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Opel Ampera

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  • Opel Ampera

    Sbaglio o, a parte un richiamo, non se ne è parlato.
    Se sbaglio cancellate il messaggio.


    Praticamente dicono che mettono delle batterie sotto il tunnel in mezzo al pianale e sotto i sedili posteriori (una specie di T) per complessivi 60 km o più.Il motore elettrico è di 111 kW per 4 persone.
    Partono dal presupposto che la maggior parte della gente con 60 km al giorno se la cava, poi per percorrenze superiori c'è un motore termico a benzina ottimizzato a regime costante, solo con funzione di gruppo elettrogeno, che ti porta a 500 km di autonomia complessiva in caso di lunghi viaggi.
    Il consumo in benzina è di 1.6 lt/100 km ed emissioni di 40 g/km di CO2. La ricarica con la spina di casa è di 3 ore (non credo che hanno messo nei consumi questa voce), se ipotizziamo 3h x 2kW x 0.18 €/kW è 1 euro al giorno (si potrebbe fare un contratto apposito, ma poi bisogna vedere se cambiano i costi fissi di bolletta).
    Non ho capito se c'è il recupero energetico in frenata.
    Si parla di oltre 40.000 €, un botto.
    Forse con un long rent, per una società, potrebbe venire 7-800 €/mese.

    Questo tipo di elettrico è già utilizzato dalla Chevrolet Volt.
    A voi la parola.

    Dall'idroelettrico
    Spes

  • #2
    Cerco di rispondere io alle tue domande. La macchina è strutturata come tu stesso dici, per quanto riguarda le batterie ed il motore. Il consumo dichiarato di 1,6 l/100 Km, riguarda i PRIMI 100 Km, dei quali 60 sono percorsi senza consumo di carburante; se ne deduce quindi che il consumo effettivo, una volta terminata la carica delle batterie, è di 1,6 litri per 40 Km (e non è poco). Inoltre la casa dichiara che l'auto può arrivare in modalità elettrica a più di 60 Km e quindi ha calcolato quel consumo per una distanza inferiore.
    Il costo dell' auto è stato annunciato in più di 42.000 Euro.
    Per la ricarica da tre ore non basta il normale contratto da 3KW.
    Il recupero di energia in frenata c'è cosi come pure in discesa.

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    • #3
      Originariamente inviato da apples1950 Visualizza il messaggio
      ......................... Il consumo dichiarato di 1,6 l/100 Km, riguarda i PRIMI 100 Km, dei quali 60 sono percorsi senza consumo di carburante; se ne deduce quindi che il consumo effettivo, una volta terminata la carica delle batterie, è di 1,6 litri per 40 Km (e non è poco). .............
      1.6:40=x:100
      x= 4 lt per 100 km. ovvero 25 km al litro

      Considerando che la Toyota Prius costa poco più dell metà e credo per 5 posti, cosa dà di più l'Ampera con 42.000€? L'estetica?


      Grazie
      Spes

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      • #4
        i tempi sono ancora lontani dall'adottare veicoli elettrici, certo l'Ampera esteticamente è una bella macchina al contrario di quasi tutte le altre elettriche, secondo me, si ha bisogno di una diversa tecnologia di batterie che permettano di allungare l'autonomia, senza ricorrere alla benzina per ricaricare mi chiedo come mai non si è pensato a sfruttare il tetto e magari il cofano con celle fotovoltaiche per ricaricare e aumentarne l'autonomia
        99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

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        • #5
          mi chiedo come mai non si è pensato a sfruttare il tetto e magari il cofano con celle fotovoltaiche per ricaricare e aumentarne l'autonomia
          in primis la superficie di cofano e tetto non è grandissima ( a spanne credo che sia di 4 - 5 mq ) e mettendo delle celle amorfe credo che a stento si possano raggiungere i 200 w di potenza al massimo dell'irraggiamento, con un peso tutto sommato accettabile . mettendo mono o policristallino si riuscirebbe ad aumentare la potenza circa del doppio ma aumenterebbe notevolmente il peso ed il costo per poter " spalmare " le celle su cofano e tetto , senza contare che :

          chi abitualmente tiene la macchina in garage e/o parcheggi sotterranei non beneficia dell'apporto del fotovoltaico , ed in più in caso di incidente il costo per riparare il cofano sarebbe molto più elevato rispetto ad una riparazione classica .
          di fatto , ad oggi non credo sia conveniente rivestire l'auto di celle fotovoltaiche , meglio allora che a corredo della macchina regalino 1 kw di fotovoltaico da installare a casa prorpia !

