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Movitron Teener

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  • #31
    in effetti mi è sembrata nervosetta, è forse il motivo per cui hanno messo due modalità di funzionamento
    eco e sprint
    lo sprint in effetti nasce per le salite impegnative, se usato sempre bisogna saper dosare bene l'acceleratore
    ma mi diceva che può dare efficienze migliori.
    in eco e più fluida, anche se schiacci a fondo è l'elettronica che dosa l'erogazione della spinta/assorbimento.

    per la mia domanda post 13, ho detto che era banale, soprattutto per dei super tecnici come voi (e non è ironico!!)
    sinceramente vi ammiro per la lucidità con cui vi destreggiate con potenze/assorbimenti,
    io mi perdo spesso e mi fido dei vostri calcoli,
    leggendo il tuo forum sulle batterie sto ancora cercando di capire bene come funziona un BMS,
    per ora ho capito a cosa serve, e non pensavo (da elettricista) che ci fossero cosi tanti problemi nella necessità,
    che non conoscevo di tenere assolutamente bilanciate le batterie litio.

    ma in sintesi volevo capire , se massimo ha risotto il peso da 150kg a 50kg (sempre se ho capito bene)
    l'ingombro quanto è nel suo caso?
    (quanto spazio è avanzanto nello scomparto batterie che per quello che so e praticamente saturo)

    poi il resto sono mie congetture puramente teoriche e astratte.

    scusa jumpjack ma non avevo visto la seconda pagina . e ho letto adesso tutta la tua ricerca
    davvero impressionante la mole di dati che hai trovato a cui per quanto dettomi dal titolare manca
    solo la parte odierna cioe che il tutto è stato rilevato da quello che e stato creato nel 2008 come marchio movitron che continua e migliora il progetto teener
    appena posso vi fornisco tutti i dati batteria e motore

    comunque io avevo detto "PIU' NERVOSETTA" NON PIU' SCATTANTE DELLA C-ZERO
    e visto che la costa stuzzica molto domani frego la c-zero alla moglie e faccio una prova di accelerazione fai-da-te poi ripeterò con la teener (ovviamente non potevo farle con una auto in prova)
    Ultima modifica di gugli; 31-07-2014, 21:38.
    www.fisicainvideo.it

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    • #32
      io l'ho fatta con la Elettra...

      Fissa in qualche modo una telecamera che riprenda il tachimetro, poi parti da fermo a potenza massima, ovviamente su autostrada sgombra e in piano.

      Anche io ho messo batterie al litio, direi che il peso diminuisce a meno di metà (forse 1/3 è ottimistico). Il volume si riduce ma non di tantissimo.
      Parlo a parità di Ah; però se metti gli stessi Ah al litio quasi raddoppi l'autonomia massima!

      Il BMS oltre che necessario (praticamente indispensabile) va comprato adatto e va fatto dialogare con il CB, e magari anche l'inverter.

      C'è un 3d anche sul BMS in generale e quello fai da te... però è un lavoraccio per 18 batterie!

      Usa questi mesi, magari 1-2anni, per capire il più possibile prima di investire nel litio...
      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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      • #33
        grazie del consiglio della telecamera, domani non so se riesco ad andare in autostrada,
        ma piu avanti ci provo, domani forse riesco a fare uno 0-50 su un rettilineo in zona tranquilla vicino casa
        ma appena ho piu tempo provo uno 0-100

        per il bms effettivamente devo studiare ancora molto
        se avrò dubbi ti chiederò sul 3d giusto
        ma spero di non dover cambiare prima di 4 anni, SPERO!!!
        www.fisicainvideo.it

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        • #34
          si anche una macchina fot. in posizione video... io l'avevo fissata al poggiatesta.

          Poi fai 0-100 ma rivedendo il filmato ti segni i secondi alle varie velocità e ricavi le accelerazioni che vuoi: 0-50, 0-40- 0-100 ecc.

