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**stefanoPc** · 07-08-2015, 17:33

Io intendevo che le connessioni sono piu lunghe poi le batterie le impacchetti e cos� la connessione garantisce che il polo non soffra mai stress meccanici anche se la batteria dovesse dilatarsi.
Forse un piccolo sfogo alla dilatazione va previsto?
Almeno un centimetro lungo il perimetro del pacco batterie onde evitate la deformazione del vano? Scuole di pensiero a confronto.
Certo che se sono in misura perfetta e poi si dilatano di pochi millimetri per cavarne fuori una ci vuole l'esplosivo...!
Ciao buon lavoro e complimenti per l'interfaccia avanzata.

**gugli** · 07-08-2015, 19:45

sul lato lungo del pacco, ho spazio, dato che dovremmo essere a 485 in uno spazio utile di 500 mm,
sul lato corto sono oltre la misura disponibile e dovr� fare qualche piccolo spostamento 780 su 750 mm disponibili,
ma in realt� il vano ha 3 lati aperti, in quanto poi i sedili con la loro struttura coprono tutto ma con margine,
quindi il pericolo di dilatazioni che possano bloccare le celle non esiste in questo vano.

Anzi il problema sar� come bloccare e comprimere le celle, ora fatto con 2 cinghie con cricchetti,
e magari ci scappa anche un po di isolamento a cappotto che pero studier� alla fine.

grazie per i complimenti che riporter� al mio amico inge, che mi sta fornendo un supporto impagabile!!
se tutto va per il verso giusto sulla teener ci sar� pi� tecnologia che sull'altra elettrica di casa (la c-zero)

**stefanoPc** · 12-08-2015, 16:08

In base ad un mio recente corso sugli impianti elettrici volendo rispettare le normative europee e naziomali e di buon senso darei questi suggerimenti.
Siccome la tensione cui si puo operare senza alcun pericolo sono 120v cc sarebbe consigliabile mettere circa sulla meta della serie di batterie un bel sezionatore e o fusibile e la stessa cosa sia sul polo positivo che su quello negativo. Sezionando contemporaneamente in questi tre punti prima di operare dovremmo avere una buona garanzia di non rischiare troppo a livello di tensione.

Rimane sempre il problema che involontariamente si possono provocare corti su uno o piu elementi durante le varie fasi di montaggio e manutenzione.
Sarebbe buona norma indossare una visiera antiarco o almeno proteggere gli occhi e le mani con occhiali adatti e guanti da lavoro.
Gli attrezzi andrebbero sempre con manico isolato e sulle zone adiacenti se si hanno dubbi almeno stendere un bel panno spesso come protezione contro le manovre errate.
Tutto cio andrebbe tenuto quanto meno presente e visto che gli occhi e le mani sono le nostre cercare almeno per le parti piu importanti di metterlo anche in pratica.
Ciao a tutti

**richiurci** · 12-08-2015, 17:45

io
avevo fatto connessioni un po' diverse come ricorderete. Beh abbiamo dverse esperienze da confrontare! Le ranelle le avrei messe di acciaioperch� loro devono schiacciare il rame, e pi� che le dilatazioni io temo i piccoli spostamenti, per lo meno per come le ho assiemate io

**gugli** · 13-08-2015, 12:59

per ora sto facendo un test, a banco utilizzando un alimentatore 0-30V 8A del mio amico inge, sulle celle che mi dovrebbero avanzare, risultato:

(per ora ho accantonato l'idea delle celle in parallelo per mancanza di un cb adeguato......)

2 celle in serie a 5A, in 20 min salite da 3,25 a 3,29 cad (tanto per vedere se caricava)
poi
5 celle (le 2 celle a 3,29 + 3 a 3,25)in serie a: inizialmente 5A, in 80 minuti da 16,42V, a 16,68V
(mi sembra poco ma in compenso si erano allineate tutte a 3,33V)
provo a aumentare la tensione portando la corrente a 7A , oltre non va.

e in altri 75 minuti (poi ho spento si sta facendo troppo tardi e l'alimentatore si sta scaldando troppo!) sono salite sempre ben bilanciate a 16.77V
ora, staccato il tutto, sono a 16.70V e 3,34V cad tutte uguali (nonostante sia partito con 2 a 3,29 e 3 a 3,25)

ora non ho idea se questo test abbia senso ,
ma finch� non collego la serie completa delle 72 celle a banco, e le collego con la predisposizione che ho fatto sulla macchina per usare il suo CB,
non posso fare altro, ma mi sembra molto lenta la carica, nonostante sia a 7A (il mio CB orig mi dar� al massimo 5A)

cosa ne pensate, a parte che sto (su queste 5 celle) facendo male la prima carica?
ma ho preferito capire un attimo come prendono la carica , magari poi provo anche a vedere mettendo una R da 10ohm in parallelo a una cella,
come rallenta la sua carica rispetto alle altre 4.
intanto che il BMS viene pronto.
ciao a tutti

**richiurci** · 16-08-2015, 21:18

occhio...la carica in serie senza BMS � rischiosa!