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          • #6
            Buonasera,

            ma qualcuno ha notizie piu' fresche ?
            Di ampera ne trovo in giro solo sui siti di auto usate ... dai concessionari :-)))) che sono stati obbligati a comperarle ed immatricolarle ....
            Le vendono tra i 30 e i 40.000€, nessuno ne possiede una ?
            Io l'ho prvata e devo dire che non e' male, sono abituato ad una Prius ma l'Ampera e' molto piu' comoda.
            Ma ero interessato al discorso consumi .. nessuna nuova ?

            Ciao marco.

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            • #7
              Prova a vedere se trovi qualcosa sulla Chevrolet Volt, tanto sono uguali.

              Qui comunque trovi qualche dato utile:
              Übersicht: Opel - Ampera - Spritmonitor.de
              • 141 Wh/km , 1,11 L/100km
              • 2,63 L/100km
              • 6,8 L/100km
              • 289 Wh/km, 7 L/100km
              • 174 Wh/km, 1,99 L/km


              Sembrano spaziare un po'...
              Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
              -- Jumpjack --

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              • #8
                Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                Prova a vedere se trovi qualcosa sulla Chevrolet Volt, tanto sono uguali.

                Qui comunque trovi qualche dato utile:
                Übersicht: Opel - Ampera - Spritmonitor.de
                Sembrano spaziare un po'...
                Grazie mille,

                direi che i dati sono disomogenei perche' alcuni sono lt/100Km, altri sono kWh/100Km.
                Sembra emergere un consumo elettrico di di 18 kWh/100Km e mi sembra credibile, meglio di ogni mia aspettativa.

                Mi ero fatto dei conti sui consumi che sono questi:
                La Twizy, dopo 13.000 km di percorrenza con ricariche sempre e solo da una presa con contawattoora mi da praticamente 100W/km, quindi 10kWh/100Km.
                Poiche' rendimenti dei motori elettrici non penso che possano variare piu' di tanto e la Twizy persa 500Kg con autista e l'ampera 1.700Kg ho ipotizzato che il rapporto dei pesi possa essere proporzionale al rapporto dei consumi, cioe' 1.700/500 = 3,4 * 10 = 34 kWh/100Km a cui detrarre le ricariche inerziali in decelerazione e le frenate.... diciamo 31 ?
                Poi ho fatto un altro conteggio, se con 16kWh di pacco batteire l'Ampra percorre da 40 a 80 km, supponendo un DoD massimo del 90% si puo' fare: 14,4/40 e 14,4/80 ottenendo: 36 e 18 e 31 stava li nel mezzo.

                Ecco che leggere 18 kWh/100km mi sorprende in positivo, bisogna vedere se non e' un dato complessivo delle ricariche da termico .....
                io ipotizzerei 18kWh+un pochetto di benzina ;-)))))))

                Cosa ne pensi ?

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                • #9
                  Non è così semplice... Il peso influisce sui consumi in città, per via delle fermate e ripartenze, mentre in extraurbano e autosrtada conta la velocità massima.
                  In generale ho visto che le minicar stanno IN MEDIA sugli 80 Wh/km e le auto sui 150, mentre Ampera/Volt vengono date intorno ai 200 e oltre, mi sembrano piuttosto energivore. E poi anche le auto elettriche consumano un po' anche da ferme, per alimentare servofreno, servosterzo e climatizzare lenbatterie.
                  Poi valutare i consumi di un'ibrida è molto complicato... Se la avessi io la Volt.... consumrei zero litri/100km, perchè devo fare solo 20 km per andare a lavoro!

                  Questo è un interessante quanto insospettabile grafico dei consumi teorici di un mezzo elettrico:


                  E' calcolato a velocità costante, quindi lascia il tempo che trova... però fa capire che variano moltissimo i consumi con la velocità.
                  E i vari punti a metà grafico... sono misure di consumi REALI! (o meglio di autonomie).

                  Il grafico si riferisce a una Golf elettrica:
                  Dati tecnici dettagliati Volkswagen Golf elettrica | Guida all'auto elettrica

                  Nota: a bassissime velocità il grafico ha poco senso: l'autonomia tende a zero... perchè anche stando fermi, come dicevo, si consuma corrente. Quindi in teoria si potrebbe stare fermi per 3 ore, la batteria andrebbe a zero, avremmo percorso 0 km, e l'autonomia sarebbe zero!