          Se cerchi su youtube avevo messo il mio sulla Elettra.... roba che ti schiaccia al sedile
          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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          • #35
            ho visto il video della seicento e ho calcolato a vista 3 sec per 0-40 e 6 sec per 0-60 la prima parte davvero notevole
            come ti ho anche scritto nel 3d consumi, un test in autostrada ha dato questi risultati:

            la carica peggiore della c-zero di un viaggio tirando (a palla 140 km/h tranne nella parte finale altrimenti restavo per strada)
            in autostrada andata e ritorno varese-legnano 175
            Wh/Km ho fatto appena 76 km con 4 km residui
            nb con 4 persone a bordo, in realtà 3,5 (87kg, + 60kg + 66kg + 20kg piu seggiolino e passeggino)

            la cosa curiosa che ho notato che a 140 km/h nonostante fosse chiaro e visibile che la macchina accelerava ancora il contachilometri continuava a segnare 140 km/h poi per un istante 141 ma si è subito corretto
            sembra limitata a livello visivo perché era fin troppo evidente che stava aumentando
            quando ripeterò, magari metterò il navigatore per verificare la velocità di punta!!!

            però per questo vi dovrete fidare perché su youtube non lo metterei un video in cui vado a 150
            già cosi mi sono allargato troppo!!!
            Ultima modifica di gugli; 01-08-2014, 16:53.
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            • #36
              Originariamente inviato da gugli;119553441[/quote
              ovviamente con le batterie quasi nuove non mi metto certo a spendere soldi ( SE LE AUTONOMIE SONO ALMENO DECENTI)
              ma prima o poi ci dovrò mettere mano, a naso tra 3-4 anni , e magari avere già le idee chiare potrebbe essere utile.
              Se intendi le batterie al piombo, e pure già usate, dovrai metterci mano tra 1anno/6000km. Se sono nuove puoi arrivare forse a 8000.
              Cmq dipende da quanti km fai al giorno.
              Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
              -- Jumpjack --

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              • #37
                in teoria la previsione di utilizzo della teener e tutti i giorni per andare a scuola e fare 10+10 km x 6 giorni settimana
                per gli extra e tutto da vedere, vedremo come si comportano sulla durata negli anni e nelle cariche
                ciao
                www.fisicainvideo.it

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                • #38
                  20 km su 70 sarebbe il 30%, potrebbero durarti un bel po', tipo 800 cicli (se fossero nuove), quindi 16.000 km. Almeno in teoria, quindi nella pratica forse 12.000. Non essendo nuove, magari 10.000 (chissà come le hanno usate prima).
                  Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                  -- Jumpjack --

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                  • #39
                    la teener monta batterie bp-gel 12V 24Ah C2 50A spunto
                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   batteria_sonnenschein.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 74.8 KB 
ID: 1945692
                    piu o meno come questa. che però essendo C5 dovrebbe essere un 120A spunto

                    prova di accelerazione con c-zero fatta al volo
                    3 sec 0-40
                    5 sec 0-60
                    8 sec 0-80
                    per lo 0-100 aspetto autostrada

                    prove con la teener a fine settembre

                    http://www.rivistainnovare.com/innov...-dellambiente/

                    a chi interessasse approfondire, qui c'è un bell'articolo anche abbastanza tecnico sulla teener
                    Ultima modifica di gugli; 01-08-2014, 18:22.
                    www.fisicainvideo.it

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                    • #40
                      beh non avevo sbagliato di molto...

                      Ora però una cosa è sicura, i km reali di autonomia saranno 30-40...
                      Con 20 giornalieri ci sei dentro ma non c'è da scialare. A meno che non abbia consumi veramente bassi, e non è da escludere visto la scelta tecnica abbastanza sofisticata, e la leggerezza.

                      Vedremo!
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • #41
                        effettivamente non resta che aspettare e provare sul campo con l'auto in mano
                        come ho fatto con la c-zero

                        a proposito cosa mi dici delle prove
                        accelerazione e velocità max su carica fatta dopo "tirata" post 36
                        www.fisicainvideo.it

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                        • #42
                          dico che ti tocca mettere il link al filmato nel 3d sulla C0! Così a spanne direi che fino a 50 km/h Eli si difende bene, probabilmente per il minor peso.
                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                          • #43
                            con 216V a bordo l'illuminazione (interna) potresti farla con lampade a basso a consumo che io sappia funzionano pure con corrente continua.
                            Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                            Il mio precedente scooter

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                            • #44
                              @riccardo urcioli; fatto sul forum c-zero

                              *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                              Ultima modifica di nll; 09-09-2014, 22:36.
                              www.fisicainvideo.it