Ovvio che intorno ai 3.3-3.4V siano tutte molto vicine, � sopra i 3.4 che le tensioni divergono!

**gugli** · 16-08-2015, 22:40

grazie della info, ma non ho intenzione di fare la carica delle 72 celle senza BMS, quello che ho fatto con le 5 celle era solo una prova curata a vista per capire,
sto ancora terminando di cablare il tutto (cavallotti, saldature , fusibili , ecc.... ci va un botto di tempo)

ieri per prova abbiamo testato 3 sk BMS e vedono correttamente le tensioni, e abbiamo anche fatto una prova di chiusura di 1 resistenza di bialnciamento (SMD da 10ohm 4W)
e nonstante passino i previsti 300mA scaldano molto a 70� abbiamo fermato per non rovinare resistenze e circuito.

stiamo pensando di alzare a 15 o 20 ohm, che dici? ( se non ricordo male avevi avuto lo stesso problema e avevi messo resistense ceramiche distanziate dal circuito)

abbiamo anche la possibilit� di tarare l'isteresi ma pensavo che difficilmente una resitenza che ha chiuso si riaprir�,

in teoria con 262Vmax del CB diviso 72 celle dovremmo essere intorno ai 3,63V massimi, far iniziare il bilanciamento a 3,5 o 3,55V puo andare bene?

avendo una logica programmabile:
oltre a dare il fine carica al raggiungimento della corrente minima 0,5A,
potremmo anche programmare che quando un certo n, di celle sono in bilanciamento si fermi o faccia una pausa, pu� avere senso?

**richiurci** · 19-08-2015, 21:09

si potete aumentare R ma il bilanciamento sar� pi� lungo.

La R si "riaprir�" SOLO se il CB inietter� una I minore di quella che lei devia.

Visto ch� � programmbile inutile aumentare R. MOLTO MEGLIO abbassare la I del CB (se potete) a un valore di 100-150mA appena una cella va in bilanciamento. Il BMS delle celle in bilanciamento cominceranno ad andare ON/OFF e le R scalderanno meno. E' lo stesso no?

**gugli** · 19-08-2015, 22:28

mi devo correggere le R che stavamo usando erano delle R da 1W e scaldavano troppo sia 10 o 12 o 15 o 20ohm, le uniche a temp decente erano la somma per arrivare a 25ohm
(con telecamera termica ...una mano santa)
e allora abbiamo fatto la prova con delle smd da 12ohm 5W, assorbono circa 300mA ma restano al max sui 55� sono un po pi� ingombranti ma ci stanno , le abbiamo ordinate....
il mio dubbio � che alzando troppo la R (verso i 25ohm ) "rallentasse" poco la carica!

riguardo al CB, per ora, abbiamo solo visto che a vuoto eroga 261V, ma quasi sicuramente non possiamo pilotarlo.

vediamo se per settimana prossima riusciamo a fare la prima carica a banco con CB auto,

vediamo come gira la situazione, cerco di scrivere tutto quello che rileviamo e ci confrontiamo,
per iniziare pensavamo di mettere un 3,55V di cut/off, tanto si varia in un secondo, e i tempi (a 5A) non saranno certo fulminanti!!!
quindi se qualcosa non quadra, non ci facciamo sfuggire la situazione di mano.

grazie di tutto

**gugli** · 20-08-2015, 16:38

intanto che arrivano le resistenze da 5W stavo pensando a una finezza per li BMS
e qui mi potrebbe essere utile chi ha gi� esperienza su come tendono a sbilanciarsi questo tipo di celle:

se implementassimo una funzione di monitor durante la carica che, chiuda la resistenza (da vedere ancora con che tempi e modi)
per tenere bilanciate le celle , anche durante la fase di carica tra i 3 e i 3.5v
e non solo chiudendo per rallentare la fase finale oltre i 3,5-3,55v

cosa ne pensate? avete consigli o indicazioni, a livello concettuale/logico ovviamente ,
poi ovviamente bisogner� studiare come farglielo fare ,
ne ho parlato con il mio amico inge e per quanto complicato mi dice che sarebbe fattibile.