                  Dimenticavo questi interessanti studi:
                  Electric Range for the Nissan Leaf & Chevrolet Volt in Cold Weather |
                  Nissan Leaf & Chevrolet Volt - Electric Vehicle Heating & A/C Effects

                  Non so che senso abbia confrontare l'autonomia di un'elettrica pura con quella di un'ibrida plugin... comunque a te basta guardare i dati della volt/ampera e ignorare gli altri. (eh sì, i simpaticoni hanno creato una Volt e una gemella che si chiama Ampera... un'accoppiata POTENTE!;-) )
                  Ultima modifica di richiurci; 13-09-2014, 20:07. Motivo: post consecutivi
                  Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                  -- Jumpjack --

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                  • #10
                    Ciao a tutti, sono un felice proprietario di Ampera....

                    Volevo solo dirvi che dopo lo SVENAMENTO per l'acquisto, il resto è fantastico....

                    La uso da circa due anni...

                    Avevo scritto un sacco di cose tecniche ma poi ho premuto "anteprima messaggio" e si è bloccato tutto.... e perso il
                    messaggio....

                    riscrivo da capo alcune cosette....

                    Premesso che quello che scrivo è solo la mia esperienza personale e non vuole in alcuno modo smentire nulla sulle specifiche ufficiali.

                    Comunque alcune cose che non si leggono molto in giro su Ampera sono:

                    Consumo elettrico circa 7-8 Km al KWh (mi esperienza personale) cambia molto fra estate ed inverno.
                    La caria utilizzabile è tipicamente 10KWh (la batteria è da 16KWh), ma decide Ampera si va da un minimo di 9,5 (in inverno) ad un massimo di 10,2 KWh (in estate).
                    In primavera-estate si percorrono circa 75-80Km (il massimo assoluto che ho fatto, non superando mai i 90Kmh e usando la massima attenzione, sono stati 92Km), senza l'uso del condizionatore.
                    In estate (con climatizzatore in modo ECO) si fanno 70-75Km
                    In Inverno (con riscaldamento, incluso il sedile come consigliato) si fanno 40-60Km

                    Il riscaldamento per le auto elettriche è un problema grosso (non solo per Ampera !), ma se ne parla poco anche se inficia molto sull'autonomia, però una cosa interessante è che in inverno l'eccesso di temperatura del motore termico viene anche utilizzato per la pompa di calore dell'abitacolo, quindi a volte conviene fare alcuni tratti con motore a scoppio attivo per fare caldo.... (si aumenta sensibilmente l'autonomia e migliora il confort).

                    Il riscaldamento dei sedili per le auto tradizionali è un "plus" per l'elettrica, secondo me, è un vantaggio energetico importante, il calore è direttamente sulla pelle (o quasi) e non deve riscaldare completamente l'abitacolo.
                    Questo permette di mantenere la temperatura dell'abitacolo, un pochino più bassa ed avere ugualmente un certo benessere.... Forse per questo Ampera è solo con i sedili in pelle.

                    Un cosa molto interessante, che io non ho mai letto in giro, è la programmazione del climatizzatore.
                    Praticamente prima di spegnere l'auto si imposta il climatizzatore (e volendo l'attivazione dei sedili riscaldati) poi si spegne l'auto e si collega la spina.
                    Con un tasto della chiave/radio comando solo a auto spenta e chiusa con antifurto, si può attivare la climatizzazione (si attivano sempre anche le luci di posizione, che sono a led) dell'abitacolo. Vi garantisco che in inverno salire in auto con l'auto calda ed i sedili caldi è uno spettacolo.

                    Ci sono 4 modalità di funzionamento
                    NORMALE - sempre elettrica fino ad esaurimento batteria
                    SPORT - come sopra ma piu sensibile all'acceleratore (non la uso quasi mai) consuma di più.
                    MONTAGNA - motore a scoppio sempre acceso per avere qualche KW disponibile in più
                    HOLD - mantiene costante la carica della batteria. Si attiva per alcuni tratti il motore a scoppio se andiamo a meno di 90Kmh oltre il motore a scoppi è sempre acceso.

                    la carica è regolabile a 6A (circa 1,3KW) oppure a 12A (2,7KW), siccome ho un contratto residenziale da 3 Kw uso quasi sempre la 6A.

                    la modlità di carica è anche programmabile per tariffe orarie o per ora di partenza (molto comoda) cioè si programma che la carica deve essere completa ad una certa ora. Uso prevalentemente questa modalità impostata alle 7 di mattina.
                    In questo modo la carica viene automaticamente ritardata il più possibile da garantire la carica completa all'ora desiderata.