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                              • #45
                                Hai ritirato la macchina ?
                                :spettacolo: 2,4 KWp 28/08/09 2° Conto Energia 26709 al 31/12/2018 Kwh prodotti. Scooter elettrico Flash 6000 litio 5650 Km Venduto per passaggio a Open Start Lab venduta passaggio a Fiat 500e 27/10/2017 :bye1:
                                http://www.energeticambiente.it/categoria-m1-es-auto-elettriche-/14759846-fiat-500-elettrica-4.html

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                                • #46
                                  sono appena rientrato dalle ferie vado lunedì, penso di ritirarla dopo il 15 sett.
                                  appena la provo vi dico
                                  ciao
                                  Ultima modifica di gugli; 06-09-2014, 20:29.
                                  www.fisicainvideo.it

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                                  • #47
                                    finalmente è arrivato il libretto con il passaggio di proprietà ,
                                    domani faccio l'assicurazione e sabato probabilmente ritiro.
                                    appena ho notizie sulle prime impressioni vi scrivo.
                                    www.fisicainvideo.it

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                                    • #48
                                      ritirato la teener, con il pieno:
                                      e fatti diversi km almeno 20 in 2 tra portarla a casa e ritirare il figlio a scuola,
                                      almeno altri 15 per la 1° intensissima lezione di guida per (almeno 2 ore in parcheggio molto poco trafficato) ,
                                      e altri 15 min su strade aperte al traffico per tornare a casa,(tutto sempre in 2),
                                      alla fine tenner con 30% di residuo e allievo COTTO!!
                                      Sti giovani, si stancano subito (se mi davano una macchina cosi, a me a 14 anni, avrebbero dovuto tirarmi giù di forza)

                                      prime impressioni:
                                      il motore è notevole soprattutto in salita in 2, metti la "lepre" e sale benissimo ovunque
                                      in eco in salita in 2 è un po moscetta, ma in piano è meno nervosa,
                                      le batterie non sembrano male ma mi riservo di fare almeno 3-4 cariche complete controllate,
                                      la prima è gia sotto con misuratore di consumi.

                                      la scocca è abbastanza rumorosa e decisamente rigida, ma i miei termini di paragone sono con auto normali,
                                      non o guidato altre minicar.
                                      Ultima modifica di gugli; 21-09-2014, 22:27.
                                      www.fisicainvideo.it

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                                      • #49
                                        Sarebbe interessante una foto del pacco batterie, è fattibile?
                                        Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                        -- Jumpjack --

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                                        • #50
                                          sono appena tornato dal raduno
                                          metto i dati relativi alla prima carica, aquistata con 9907 km , messo in carica con 9942 km,
                                          a fine carica è rimasta con un consumo di 50W (non avendo PWM non stacca ) presumo sia il consumo del CB,
                                          diventavano 90W se accendevo i fari ( per prova ) é normale?
                                          potenza massima 1287W ( in quei 10 min iniziali che la controllavo variava da 1060 a 1250W),
                                          corrente max 6.18A WH assorbiti 3190 in 4 ore e 24 min,
                                          ma probabilmente la carica è finita prima e ha assorbito quei 50 W per un'ora almeno, Presumo,
                                          comunque 35 km con 3190Wh fanno 91 Wh/km non mi sembra male essendo stati sempre in 2 a bordo.

                                          poi il display della auto da diversi dati durante e alla fine della carica,
                                          C6, 13u4, 145U6, OA21, 33C6d,
                                          che però mi devo far spiegare come leggere e interpretare,
                                          dato che non ho ancora il libretto di istruzioni che mi deve arrivare.

                                          vedere le batterie interessa anche a me, ma voglio capire con calma come aprire,
                                          appena ho il tempo di farlo, faccio anche una foto e magari la confrontiamo con quella di Massimo
                                          anzi se Massimo ha qualche info sull'apertura del vano, è gradita,
                                          dato che non avendo ancora il libretto istruzioni vado alla ceca.
                                          ciao
                                          www.fisicainvideo.it

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                                          • #51
                                            Nella mia le batterie sono sotto i sedili, per accedervi devo smontare i sedili e poi togliere la plastica che le copre.
                                            Io però rispetto alla mia ti consiglio dopo di stare molto attento perché io ho semplici 48V,
                                            te hai 216V e potrebbe essere pericoloso tenerle scoperte.
                                            Complimenti per i risultati che hai postato.
                                            :spettacolo: 2,4 KWp 28/08/09 2° Conto Energia 26709 al 31/12/2018 Kwh prodotti. Scooter elettrico Flash 6000 litio 5650 Km Venduto per passaggio a Open Start Lab venduta passaggio a Fiat 500e 27/10/2017 :bye1:
                                            http://www.energeticambiente.it/categoria-m1-es-auto-elettriche-/14759846-fiat-500-elettrica-4.html

