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Movitron Teener

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  • Movitron Teener

    ciao a tutti ,
    stavo cercando una teener per mio figlio (14 anni),
    vedo che qui ne avete parlato sopratutto per quanto riguarda modifiche sulle batterie e prestazioni,
    tra l'altro ho scoperto che la fabbrica movitron e a 10km da casa mia, magari ci faccio un giro.
    confesso che non ho letto proprio tutto,
    avrei un paio di domande:
    l'auto originale con che batterie esce e con che prestazioni/autonomia ?
    con le modifiche fatte quali sono i risultati e con che costi?
    un parere sulla macchina in generale?
    sapete di qualche occasione in lombardia.
    ne ho vista una a firenze ma è un po lontana dovrei prendere un furgone per portarla a casa
    ma il prezzo 2900 sembra buono ammesso che sia ancora in vendita
    www.fisicainvideo.it

  • #2
    Tempo fa telefonai alla Movitron, dicono che la Teener NON è la Startlab Open Street, sono due ditte diverse.
    Comunque anche a me sembrano identiche, non so se gli hanno soffiato o comprato l'idea, boh...
    Cmq considera che su tutti i siti che ho visto riportano 0-50 km/h in 3,3 secondi, ma è falso, ce ne mette 15. Per un 14enne va benissimo, ma è bene saperlo PRIMA di comprarla!
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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    • #3
      grazie della info
      ora capisco perché più leggevo e piu mi incasinavo, ovviamente leggevo un po di corsa,
      non ipotizzavo neanche che stavate parlando di:
      "un'altra macchina????" anche per me è identica, non sapevo neanche che esistesse la street,
      pensavo che il nome del 3d fosse il nome delle batterie!!! scusate!!!!

      Ho visto il sito e hanno fatto i fari rettangolari alla nuova street,
      quindi ora potro cercare nel mercato usato anche tra le street!!!

      be...per i 15 secondi per i 0-50 me ne farò una ragione!!
      ma sulle domande tecniche cosa mi dite, ovviamente riportate alla street?

      magari in settimana mi faccio un giro alla movitron, tempo fa ci capitai per caso,
      (ero in zona per riparare una linea tel. e vidi la fabbrica), ancora non pensavo di comprarla,
      ma parlai con il titolare che mi sembrò molto gentile.
      www.fisicainvideo.it

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      • #4
        15 secondi mi sembra troppo, oggi faccio una prova.
        VX-1/OPEN STREET POWERED :bye1:

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        • #5
          ciao a tutti ,
          grazie dell'interessamento e dei consigli,
          Massimo, sono contento che sei soddisfatto, vuol dire che è un buon mezzo,
          perché anche se sono 2 auto diverse come nome, nella sostanza sembrano identiche.

          (ho visto l'aixam è carina ma lontana, davvero tanto lontana da Varese, oltre 1100 km,)

          poi oggi sono passato alla movitron e il titolare è davvero disponibile,
          ne ha un paio "usate" quella che potrebbe andare, rossa, con batterie quasi nuove 80-90%, 2011 se non ho capito male, a +o- 5k.

          omologata per 2 (pare che le prime fossero omologate per 1),
          con riscaldatore che la prima serie non aveva, e la radio.

          ma la cosa che mi convince di questo modello è la progettazione,
          tra le minicar è una delle poche se non l'unica, che come le smart, è costruita intorno ad una cellula di sopravvivenza in alluminio.

          (a proposito, la tua è omologata per 1 o 2),
          se un giorno dovessi cambiale, probabilmente passerei anche io alle litio,
          anche se tra qualche anno, ci potrebbero essere tecnologie diverse sul mercato.

          ora però mi viene in mente, che mi ha detto che ha le batterie a 220V-,
          quindi forse ho trovato la differenza tecnologica con la street, non so quale sia la soluzione più efficiente,
          magari se va in porto l'acquisto confrontiamo le prestazioni.

          in effetti ho trovato questo documento , (dove viene riportato sempre 3.3 sec per 0-40km/h, se la compro verifico per jumpjack.)
          http://www.eco-rent.it/wp-content/up...ron-teener.pdf
          che a pag 4 ha uno schema dell'architettura, che assomiglia un po' alla c-zero
          con una batteria a 12V per i servizi e le batt trazione a 216V, la tua a 48V come gestisce i servizi?
          quindi non e che per caso derivano da un progetto strutturale comune, comprato, o realizzato da una delle due,
          che poi ognuno equipaggia con la sua tecnologia?
          www.fisicainvideo.it

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          • #6
            Strano, 216V sono una tensione quasi da automobile!
            Comunque tempo fa trovai un soto di una ditta americana che vendeva la teener/open sotto altro nome dicendo che era una sua creazione... Vattelapesca che sito era...
            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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            • #7
              Come avrete notato ho creato questa nuova discussione, visto che mi sembra una vettura abbastanza diversa.