                    Ho un impianto fotovolataico da 3KW che produce circa 3500KWh/anno quindi percorro circa 25000-28000 Km/ anno con il sole !!!

                    Non mi dilungo con l'esperienza di guida fantastica ci sono un sacco di articoli in giro sull'argomento.

                    Un pecca è che lo spoiler anteriore è veramente molto basso, anche se in gomma, ad ogni lieve cunetta si tocca....

                    Io penso che ad oggi Ampera sia l'unica auto elettrica che si può acquistare senza avere un altra auto a scoppio, e senza il "patema" dell'autonomia, io ho solo Ampera.

                    Abbiamo fatto le vacanze in Francia in Ampera e la tutti i parcheggi sotteranei a pagamento delle grandi citta hanno la ricarica gratuita (spettacolare), alla fine abbiamo percorso oltre 2.800 Km con un consumo complessivo di 4,9 l/100Km (considerando elettrico incluso). Mi sembra una cosa positiva.

                    Ciao a tutti....

                    Ho riletto il mio messaggio, scusatemi per gli errori di ortografia, ho scritto in fretta e demoralizzato dopo la perdita di tutto quello che avevo scritto prima....

                    Dimenticavo anche una cosa....

                    L'Ampera ha dei seri problemi di visibilità posteriore, dovuti all'aerodinamica forse eccessiva, l'alettoncino limita molto la visibilità.
                    Se ci fosse qualche pazzo come sono stato io, ma non sono per nulla pentito, consiglio assolutamente l'opzione della telecamera posteriore, è quasi necessaria. Peccato, si fa per dire, che porti con se anche l'impianto audio della BOSE...

                    Comunque a mio parere la telecamera è davvero importante per evitare collisioni in retromarcia.

                    Se qualcuno ha domande in merito mi sono preparato molto prima dell'acquisto. Ed ora posso dare anche indicazioni per esperienza diretta....

                    Inutile dire che la coppia motrice (370 Nm) del motore elettrico sono una cosa incredibile.

                    Se c'è qualche esperto che volesse darmi spiegazioni, vorrei sapere come funziona il cambio che, al contrario di qualsiasi altro cambio automatico che ho avuto occasione di provare, quello di Ampera è continuo e senza variazione di rapporti....
                    In altre parole funziona come se fosse a presa diretta, cosa che non credo possibile.

                    Di nuovo un saluto a tutti....

                    Ciao.

                    Ultima cosa importante....

                    Quando si compra un Ampera la batteria è di proprietà (al contrario di Renault ed altri) e tutta la parte di trazione elettrica (quindi motori elettrici, sono due 110KW e 69KW, inverter, caricabatteria interno all'auto e batteria) ha una garanzia di 160.000 Km percorsi oppure 8 anni (ovviamente quella che interviene prima).

                    Ciao di nuovo a tutti...
                    Ultima modifica di nll; 19-09-2014, 14:56. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                    • #11
                      La ampera è una "elettrica ad autonomia estesa" (extended range), quindi il motore non è collegato alle ruote, ma a un alternatore che ricarica la batteria, quindi non ci sono marce: il motore a scoppio gira sempre a 3000 giri, o giù di lì (quando è acceso).
                      I motori elettrici, invece, non hanno bisogno di cambio: fino a 40-50 km/h hanno sempre coppia/ripresa altissima, come quando sei in prima marcia a 5 km/h!

                      La modalità "normale" di cui parli si chiama "Charge Depleting", e continua finchè si scarica la batteria. La modalità "hold" è la "Charge Sustaining", che compensa parte dell'energia consumata dal motore elettrico tramite quella prodotta dal generatore, che però ha meno potenza della massima potenza che l'elettrico può richiedere, quindi la batteria si scarica comunque; oppure devi andare più piano: in questo modo, il motore a benzina che fa girare l'alternatore può essere un 750cc invece di un 3000cc, ma grazie al motore elettrico hai comunque la coppia di un 3000cc... solo che consumi molto meno!

                      Di dove sei, per curiosità?

