la frequenza?
                                            dipende dalla centralina, batteria e motore:
                                            dalla centralina proprio per via della possibilita' di clockare di piu', dalla sua elettronica;
                                            dalle batterie perche' deve poter darti la potenza necessaria;
                                            e dal motore perche' deve fornirti la potenza necessaria.
                                            di solito si alza il voltaggio perche' il tutto e' limitato dagli ampere che possono circolare nel sistema.
                                            prendiamo i dati della centralina: continui hai 180A, se ne metti di piu' non sei piu' in grado di raffreddare la centralina... lo puoi fare per brevi istanti, ma anche la somma di quegli istanti e' importante (ossia non puoi fare accellerazioni a 450A per 20" e poi mantenere subito dopo i 180A continuati... gia' solo quei 20" hanno prodotto un calore eccessivo per il sistema di dissipazione, che non e' in grado di smaltire perche' fornisci subito dopo la massima quantita' di calore che puo' smaltire; comunque tranquillo, perche' a 180A sei gia' oltre gli 8.5KW... non e' la centralina che non ce la farebbe, ma i motori che si brucerebbero e le batterie che dovrebbero scaricarti a fattori troppo elevati).
                                            aumentando il voltaggio hai la possibilita' di diminuire l'intensita' di corrente ed ottenere comunque la stessa velocita'.

                                            un brushless lo puoi vedere come un normale motore brush: all'aumentare del voltaggio aumenti i giri.
                                            la differenza e' che la regolazione del voltaggio la fai per somma d'impulsi a voltaggio massimo; piu' sono rapidi, piu' la loro somma si avvicina al valore massimo, ma non saranno mai pari a questo (diversamente sarebbe corrente continua e non impulsiva!).
                                            aumentando il voltaggio, sempre se la centralina puo' sopportarlo, puoi gestire una regolazione piu' ampia, o meglio la stessa regolazione, ma con meno ampere totali.

                                            spero di averti dato qualche spunto...

                                            EDIT:
                                            mi sono dimenticato di dire che il drogaggio lo puoi fare solo se la sommatoria del voltaggio sia inferiore a quella nominale, ossia non puoi andare in drogaggio se il tuo motore puo' esprimere quella velocita' con quel voltaggio in DC (e saresti gia' a fattore 1, ossia la sommatoria degli impulsi equivale il voltaggio nominale); ecco perche' si deve aumentare il voltaggio, per avere un range maggiore sulla frequenza, o meglio, aumenti direttamente la costante dei giri del motore, quindi con la stessa centralina puoi, a parita' di frequenza pilotata, avere piu' giri.
                                            nel tuo caso se la centralina e' gia' arrivata al massimo della sua possibile frequenza gia' a 45Km/h, dovrai aumentare il voltaggio delle batterie e controllare che comunque il tutto regga..
                                            Ultima modifica di lucusta; 21-07-2013, 17:05.

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                                            • Originariamente inviato da AlessioF76 Visualizza il messaggio
                                              Non ho interesse a correre!
                                              dovrei dare infrazione a queste divagazioni non richieste e non attinenti...mi limito a commentare da utente...

                                              Credo che Alessio non ha bisogno dei miei ulteriori avvisi di andarci piano con le modifiche e non ascoltare troppo chi parla senza conoscere il mezzo.
                                              Anche la mia Elettra ha un motore trifase, la centralina regola tensione e corrente, credere di aumentare la velocità alzando la tensione di batteria vuol dire non aver capito che si tratta di un controller alquanto 'evoluto'...
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • Originariamente inviato da AlessioF76 Visualizza il messaggio
                                                un altro utente del forum è arrivato a circa 80Km/h
                                                A 80 all'ora con 48V non mi pare possibile, più o meno (molto approssimativamente) c'è corrispondenza tra V e km/h, in genere.
                                                Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                                -- Jumpjack --

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                                                • Io non so voi, ma penso che quando Biro raggiunge 45 chilometri all'ora, la tensione di 48V non è usato nella sua pienezza.

                                                  Perché quando mi giro 42v, ho sempre arrivare a 45 kmh (ho un metro BMV-600S come : Compteur de consommation Ah pour fort courant (500A) Forum Cyclurba.fr. Wattmètres et analyse du courant )

                                                  Ecco perché ho ??scelto 14 x 3.3v LiFePO4 cellule ... da tale LiFePO4 è stabile su tutta la sua capacità.
                                                  Se la tensione cambia, le cellule iniziano a essere vuoto.

                                                  L'aggiunta di BMV-600S metro è facile, le immagini qui: http://cyclurba.fr/forum/224135/vie-...ID=0#msg224135

                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                  Ultima modifica di richiurci; 22-07-2013, 14:44. Motivo: post consecutivi

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                                                  • Si, Personell;
                                                    Per la quantità di potenza che serve per arrivare a 45km/h credo che anche con 36V non avresti problemi, rimanendo con le stesse curve di scarica degli ampere... avresti meno accellerazione da fermo, perchè avresti meno potenza disponibile ( ma neppure poi tanto di meno... si deve vedere come opera sull'intensità di corrente).
                                                    Mi leggerò il manuale della centralina per vedere se opera sulla frequenza indipendentemente dal voltaggio ( quindi limitando i giri del motore per l'indicazione della velocità del contachilometri, ad esempio, ed intervenendo sulla frequenza indipendentemente dal voltaggio).

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                                                      ...
                                                      150 dollari per un sensore, tre resistenze e una arduino!
                                                      Questo coso vale 30 dollari!!!
                                                      Ultima modifica di nll; 22-07-2013, 20:58.
                                                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                                      -- Jumpjack --

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                                                      • Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                                        Questo coso vale 30 dollari!!!
                                                        Fatto a livello hobbystico "forse".
                                                        Se conti progettazione industrializzazione e commercializzazione non sono poi tanti....
                                                        Scooter elettrico X-Spin Ted 5kW immatricolato L3 20 batt 40Ah (per errore... avevo chiesto le 50Ah)
                                                        Impianto VMC Mitsubishi Lossnay LGH-15RX4 monitorato con datalogger arduino

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                                                        • per Personnelio ho ordinato le batterie a i4wi-fi/ EV.power di praga, sono arrivate in 6 giorni col corriere...
                                                          Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                                          http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                                                          • Ho eliminato molti messaggi OT senza dare infrazioni...per stavolta...

                                                            Ho lasciato la risposta di Alessio, l'unica attinente con la discussione. Ricordo a tutti che per le domande OT si può semplicemente mandare un messaggio privato!
                                                            Io come molti altri ho attiva la notifica via mail delle risposte ai 3d interessanti, avere la mail piena di messaggi OT non è il massimo.
                                                            Se proprio volete aprite un 3d sui tempi di consegna delle migliaia di combinazioni possibili tra destinatario, venditore, luogo di partenza, corriere usato e merce acquistata...
                                                            Rispettare il regolamento è così difficile?
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                            • Finalmente ho trovato e scaricato il software sevcon! scaricabile! Firmware originale e numerosa documentazione per programmare le centraline gen4! appena comporoel'interfaccia USB-CAN ora potrò reimpostare le soglie di tensione per attivare la riserva a 2,7V cella, e variare qualsivoglia parametro, come la tensione e corrente limite per il regen e magari limitare la corrente consuamta inutilmente a 30Km/h...
                                                              Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                                              http://it.youtube.com/user/alessiof76

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