              216V implicano un minimo di accorgimenti e attenzione, perchè si tratta di una tensione PERICOLOSA!

              Però i vantaggi sono diversi, primo la disponibilità di motori di derivazione industriale, secondo le minori correnti in gioco-> cablaggi e molta componentistica meno critici
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • #8
                in effetti quando me lo ha detto pensavo si riferisse alla tensione di carica 220V~,
                ma poi ho trovato quel documento tecnico che non lascia dubbi, in effetti è come la mia c-zero,
                non so se sia meglio ho peggio, presumo meglio dato lo sbattimento che questa scelta comporta,
                probabilmente per abbassare la corrente a parità di potenza assorbita e conseguentemente erogata alla ruota.
                magari appena vedo il titolare della movitron che mi sembra un tecnico gli chiedo il motivo della scelta.
                mi sa che c'è sotto un progetto open-source. oppure la open start ha venduto i progetti scocca della vecchia serie,
                infatti quella dal 2008 in poi è abbastanza diversa nelle rifiniture e nelle plastiche esterne.
                e quella che loro chiamano Classic è quasi identica alla teener ma con una tecnologia di diversa impostazione
                www.fisicainvideo.it

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                • #9
                  Secondo me è un dato a vanvera come i 3,3 secondi per andare da 0 a 50.
                  216V su un cosino che va a 45 all'ora con un motore da 4000W, ma per piacere... Le minicar vanno tutte a 72V, che io sappia. Probabilmente ci sono 3 batterie da 72 Volt IN PARALLELO, e qualche genio ha fatto 72x3=216V! :-)
                  Magari sono addirittura 3 tagli possibili di batterie: 1, 2 o 3 pacchi, secondo l'autonomia che ti serve.

                  Caricabatterie da 220V che si alimenta da presa a 230V :-), auto che pesa 348 kg a vuoto, ma che con batterie da 180 kg pesa 480 kg, da 0 a 40 in 3,3s un affare che ha 7W/kg di potenza...una scheda tecnica assolutamente attendibile!!! :-) (la Twizy usa 13 kW per andare da 0 a 50 in 7s.La birò con 4 kW ce ne mette 15-20).

                  Cmq 180 kg di piombo significa circa 6000Wh, quindi almeno l'autonomia di 70 km sembrerebbe credibile(una minicar consuma sugli 80 Wh/km).
                  Ultima modifica di richiurci; 30-07-2014, 14:29. Motivo: post consecutivi
                  Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                  • #10
                    beh c'è sicuramente qualche errore, ma neanche così tanti come dici tu.

                    Loro imprecisi...voi distratti...

                    Dichiara 3,3s da 0 a 40km/h, quindi è un numero ottimistico ma non proprio assurdo.

                    I 216V sono indicati in più punti, e non capisco perchè ti turba tanto. E' un approccio più sofisticato ma sicuramente più flessibile, es per eventuali versioni più potenti. Anche lo schema è chiaro, si possono pure contare le 18 batterie in serie.

                    Caricabatterie che si alimenta a 230V per caricare a 216V... e che ci sarebbe di strano?

                    L'unica cosa veramente discutibile è il peso, per circa 50Ah e 18 batterie sarebbe veramente troppo poco. Sembra quasi si riferiscano al Litio...