                      Cmq sì, le "extended range" sono la soluzione perfetta; Ampera e Chevrolet Volt sono state le prime, ma ora per fortuna ne stanno uscendo sempre di più. Se solo costassero la metà....
                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                      -- Jumpjack --

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                      • #12
                        Ti correggo sul regime del motore termico, il modello vecchio, per quello che ricordo quando l'ho provata e per quello che avevo letto, girava a velocitá praticamente costante....

                        Nella mia non è così.

                        Se vado molto tranquillo, diciamo fino a 80Kmh senza brusche accelerazioni, il motore va veramente molto lento direi intorno ai 2000 rpm.
                        La cosa bella è che l'avviamento del motore termico avviene per inversione del generatore/motore da 69KW risultato l'operazione è veramente molto silenziosa tanto che io, alla guida, mi accorgo del subentro del motore termico dalle vibrazioni appena percettibili sul volante, i passeggeri solo se lo dico io altrimenti non se ne accorgono (garantisco che non sono sordi ;-) ).

                        Al contrario se vado pensante sull'acceleratore il motore termico aumenta molto il regime di rotazione ed è tutt'altro che silenzioso.

                        Vorrei precisare, è una domanda che mi fanno spesso : il motore carica la batteria ? Si e no nel senso che a batteria completamente scarica o meglio con 0 km di autonomia (che dovrebbe essere circa il 30% di carica) il motore termico non aumenta mai l'autonomia elettrica residua della batteria ma consente solo di proseguire il viaggio, senza caricare ulterirmente la batteria.

                        Sarebbe assolutamente inutile ed antieconomico caricare la batteria con un motore a benzina.Per questo se vado piano 60-90 Kmh il motore termico parte, funziona per qualche minuto, poi si spegne, per riaccendersi dopo qualche chilometro, ovviamente il tutto in modo completamente automatico e poco percettibile.

                        Purtroppo nella mia Ampera non c'è un indicatore di assorbimento, lo hanno inserito nella versione MY2013 (non so se sarà mai previsto un aggiornamento del software per la mia versione).

                        Però considerando la mia esperienza che, supponendo di percorrere circa 80 ad una media di 80Kmh consumando 10KWh posso stimare un consumo medio di 10KW del motore elettrico quindi avendo un generatore da 69 KW.
                        Sempre supponendo che il motore giri più lento del previsto quindi diciamo generi circa 30KW significa che il motore termico, in caso di batteria scarica rimane acceso indicativamente per un terzo del tempo e spento per due terzi.
                        A parte la prima accensione ad esaurimento della carica eletrica che dura un tempo maggiore, dopo più o meno si verifica la condizione indicata.

                        Una curiosità:Ho letto in rete, ma non provato, che l'unico modo per caricare la batteria con motore termico è di aprire il cofano, accendere l'Ampera e mantenere premuto a fondo l'acceleratore. In questa particolare condizione, si legge, che il motore carica la batteria fino ad un massimo del 50% poi si spegne. Se la batteria è carica, con questo sistema il motore dovrebbe spegnersi automaticamente dopo circa 10 min.

                        Per il cambio automatico, jumpjack, vuoi dire che è veramente a presa diretta da 0 a 169 Kmh ??
                        Mi pare una escursione davvero molto grande.

                        Emilia romagna .... (siamo troppo lontani per fartela provare :-)

                        Ciao a tutti....

                        Mi ero iscritto al sito BMW per un test drive della i3, mi hanno chiamato per richiedere la mia disponibilità la settimana scorsa, mi dovrebbe richiamare il concessionario che ho indicato per il test drive entro la fine del mese.Poi vi farò sapere come andrà.... Ciaooo....
                        Ultima modifica di nll; 19-09-2014, 15:01. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                        • #13
                          Sbaglio o nessuno lo ha scritto.
                          Nonostante il grande successo in America non è più venduta importata in Europa....
                          Peccato!
                          Ultima modifica di Carlo A; 13-09-2014, 20:11.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da soc_mel Visualizza il messaggio
                            Se vado molto tranquillo, diciamo fino a 80Kmh senza brusche accelerazioni, il motore va veramente molto lento direi intorno ai 2000 rpm.
                            [...]
                            Al contrario se vado pensante sull'acceleratore il motore termico aumenta molto il regime di rotazione ed è tutt'altro che silenzioso.
                            Avevo letto di certe extended range con due "marce" del motore termico, non sapevo fosse la Ampera.