**ccriss** · 21-08-2015, 14:35

Per le esperienze che ho avuto sulle celle mi viene da pensare che sia poco pratico e/o eccessivamente complesso.
Le mie celle fino a 3.38 hanno variazioni tra loro moooolto basse, nell'ordine dei millivolt, ma le celle dovrebbero essere tutte perfettamente omogenee.
Alcune celle differiscono per resistenza interna, io ho una cella che si era gonfiata, la uso ancora, ma in fase di carica � sempre di 0,02V sopra le altre. In realt� � bilanciata, ma caricando a C/4 (10A su celle da 40AH) risente di una resistenza piu' alta.
Secondo me non ne vale la pena e risparmi poco in termini di efficienza se � quello che cerchi.
Considera che le celle tra loro, una volta bilanciate bene, ad ogni carica hanno pochissima differenza, il mio BMS bilancia a 0,07A e non ha nessun problema a mantenerle tutte in riga.
Io per migliorare l'efficienza metto un timer per staccare la fase di bilanciamento un paio d'ore dopo il tempo necessario, ma occorre conoscere il consumo e gli Ampere del CB che vanno nel pacco.

**gugli** · 21-08-2015, 20:50

non � l'efficienza che mi preoccupa, dato che abbiamo previsto un sistema che stacca il CB dalla rete a fine carica,
anche per evitare che vada in modalit� mantenimento ( a 240V, utile per le pb/gel ma che probabilmente scaricherebbe le LIFEPO4 arrivate a 262V a fine carica, spero!!! )

la cosa che mi preoccupava, era il fatto che le celle pi� veloci rimanessero in bilanciamento a fine carica, fino all'arrivo alla carica carica completa delle altre,
o fino al livello di cut-off impostato, e pensavo si potesse evitare questo stress (delle resistenze pi� che altro),

infatti per questo chiedevo come, andassero/tendessero a sbilanciarsi, queste celle a chi ci ha gi� messo le mani.

quindi oltre ad essere rassicurato dalla tua risposta , devo ipotizzare che la tendenza a sbilanciarsi, sia leggera sulla singola carica,
che per�, su pi� cariche, fatte senza un BMS, sommato, diventi un problema,
perch� la o le celle piu "veloci", continuerebbero ad accumulare quella leggera differenza, e a sommarla a quella accumulata nella carica pretendente.

**richiurci** · 22-08-2015, 21:55

ma il punto che non capisco �: se non riesci a pilotare il CB, come fai a esser sicuro di evitare danni? Prevedi un on/off all'inizio del bilanciamento?

**gugli** · 22-08-2015, 23:11

allora devo capire cosa si intende per "pilotare" il CB ,

dall'analisi della carica con le pb-gel il CB carica a 5A costanti, con tensione crescente, fino a portare la tensione a 261V,
poi abbassa gradualmente la corrente, mantenendo la tensione a 261V, e nell'arco di circa un'ora arriva a 0,5A
dopo qualche minuto che � sceso sotto gli 0,5A, passa ad erogare 240V con una corrente prossima allo 0

non credo di poter intervenire sull'andamento del CB, ma ovviamente posso staccare a 0,5A in modo che non vada in "mantenimento a 240V 0A"

l'idea, per ora, sarebbe quella di trovare il giusto livello di intervento delle R del BSM
e fermare la carica, impostando un livello di corrente, al disotto del quale staccare ,
o fermando la carica quando un certo numero di celle arriva in bilanciamento.

questo in teoria, ma finch� non arrivano le R da 12ohm 5W e le montiamo tutte sulle sk, non possiamo fare le prima carica
che ovviamente sar� curata a vista!!!!!