                    Secondo me più facile abbiano su circa 30Ah di batterie; l'autonomia dichiarata non considera l'effetto Peukert e quindi è li che hanno barato, i km reali saranno 30-40.
                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                    • #11
                      Ho ritrovato il venditore americano che vendeva la Startlab/Movitron: la chiamavano "Intimidator" (???), ma era proprio lei ("Custom Italian Design"):


                      ZapWorld.com - ZAP Intimidator LUV

                      Anche questa, come la Teener, è dichiarata a 216V (???)
                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                      • #12
                        216 volts,
                        per convertirla al litio ci vorranno un fiume di soldi.
                        Se l'autonomia non si aggirerà intorno a 200km non converrà mai.
                        Ma sara molto costoso anche ricomprarle al piombo tutte quelle batterie.
                        :spettacolo: 2,4 KWp 28/08/09 2° Conto Energia 26709 al 31/12/2018 Kwh prodotti. Scooter elettrico Flash 6000 litio 5650 Km Venduto per passaggio a Open Start Lab venduta passaggio a Fiat 500e 27/10/2017 :bye1:
                        http://www.energeticambiente.it/categoria-m1-es-auto-elettriche-/14759846-fiat-500-elettrica-4.html

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                        • #13
                          ieri parlando con movitron casualmente mi diceva di una partita per l'america, quindi mi sa che le fanno loro, dalle foto della brochure si vede il volante che è quello della teener.
                          per le batterie mi diceva che la sostituzione quando si esauriscono costa sui 1000 euro.
                          questa sera vado a provarla vediamo come va, domani vi so dire.

                          per la modifica litio della teener: non conosco gli ingombri, (hai riempito tutto il vano a disposizione o avanza spazio) perché leggendo ho visto che il peso è calato a circa 1/3,
                          quindi una ipotetica conversione a 216V necessiterebbe il quadruplo dello spazio che hai usato,
                          e l'autonomia sarebbe si di 200 ma sarebbe probabilmente eccessiva/inutile.

                          quindi sarebbe eventualmente da fare, con batterie di potenza, di circa la metà di quelle da te usate,
                          per contenere i costi e gli ingombri, ipotizzando che tu abbia il 50% dello spazio batterie ancora libero.

                          ottenendo così un'autonomia reale di 100 km e con un costo di circa il doppio di quello che ha speso tu.

                          ovviamente tutto questo discorso e puramente matematico, non tecnico dato che la fattibilità, e la disponibilità sul mercato di batterie litio, potenti il 50% delle tue, con un ingombro del 50%, e un costo conseguente e assolutamente da verificare.
                          Ultima modifica di gugli; 30-07-2014, 18:15.
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                          • #14
                            questa sera vado a provarla vediamo come va, domani vi so dire.
                            per le batterie mi diceva che la sostituzione quando si esauriscono costa sui 1000 euro. (pb-gel),
                            mi conferma i 216V per tenere la corrente entro i 50A e i cablaggi con sezioni piu basse,
                            ora se faccio 2 proporzioni c-zero autonomia dichiarata 140 km reale testata su almeno 30 ricariche 110-120 km,
                            la teener dichiarano 70 km realisticamente potranno essere 55-60 (speriamo).

                            per quanto riguarda la storia, da quello che ho capito: movitron ha ritirato il progetto dalla open e lo ha sviluppato, proprio nel tentativo di modificare la provenienza, (da muletto movimento pallet) da cui derivava il progetto iniziale.
                            www.fisicainvideo.it

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                            • #15
                              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                              I 216V sono indicati in più punti, e non capisco perchè ti turba tanto.
                              Perchè sono pericolosi, e su una minicar che va a 45 all'ora, o anche a 80 all'ora, nono servono a niente.

                              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                              Anche lo schema è chiaro, si possono pure contare le 18 batterie in serie.
                              Aahh!! Ecco spiegato l'arcano! Ho capito come hanno fatto a inventarsi questi 216V: hanno visto la batteria, hanno contato 18 pezzi da 12V, hanno fatto 12x18 et voila, 216V, facile!
                              Peccato che siano proprio 3 file da 6 batterie... cioè 3 file da 72V ciascuna... :facepalm:
                              Non vedo proprio perchè dovrebbero essere in serie.

                              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                              Caricabatterie che si alimenta a 230V per caricare a 216V... e che ci sarebbe di strano?
                              Io avevo evidenziato che in un punto parlano di 220V e in uno di 230V, segno evidente che non sanno di cosa parlano.

                              L'unica cosa veramente discutibile è il peso, per circa 50Ah e 18 batterie sarebbe veramente troppo poco. Sembra quasi si riferiscano al Litio...
                              Dove hai letto 50Ah?
                              Comunque 6 kWh di piombo pesano 6000/35=171 kg circa.