                            Vorrei precisare, è una domanda che mi fanno spesso : il motore carica la batteria ? Si e no nel senso che a batteria completamente scarica o meglio con 0 km di autonomia (che dovrebbe essere circa il 30% di carica) il motore termico non aumenta mai l'autonomia elettrica residua della batteria ma consente solo di proseguire il viaggio, senza caricare ulterirmente la batteria.
                            Sì, come ti dicevo c'è il "Charge depleting" (scarico la batteria finchè c'è energia) e il "Charge Sustaining" (mantengo la batteria carica tramite il motore termico).

                            Sarebbe assolutamente inutile ed antieconomico caricare la batteria con un motore a benzina.
                            No, SEMBRA antieconomico intuitivamente, ma non lo è: il rendimento di un motore termico su un'auto termica è del 20-25%, mentre su un'auto Extended Range è del 40%; questo perchè sulla termica deve sopportare le partenze e le salite e le marce, quindi lavorare a varie velocità e sotto sforzi diversi; sulle ibride, invece, come dicevi, va sempre alla stessa velocità e produce sempre la stessa corrente/potenza, "ammucchiandola" nella batteria; è poi il motore elettrico a prelevare 10A o 100A a seconda delle necessità, senza che il termico se ne accorga.
                            Poi magari c'è un limite di potenza oltre il quale la batteria non è sufficiente, e quindi aumentano i giri del termico per fornire ampere in più.

                            Purtroppo nella mia Ampera non c'è un indicatore di assorbimento, lo hanno inserito nella versione MY2013 (non so se sarà mai previsto un aggiornamento del software per la mia versione).
                            Prova a ficcanasare nel computer di bordo con un dispositivo OBD-II collegato al cell android tramite bluetooth, penso che vedrai cose molto interessanti. Costa una ventina di euro.

                            Per il cambio automatico, jumpjack, vuoi dire che è veramente a presa diretta da 0 a 169 Kmh ??
                            La Tesla S è a presa diretta da 0 a 210 km/h. Io l'ho potuta provare solo in un parcheggio per 300 metri... ma il mio stomaco ancora se lo ricorda!
                            Una cosa folle!
                            Guarda questo video!!! :-)
                            https://www.youtube.com/watch?v=2nxF0-HQB5I

                            Emilia romagna .... (siamo troppo lontani per fartela provare :-)
                            Non era per provarla, era solo per farti parecipare a uno dei raduni... :-)
                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                            -- Jumpjack --

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                            • #15
                              Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                              Avevo letto di certe extended range con due "marce" del motore termico, non sapevo fosse la Ampera.
                              Almeno la mia versione lo è....
                              Sì, come ti dicevo c'è il "Charge depleting" (scarico la batteria finchè c'è energia) e il "Charge Sustaining" (mantengo la batteria carica tramite il motore termico).
                              Esatto jumpjack funziona proprio così....
                              No, SEMBRA antieconomico intuitivamente, ma non lo è
                              Intendevo antieconomico rispetto alla carica dalla rete elettrica..... Per il resto del ragionamento hai completamente ragione....
                              Prova a ficcanasare nel computer di bordo con un dispositivo OBD-II collegato al cell android tramite bluetooth, penso che vedrai cose molto interessanti. Costa una ventina di euro.
                              Ho già provato a ficcanasare.... Ma nisba, purtroppo Ampera non è supportata da nessuno... Nemmeno da quello specifico per Opel...Quindi ottengo solo numero di matricola, numero di serie e versione di alcune delle centraline e poco di più..... Solo valori statci...L'unico valore variabile che ho ottenuto è la posizione dell'acceleratore (throttle).Avevo anche provato a cercare in giro per i comandi OBD supportati, ma non ho trovato praticamente nulla....
                              La Tesla S è a presa diretta da 0 a 210 km/h. Io l'ho potuta provare solo in un parcheggio
                              Si deve essere davvero fantastcia, ma il prezzo è veramente da fuoriserie.....

                              Quindi è veramente a presa diretta anche la Ampera.....

                              Ecco perchè è così lineare in accelerazione.....

                              Non era per provarla, era solo per farti parecipare a uno dei raduni... :-)
                              Lo immagino, ma te l'avrei fatta provare molto volentieri.....

                              Se per caso passi in zona bologna - modena....

                              Magari avvisami non si sa mai, mi farebbe immensamente piacere fare 4 chiacchere.....!

                              Grazie per i commenti......