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                                            • #52
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                                              queste sere sto arrivando tardi ed è buio, il garage è piccolo e poco illuninato,
                                              farò sicuramente attenzione alla tensione,
                                              oggi 2° lezione, fatto 20 km e residuo 65% batt con 30 km stimati
                                              con salita ripida, per andare da casa all'ampio parcheggio per allenamento in "parco chiuso",
                                              e poi quasi tutti i km fatti in piano e a 20-25 km/h poi rientro con giro molto ampio
                                              con bel discesone per rientro a casa, il tutto in 2.
                                              la metterò in carica dopo la prossima uscita,
                                              vi tengo aggionrati sui consumi e le autonomie ma a naso siamo verso i 50 km reali
                                              ho ricevuto il libretto istruzioni tramite mail vediamo cosa dice di interessante
                                              i codici rilevati a fine carica sono:
                                              13u4 batt. servizio
                                              245u6 batt. trazione (avevo scritto per errore 145u6)
                                              0A21 corrente assorbita
                                              33C6 temperatura dell'elettronica
                                              ciao Gugli
                                              www.fisicainvideo.it

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                                              • #53
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                                                piu o meno volontariamente, ho sacaricato tutto con 0% e 0km redisui,
                                                fatto 48 km tutti in 2 (88Kg + 60Kg) , in 2 giorni di lezione 20 + 28 km
                                                all'inizio, oggi (prima di fare i 28 km ) sono partito con 68% di autonomia e 35 km stimati,

                                                (rispetto a quando l'ho spenta ieri aveva migliorato le stime,forse peche si sono raffreddate le batt.!??
                                                questo mi fa riflettere sul fatto di mettere in carica le batt appena arrivati, forse è meglio aspettare un'oretta
                                                ma oggi non avevo scelta poi devo caricare la c-zero che deve essere pronta per domani alle 7)

                                                pobabilmente perchè i primi 20 sono stati fatti quasi tutti in "parco chiuso" in piano a parte l'andata e il ritono
                                                mentre i 28 di oggi in strada apetra, con abbastanza traffico, e su un percorso tipicamente collinare.

                                                ora vediamo quanto immetto , vado a controllare tra 3 ore e aggiorno
                                                .........................

                                                dopo 4 ore stava facendo la patre finale della carica (era circa a 200W)
                                                dopo 5 ore aveva finito con 4370Wh caricati 1277W di picco e 6.12A max
                                                pero questa volta nonostante il dilpay della teener desse batt99% che vuol dire carica
                                                il mio misuratore dava 80 W ancora in assorbimento invece dei 50 della prima volta
                                                forse stava ancora mettendo qualcosina, ma ho dovuto fermare per mettere la c-zero
                                                quindi confermo 91 Wh/Km (4370W/48km)
                                                Ultima modifica di gugli; 24-09-2014, 00:03.
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                                                • #54
                                                  non mi dilungo in dettagli sulla 3° carica ma l'andamento e i consumi sono analoghi,
                                                  caricato, con 7% e 6Km di residuo, 3780 Wh per 40 km =94,5 Wh/Km sempre in 2 persone,
                                                  quando termina la carica continua ad assorbire circa 40W con 0,20A (posso considerarla l'efficienza del cb?)
                                                  dal display auto le temperature dell'elettronica elettronica vanno:
                                                  dai 20° inizio carica fino ai 38° durante (verso 80%)
                                                  per stabilizzarsi a 25° durante il "mantenimento"

                                                  ora qualche dato prestazionale

                                                  accelerazione 0-40 km/h

                                                  2 presone :
                                                  in mod. eco 17 sec
                                                  in mod. lepre 8 sec

                                                  1 persona (io 88kg)
                                                  in mod. lepre 7 sec

                                                  come promesso ecco le foto delle batterie

                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   batt teener.JPG 
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Nome:   bat serv e fus teener.JPG 
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                                                  Ultima modifica di gugli; 27-09-2014, 09:28.
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                                                    Grande Gugli, veramente una bella macchinetta!

                                                    In alcuni aspetti assomiglia alla Elettra, es il numero di batterie in serie.