                              Curiosità:
                              50 Ah sono esattamente il 60% degli 83 Ah che vengono dividendo 6000 Wh per 72V, e 60% è la resa di una batteria al piombo su un mezzo elettrico (1C).
                              Però è anche vero che non saprei come arrivare a 83 Ah con tre paralleli di capacità standard, quindi boh...
                              Ultima modifica di richiurci; 30-07-2014, 20:40. Motivo: eliminata offesa personale
                              Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                              • #16
                                ora risolvo io, questa sera mi faccio aprire il vano batteria e controllo i cablaggi.
                                ma mi ha detto ancora oggi al telefono, mentre prendevo l'appuntamento per questa sera,
                                che va a 216V-
                                ma perché è cosi pericoloso 220V?, (penso che 50 litri di benzina o un serbatoio gpl siano peggio)
                                in questo caso le uniche veramente sicure sono le diesel. (al massimo di ungi)

                                mi ha fatto vedere una foto di una teener rimasta schiacciata in un tamponamento abbastanza serio tra 2 auto "normali".
                                grazie alla cellula di sopravvivenza (dove sono le batt.),
                                hanno tolto e cambiato l'avantreno con le sue plastiche,
                                idem per il posteriore con il bauletto,
                                e la macchina era come prima, non so se hanno riutilizzato il motore.
                                Ultima modifica di gugli; 30-07-2014, 18:14.
                                www.fisicainvideo.it

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da gugli Visualizza il messaggio
                                  ma perché è cosi pericoloso 220V, (penso che 50 litri di benzina o un serbatoio gpl siano peggio)
                                  Non mi intendo per niente di elettrotecnica, salvavita e messa a terra... ma "dicono" che già oltre i 50V la corrente continua è pericolosa (motivo per cui esistono pochi scooter a più di 48V: l'omologazione è più complicata); credo che basti toccare il positivo della batteria a 216V e la carrozzeria per restarci secchi.
                                  Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                  -- Jumpjack --

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                                  • #18
                                    in questo caso di contatto accidentale, basta un differenziale, proprio all'uscita delle batt, ma non so se ci sia
                                    questa sera pongo la domanda,
                                    tra l'altro credo che il negativo delle batt 220 non sia a massa, come quasi sicuramente è il negativo della batt servizi 12v, come nelle auto normali,
                                    massa che a questo punto sarebbe da considerare come terra rispetto alle batt 220v
                                    www.fisicainvideo.it

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                                    • #19
                                      gugli, il bello è che fino a un po' di tempo fa dovevo ripetere a jump che le tensioni elevate erano pericolose... comunque più che altro richiedono soluzioni aggiuntive per garantire la sicurezza, per esempio sezionatori, ruttori ecc come sulla Seicento Elettra.

                                      Jump, non userò i miei poteri di moderatore per replicare alle tue offese, tanto ormai ti conoscono abbastanza sia qui che su altri forum. Sei bravissimo a contestare il lavoro fatto dai professionisti del settore, sai tutto tu e poi non riesci a riparare un CB o fare un mezzo elettrico decente...



                                      Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                      ....Ho capito come hanno fatto a inventarsi questi 216V: hanno visto la batteria, hanno contato 18 pezzi da 12V, hanno fatto 12x18 et voila, 216V, facile!

                                      ...

                                      Io avevo evidenziato che in un punto parlano di 220V e in uno di 230V, segno evidente che non sanno di cosa parlano.
                                      ...
                                      Dove hai letto 50Ah?
                                      ...
                                      50 Ah sono esattamente il 60% degli 83 Ah che vengono dividendo 6000 Wh per 72V, e 60% è la resa di una batteria al piombo su un mezzo elettrico (1C).

                                      ...quindi boh...
                                      Mi diverto a citare le amenità che scrivi... ipotizzi che "inventino" una configurazione serie a 216V solo perchè non ne capisci i vantaggi e il valore aggiunto....

                                      Poi prima mi contesti una veloce stima che avevo fatto dai 70-80km dichiarati, poi arrivi allo stesso risultato.

                                      La conclusione è la tua più frequente... sai tutto ma chiudi con un bel boh...