ma ogni consiglio su come gestire la situazione � ben accetto!!!
la speranza � che le celle salgano in maniera bilanciata fino ai 261V : 72celle = 3,62V cercando di capire a che tensione mettere l'inserimento delle R.
cercando di capire nella fase finale, con corrente decrescente , le celle come si comportano,

ma non avendo esperienza andremo per tentativi sperando di "EVITARE DANNI"
CIAO

**tonini_mingoni** · 23-08-2015, 09:24

Gugli, finch� le celle sono nuove ed efficienti,tutto ok.Il discorso che stiamo facendo occorre farlo, guardando a quando una o pi� celle saranno a fine vita, e cio� che in carica avrai le celle a fine vita che schizzano in alto come livello di tensione, e che quindi sarai obbligato a fermare la carica; di solito il bms � master in questi sitemi, e il cbat � slave.Quindi in una situazione del genere, il bms deve ridurre la corrente per evitare la sovraccarica delle celle esaurite e contemporaneamente inizier� il bilanciamento di queste, ma se l'intervento di bilanciamento non opera effetti positivi (cio� riduzione della tensione sulle celle esaurite), il bms deve fermare completamente la carica ed eventualmente staccare fisicamente il carica batterie dalle batterie.Questa � la sequenza di tutti i bms.Nei bms di solito, si impostano tensione minima, massima delle celle.In quelli che usiamo noi, si pu� impostare la finestra in mV entro la quale vuoi che le celle siano considerate cariche, e che il bms ci dia come SOC il 100%; chiaramente questi parametri sono dati dalle specifiche delle celle.Inoltre da cella a cella la capacit� reale pu� variare anche di 5 ,6 Ah, e questo vuole dire che non occorre che tutte siano a 3,600000000Vdc, ma che rientrando in valori tra 3,50 e 3,60Vdc sono tutte ok...In carica la prima che raggiunge in fine carica � quella che determina l'inizio del bilanciamento; in scarica la prima che arriva al valore di fine scarica � quella che determina l'autonomia del pacco; i limiti sono questi.CiaoFox

Scaricati il sw su www.kaitek.it del loro bms.

**gugli** · 23-08-2015, 11:56

grazie delle info e del sw che cercheremo di capire con calma nei prossimi giorni...

quindi presumo che voi siate riusciti a "pilotare" (anche se devo ancora capire in che termini)
il CB originale della seicento dal BMS
io per ora non so neanche dove sia esattamente
(probabilmente all'interno di una scatola stagna con tutta la parte di controllo della macchina attaccata praticamente al motore)

quindi l'idea � di pilotarlo dall'alimentazione da rete 220V
non di staccare le celle dal CB, dato che i cavi che arrivano dal CB, sono gli stessi che poi riportano energia al motore in fase di utilizzo.

un dubbio che mi sta venendo:

considerando il tipo di carica che fa il mio CB

"5A costanti, con tensione crescente, fino a portare la tensione a 261V,
poi abbassa gradualmente la corrente, mantenendo la tensione a 261V, e nell'arco di circa un'ora arriva a 0,5A
dopo qualche minuto che � sceso sotto gli 0,5A, passa ad erogare 240V con una corrente prossima allo 0 "

nel momento in cui arriva a 261V e inizia la fase decrescente della corrente, le celle lifepo4 come sono da considerare?
cariche, al 90%, all'85% o meno?

come percentuale di carica ,il display originale dell'auto, con el pb-gel,
sale gradualmente da , partendo dal (per esempio 50%), fino al 85% con la fase a corrente costante 5A
poi molto pi� lentamente dall'85% al 90% nella fase a corrente decrescente
per poi saltare al 100% pochi secondi prima di passare alla fase di "mantenimento" a 240V 0A

**richiurci** · 23-08-2015, 18:44

Aggiungo una semplice considerazione che Fox ha scritto "tra le righe": non devi fermare la carica "quando un certo numero di celle � in bilanciamento", ma ridurla molto (o fermarla se non riuscite) quando anche UNA sola cella va in bilanciamento!

Ne abbiamo parlato ripetutamente nei 3d specifici, vi � chiaro che se una cella va in bilanciamento il CB deve erogare una corrente minore o uguale a quella deviata dal BMS, altrimenti la V della cella continua a salire?

Occhio: a 261V con 72 celle ne avrai gi� SICURAMENTE cotte alcune: 261/72 fa 3,62V!

Vi tocca assolutamente fermare la carica PRIMA!

Sulla seicento non so se qualcuno rallenti la carica (forse FOX col suo sistema super-evoluto lo fa), credo tutti la fermiamo e basta se una cella va in bilanciamento..
Io poi saltuariamente effettuo un bilanciamento con il famoso (e pericoloso) CB esterno da pochi mA.