                                                    La foto è interessante e dovrebbe mettere a tacere per sempre gli scetticismi e le teorie fasulle sul fatto che una microcar non possa andare a 216V....

                                                    Alcune osservazioni:

                                                    SICUREZZA
                                                    Attento, molto, a quando apri il vano batterie. La scocca dovrebbe essere isolata e dovrebbero esserci in giro 2-3 megafuse per "spezzettare" la tensione, ma dalla foto temo purtroppo non sia così.
                                                    Assolutamente non toccare il pacco in due punti diversi. Se e quando dovrai lavorarci per prima cosa dovrai togliere i megafuse (se ci sono) e poi interrompere la serie in 3 o 4 punti intermedi.

                                                    CABLAGGIO
                                                    Un po' discutibile! I cavi mi sembrano sottili, anche se l'amperaggio non è come sulla mia ...
                                                    Finita la garanzia potresti modificarlo tu stesso, aumentando un po' le sezioni. In particolare, e veramente non mi spiego perchè l'hanno fatto così, quei cavi lunghi si potrebbero eliminare facendo la serie "a serpentina" invece che "a zig-zag", non so se mi spiego, basterebbe fare una serie di 3 ascendente e la successiva discendente per ridurre drasticamente la lunghezza dei cavi.
                                                    Io la modifica la farei addirittura subito, conservando i cablaggi originali...

                                                    CONSUMI E AUTONOMIA
                                                    Tutto torna con quanto ipotizzavo nei primi post, hai 5,18 kWh teorici, essendo al Pb circa la metà, diciamo 3kWh reali.
                                                    Dalla percorrenza sembra di più, ma può essere che il CB abbia un rendimento medio del 70% e allora si spiegherebbe come mai hai fatto 48km invece di 30-35.
                                                    Sicuramente però se ne fa 48 max ti conviene ricaricarla dopo 20-30 km non di più, ricorda che il Pb degrada a vista d'occhio con scariche profonde!
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • #56
                                                      Temo che 216V continua sia più pericolosa che la 220v alternata...
                                                      Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                                      Il mio precedente scooter

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio
                                                        Temo che 216V continua sia più pericolosa che la 220v alternata...
                                                        ovviamente quando si lavora in quella zona va fatta molta attenzione e prese le opportune cautele

                                                        a proposito:
                                                        per Riccardo:

                                                        faccio mie le tue osservazioni,
                                                        ho pensato anche io che quei cavi fossero troppo lunghi e sottili,
                                                        e in più la cosa che mi ha lasciato un po' perplesso e che le batterie sono in orizzontale,
                                                        (secondo te può essere un problema???)
                                                        perché tutto nasce da li,
                                                        se fossero in verticale la serpentina sarebbe la cosa più logica,
                                                        ma così, sdraiate, è tutto più complicato devo vedere un po,
                                                        magari tra un po provo a porre rimedio a tutto( tratte, fuse, sezioni, lunghezze, ecc),
                                                        tranne l'orientamento, dato che in verticale non ci stanno.

                                                        per l'autonomia/percorrenza:
                                                        prevedo un utilizzo di 20-25 km giorno sicuri più varie ed eventuali,
                                                        quindi una carica ogni 2 giorni sarebbe un po tirata ,
                                                        e in caso di imprevisto lascerebbe margine nullo,
                                                        e poi porterebbe a scariche profonde ogni volta,
                                                        che da quello che ho capito su queste batterie e molto sconsigliata.

                                                        Quindi visto il tempo di ricarica, che su una scarica 50-60% di circa 2-3 ore,
                                                        e dovendo comprare un'altro misuratore di consumi,
                                                        pensavo di prenderne uno programmabile con lo start e lo stop,
                                                        sapete se esistono?
                                                        al limite ne associo uno normale ad un timer, ma viene una catena abbastanza lunga,
                                                        che non mi piace molto!!!
                                                        www.fisicainvideo.it

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                                                        • #58
                                                          Fai un quadruccio con dentro timer, contatore, etc così viene una cosa fatta bene.
                                                          Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                                          • #59
                                                            buona idea, forse ho in giro anche un timer da pannello che potrebbe venire buono
                                                            grazie
                                                            www.fisicainvideo.it

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                                                            • #60
                                                              Se ti fai un giro su ebay, avevo visto dei contatori digitali da pannello din a meno di 20 euro...
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