                                      Gugli prova a verificare. Non dico che non si possano scrivere fesserie su uno schema, sicuramente ci sono imprecisioni ma se la vettura è a 216V, a parte qualche attenzione in più nel metterci mano, è sicuramente più adatta a eventuali migliorie.
                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                      • #20
                                        Io penso che la cifra dichiarata di 1000 euro per sostituire 18 batterie sia un pochino bassa.
                                        A me per ricomprarne 4 pb- gel sarebbero costate 1300 euro.
                                        1000 euro diviso 18 sono circa 50 euro a batteria, neanche quelle delle auto normali costano cosi poco o no ?
                                        Quelle da trazione poi costano molto di più di quelle per avviamento.
                                        :spettacolo: 2,4 KWp 28/08/09 2° Conto Energia 26709 al 31/12/2018 Kwh prodotti. Scooter elettrico Flash 6000 litio 5650 Km Venduto per passaggio a Open Start Lab venduta passaggio a Fiat 500e 27/10/2017 :bye1:
                                        http://www.energeticambiente.it/categoria-m1-es-auto-elettriche-/14759846-fiat-500-elettrica-4.html

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                                        • #21
                                          sono appena tornato dalla prova con acconto per acquisto, ritirerò a settembre

                                          1. le batterie sono 19 pb-gel da 12V IDENTICHE di cui 18 in serie per la trazione più 1 per i servizi.
                                          il tutto separato da massa ( i negativi non sono in comune e non sono a massa) che poi è quasi tutta plastica (la carrozzeria)
                                          piu cellula in alluminio , batterie sotto i sedili (tutto in doppio isolamento), avantreno e retrotreno in acciaio .
                                          per prendere una scarica di tensione da UTENTE bisogna impegnarsi, da manutentore il discorso cambia.
                                          c'e comunque un controllo elettronico (alimentato dalla batteria 12 servizi e ulteriormente alimentata da una batteria litio per tampone memorie) che in fase di accensione e in fase di utilizzo continua a controllare eventuali dispersioni o malfunzionamenti, staccando alimentazione o impedendo l'accensione.

                                          2 il prezzo di un migliaio di euro per le batterie credo sia indicativo, e probabilmente quello che paga lui dal grossista
                                          credo che i suoi numeri di acquisto siano notevoli e sicuramente compra direttamente dal produttore.

                                          3 l'ho provata e scatta parecchio nella partenza, è decisamente più nervosa (sicuramente perché molto più leggera) della c-zero
                                          se non ci mette 3,3 sec per 0-40 lo fa in 5, in 2 su una salita davvero impegnativa sale tranquilla.

                                          4 quelle americane le fanno loro.

                                          5 il progetto iniziale era di una ditta di torino, ed era già a 220V, loro lo hanno rilevato la ditta e aggiornato il progetto nel 2008.
                                          www.fisicainvideo.it

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                                          • #22
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                                            La configurazione è praticamente quella della Elettra! Probabilmente ci saranno anche i sezionamenti per garantire l'incolumità dei manutentori.

                                            Ricordi da quanto sono le batterie? Tanto per chiarire gli ultimi dubbi su capacità, autonomia effettiva e peso...

                                            Con questa diventi uno degli automobilisti più green d'Italia, bravo.
                                            Ultima modifica di richiurci; 31-07-2014, 07:46.
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                            • #23
                                              Complimenti per l'acquisto.

                                              Complimenti per l'acquisto.
                                              Tienici informati sulle prestazioni.
                                              Quando potrai mandami una foto dei fari perché io alla mia ho dovuto sostituirli con dei fendinebbia di una twingo rotondi, ma come soluzione non mi piace tantissimo.
                                              Quelli che avevo sotto non facevano luce per niente, se hanno cambiato con qualcosa si più efficiente ed originale mi piacerebbe sostituirli di nuovo, naturalmente se non è troppo disturbo chiederei a te di fare da intermediario per l'acquisto, dato che la fabbrica è vicino a casa tua.
                                              Ciao.
                                              :spettacolo: 2,4 KWp 28/08/09 2° Conto Energia 26709 al 31/12/2018 Kwh prodotti. Scooter elettrico Flash 6000 litio 5650 Km Venduto per passaggio a Open Start Lab venduta passaggio a Fiat 500e 27/10/2017 :bye1:
                                              http://www.energeticambiente.it/categoria-m1-es-auto-elettriche-/14759846-fiat-500-elettrica-4.html

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                                              • #24
                                                Beh i fendinebbia fanno una luce diversa dagli anabbaglianti... io eventualemnte avrei provato prima con lampadine piè efficienti, o le xenon vere o led cominciano da pochi mesi a trovarsi lamapdine a led paragonabili alle XENON senza il problema del ritardo nell'accensione.
                                                Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                                Il mio precedente scooter

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                                                • #25
                                                  ragazzi possibile che ogni 3d deve finire OT?