**gugli** · 23-08-2015, 22:36

grazie .....
quindi, in sintesi, per stare tranquilli, almeno per la prima carica, in cui verifichiamo l'andamento di tutto il sistema: CB, BMS e Celle,
potremmo mettere l'inserimento delle R di bilanciamento a 3.60V,
e fermare la carica appena una cella va in bilanciamento,
visto che probabilmente saremo ancora nella fase a corrente costante (5A),
con la speranza che le altre celle non siano rimaste troppo indietro.

poi in base a quanto rilevato, spero mi consiglierete come procedere con le eventuali variazioni/tarature.

ma se, nella migliore delle ipotesi, le celle sono tutte molto vicine ai 3.60V a che livello le posso considerare cariche? indicativamente....

ora vorrei fare una considerazione:
in questo modo in realt� non faccio un bilanciamento, ma semplicemente tengo in monitor le celle, e appena una va oltre i 3.60V fermo la carica.
ovviamente alla lunga questo sistema porter� sicuramente a sbilanciare le celle.

quindi spero dalla prima carica di ottenere qualche dato, utile per capire se posso sfruttare le celle fino a 3,62V
la mia speranza (non so quando fondata) e che arrivino a tale voltaggio, con la corrente di carica a 0,5A in modo che la deviazione di 0,3A (con la R da 12ohm) sia adeguata per un bilanciamento,
dato che comunque le celle le danno con una tensione massima raccomandata di 3,65V, e non posso abbassare la corrente di carica quando una cella va in bilanciamento.

e.....una curiosit� in linea di principio come funziona il "sistema super-evoluto" di Fox o dove ne parli?...... tanto per capire
tanto dubito di riuscire a fare prove di carica prima di fine settimana prossima.

**tonini_mingoni** · 24-08-2015, 07:37

Ciao Gugli, nessun segreto nel thread delle 600 trovi tutto.
Io comunque uso un bms Lithium Balance che pilota con un segnale in pwm (generalmente dal 10% zero corrente di carica, al 90% massima corrente di carica erogabile dal cbat) un cbat TcCharger da 1,5kW. (n.b. i bms comunque posso pilotare anche con altre interfacce il cbat; le pi� usate sono le linee CAN, dalle quali con la VMU si pu� fare anche della diagnostica sui veicoli industrializzati).
Ho sostituito il cbat originale perch� non ho trovato il sistema di farlo funzionare con il pwm. ((anche se il cbat della 600 monitorizza anche la temperatura, e leggendo il manuale di uso e manutenzione, parzializzando l'ingresso si dovrebbe riuscire a fare funzionare per fargli erogare la max e minima corrente anche per il bilanciamento; l'unico problema � che se il bms richiede una regolazione di corrente fine, ad esempio 0,1Amp e il cbat al minimo ne pu� erogare 0,5Amp, pu� essere che il bms attacchi e stacchi, attacchi e stacchi, attacchi e stacchi))...quindi vedr�...potrebbe essere che anche quello del Teener si possa fare funzionare...).

Ciao

Fox

**richiurci** · 24-08-2015, 08:03

gugli rileggiti qualche 3d, in particolare il test sulle LiFeYPO4.

Direi che � IMPOSSIBILE sperare che le celle siano bilanciate sopra i 3,5V, neanche da nuove e neanche dopo un bilanciamento manuale.

Sopra i 3,4-3,45V (se ricordo bene) divergono MOLTO. Continuo a mettere le maiuscole per cercare di farti capire bene...

Io fermo la carica sempre a 246V, cio� 3,42V/cella medi, e ti assicuro che in inverno alcune celle sono gi� in bilanciamento (a me inizia a 3,6V).

Secondo me non riuscirai MAI ad arrivare a 361V con le celle bilanciate. La piena carica si ha intorno ai 3,45-3,5V

Quindi: sopra i 245-250V sicuramente qualche cella andr� in bilanciamento. E se ci va anche 0,5A SONO TROPPI, visto che il bilanciamento pu� durare ore e 0,2A in eccesso bastano per portare la cella a tensioni pericolose.

Chiaro?

**gugli** · 27-03-2017, 00:52

ciao a tutti , ero indeciso se postare qui o "sull'upgrade lifepo4" della teener, questo esperienza con il, CB d'emergenza / ora diventato BILANCIATORE, a seguito di rottura del CB originale,

e quindi metto qui il link per chi fosse interessato:

Upgrade lifepo4 movitron teener e confronto con altri upgrade

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Movitron Teener

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