                                                  Cancellerò questi post sui fari, c'è già una discussione apposita oppure le info si chiedono con messaggi privati.

                                                  Ricordo solo, pur sapendo di essere un rompi, che simili modifiche rendono il mezzo non conforme alla omologazione, con possibili problemi anche grossi in caso di controllo o peggio di incidente.
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da gugli Visualizza il messaggio
                                                    3 l'ho provata e scatta parecchio nella partenza, è decisamente più nervosa (sicuramente perché molto più leggera) della c-zero
                                                    se non ci mette 3,3 sec per 0-40 lo fa in 5, in 2 su una salita davvero impegnativa sale tranquilla.
                                                    La Czero pesa 1000 kg e ha 50 kW, quindi 50W/kg.
                                                    Questa pesa 500 kg e ha un motore da 4 kW, quindi 8 W/kg, e l'accelerazione dipende dal rapporto W/kg.
                                                    Non c'è proprio verso che sia più scattante della Czero!
                                                    Nemmeno scattante la metà della Czero.
                                                    Ma nemmeno un quarto (50 diviso 8 fa 6).
                                                    Infatti ho provato sia Birò al piombo che Startlab al piombo, erano ben altro che scattanti in due su una salita del 5%, con soli 4 kW.

                                                    Hai fatto qualche foto alle etichette di motore e/o centralina? Se davvero è da 216V, potrebbe non essere da 4 kW; per legge, per essere un "cinquantino" deve essere limitato solo sulla "potenza massima continua", non ci sono vincoli sulla potenza di picco: magari i furbastri l'hanno tarato per 20 kW di picco e 4 continui?!? Per restare nella "regola non scritta" degli 83 Ampere di picco (*), con 216V si avrebbero 18 kW.


                                                    (*)
                                                    Gli scooter fino 4 kW vanno a 48V.
                                                    Gli scooteroni da 5 kW vanno a 60V
                                                    Le minicar da 6 kW vanno a 72V.
                                                    Sempre 83 Ampere...

                                                    Interessante la storia della Movitron Teener, già Technolab Teener:

                                                    • Inventori: ing. Sandro Toffoletto, Angelo Attolini
                                                    • Email: v. sito del Corriere, in fondo all'articolo
                                                    • Parte elettronica: "azienda di Firenze di cui Toffoletto è presidente" (?)
                                                    • Design esterno: Startlab, societa' di design industriale
                                                    • Prima realizzazione: giugno 2000
                                                    • Annuncio: Salone di Torino 2000
                                                    • Presentazione: 2001?
                                                    • Produzione dal 2002
                                                    Realizzazione: Technolab, Busto Arsizio
                                                    • Prezzo iniziale:
                                                    • Elettrica: 14.850.000 lire + IVA (17.800.000)
                                                    • Benzina: 12.000.000
                                                    • Ibrida(!): 19.000.000
                                                    • In fase di sviluppo versione a Fuel Cells

                                                    • Fallimento Technolab: giugno 2005 (procedura fallimentare 56/2005 Busto Arsizio)
                                                    • Data di nascita della ditta Movitron: 2008 "Azienda, nata nel 2008, che ha raccolto l'eredità di una buona idea nata nell'incubatore tecnologico di Busto Arsizio. Il presidente della Movitron ne ha acquisito il marchio e fatto ripartire il progetto - Perchè quei brevetti stavano per lasciare l'Italia. Li aveva richiesti una azienda statunitense. [...] Ora l'auto rinasce completamente elettrica."
                                                    • Direttore commerciale della Movitron: Paolo Caciagli


                                                    Riferimenti:
                                                    Start Lab Srl
                                                    Viale Forlanini 40/Q, 20024 Garbagnate Milanese (MI)
                                                    Tel: +39-0362-368-678
                                                    URL: startlab.it - Portail d'informations

                                                    TechnoLab s.p.A.
                                                    Nata nel 1999
                                                    Fallita nel 2005
                                                    Vicolo Molino 2, Tecno City, Busto Arsizio (VA) [oppure Daverio?]
                                                    Tel: +39-331-324-626
                                                    E-mail: s.toffoletto@...
                                                    URL: teener.it
                                                    Ultima modifica di nll; 22-09-2014, 16:15. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
                                                    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                    • #27
                                                      riguardo i tempi di accelerazione, ho provato a fare due calcoli approssimativi trascurando gli attriti...

                                                      C0: teorici circa 2s, dichiarati (mi dite voi) 3,3

                                                      Elettra: al pb teorici 4,2 dichiarati 8; al litio teorici 3,4 misurati circa 5

                                                      Riguardo la teener, ribadisco che dichiarano da 0 a 40 km/h (semplicemente perchè a 50 non ci arriva).

                                                      teorici: circa 12s da 0 a 50 (se ci arrivasse), circa 7,7 s da 0 a 40.
                                                      Notata la differenza? Se poi si mette l'attrito con l'aria peggio ancora, visto che non è lineare con la velocità.

                                                      Quindi i 3s dichiarati, a parte il solito "ottimismo" dei dati dichiarati, possono derivare appunto dalla potenza di spunto, che non è quella dichiarata (mentre per le auto i kW dichiarati sono proprio quelli massimi erogati dall'inverter)
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                        riguardo i tempi di accelerazione, ho provato a fare due calcoli approssimativi trascurando gli attriti...

                                                        C0: teorici circa 2s, dichiarati (mi dite voi) 3,3
                                                        3,3 sono dichiarati per la Teener.
                                                        Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                        • #29
                                                          grazie per i complimenti!!

                                                          per la capacità delle batterie non ho il dato preciso ,
                                                          ma parlando mi diceva che al max in spunto non va, o non la fanno andare, oltre i 50A
                                                          appena torno per definire, chiedo il dato preciso.

                                                          massimo, i miei fari sono originali e ho visto un po scarsi, ho qualche notizia ma ti scrivo in privato!

                                                          probabilmente con lo spostamento di argomenti forum non hai visto una domanda, forse un po banale, che ti avevo posto,
                                                          prova a vedere in questo forum il post 13 sul dimensionamento/peso/ingombro/costo batterie.

                                                          se ti dovesse sembrare confusa proverò a riformularla.

                                                          ovviamente con le batterie quasi nuove non mi metto certo a spendere soldi ( SE LE AUTONOMIE SONO ALMENO DECENTI)
                                                          ma prima o poi ci dovrò mettere mano, a naso tra 3-4 anni , e magari avere già le idee chiare potrebbe essere utile.
                                                          www.fisicainvideo.it

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                                                          • #30
                                                            gugli forse hai fatto un po' di confusione.

                                                            Se vai a 216V non vuol dire che il pacco batterie è più voluminoso per forza. Stabilita l'autonomia che vuoi si ricavano i kWh del pacco necessari.

                                                            Esempio: se la vetturetta consuma 80Wh/km, per 100km effettivi ci vogliono circa 8 kWh effettivi di batteria. Quindi diciamo 8 kWh al litio, almeno 10-12 kWh al Pb.

                                                            Una volta fissati i kWh, es 8: se hai il pacco a 216V ci vogliono batterie da 8000/216= 37Ah; se hai il pacco a 72V ci vogliono 8000/72=batterie da 111Ah, che non per caso è proprio 37x3.

                                                            Il volume è lo stesso in entrambi i casi, grosso modo. E anche il peso.

                                                            Quando avrai deciso per il cambio, una volta fissata una certa capacità di batteria le sceglierai in base al costo e alle dimensioni, perchè anche se il volume è circa costante cambiano le forme (più alte, più larghe ecc) e sceglierai in base allo spazio nel vano. O viceversa dal vano ricaverai quali batterie montare.

                                                            50A x 216V = 10,8 kW. Questo, se fosse vero, è il dato mancante che spiega l'accelerazione notevole. Dai dati sembra una macchinetta dalle prestazioni notevoli, da starci attenti in curva!
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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