                              jempjack, scusami ma non sono riuscito a quotare separatamente le varie frasi.... I miei commenti sono finiti all'interno del quote..... *** Ho sistemato io i QUOTE, comunque nelle citazioni va eliminato TUTTO il testo che non è strettamente necessario evidenziare (il resto lo si legge direttamente dall'originale). nll ***

                              Originariamente inviato da Carlo A Visualizza il messaggio
                              Sbagllio ma nessuno lo ha scritto.Nonostante il grande successo in America non è più venduta importata in Europa....Peccato!

                              @Carlo A cosa intendi non è più venduta in europa ?

                              La BMW i3 ? La stanno lanciando adesso.....

                              La chevrolet Volt ? Per questa la problematica è più ampia.... È chevrolet che lascia il mercato europeo per scelta di GM, forse per evitare concorrenza con Opel, ci sono diversi modelli praticamente identici fra cui la Insigna, modello di punta delle vendite opel.

                              La Ampera, mi risulta che vogliano mandarla fuori produzione (dagli ultimi commenti dell'amministratore delegato) sembra se ne riparli con una versione completamente rivista entro il 2018. Per il momento, per quello che ne so, è ancora in consegna.
                              Ultima modifica di nll; 19-09-2014, 15:10. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                              • #16
                                Parlo di Volt/Ampera. Il marchio Chevrolet abbandona l'Europa e il clone Opel Ampera pure. Il futuro si vedrà. Mentre negli USA la Volta è stata un certo successo, in Europa, con o l'altro marchio, ha venduto molto meno.

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                                • #17
                                  Ciao Soc-mel e benvenuto!

                                  Non conosco l'Ampera ma in effetti, secondo la mia visione, andrebbe comunque nella sezione "ibride" e non tra le elettriche pure.

                                  Riguardo l'efficienza condivido la tua affermazione, caricare col motore termico è antiecologico e probabilmente anche antieconomico.

                                  A me risulta che il rendimento teorico di un motore a scoppio è il 30% circa non il 40%... quindi comunque minore di quello delle centrali termoelettriche, e inoltre l'energia elettrica da presa contiene una quota non indifferente di fonti rinnovabili.

                                  Però da quanto dici la gestione del motore è molto "furba", sicuramente una ottima soluzione per una auto che può essere, appunto, l'unica di casa.

                                  Complimenti!
                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                  • #18
                                    Ampera

                                    Ciao riccardo urcioli, grazie dei saluti...

                                    Ti prego non spostare la discussione, questione di principio, come spiego sempre ai miei amici.....

                                    Ampera non è una ibrida.....

                                    È una eletrica pura, a range esteso....

                                    Significa che è una elettrica che quando finisce la carica, non si rimane a piedi.

                                    Per esempio se sulla Citroen C0 carichi nel baule un gruppo elettrogeno non diventa una ibrida..... (almeno secondo me).
                                    Non sei d'accordo ??

                                    Come dicevo prima nella discussione, è una elettrica che ha "solo" l'impagabile soluzione di poter garantire di raggiungere la destinazione anche se la la carica si esaurisce.

                                    Nel tagliando di assicurazione hanno scritto veicolo elettrico. (costo r/c circa 160 euro / anno).

                                    Nel bollo mi scrivono ibrida, perchè c'è un motore a scoppio, ma non è mai collegato al sistema di trazione.... (solo che devono tirare su soldi e mi fanno pagare il bollo, ma questo è un altro argomento).

                                    In merito ho ricevuto una comunicazione da Opel che sta lavorando par fare riconoscere al governo Italiano che la trazione è esclusivamente elettrica.

                                    Ma per il bisogno di soldi che hanno, anche ce ne fosse una sola immatricolata in italia, non credo cederebbero.....

                                    Negli altri paesi europei viene riconosciuta come veicolo Extended Range Electric Vehicle.

                                    Siccome ritengo che la tua competenza sia infinitamente superiore ai nostri politici, spero di essere riuscito a convincerti...

                                    In caso contrario, a malincuore, ti invito a spostare la discussione, ma non fare come Spes che in questa discussione nel 2011 scrisse che la differenza fra Ampera e Prius è solo il prezzo e l'estetica..... (ma per quel tempo forse Ampera era una sconosciuta).

                                    In realtà sono due veicoli completamente diversi.... (estetica a parte)

                                    Ciao e grazie....
                                    Ultima modifica di soc_mel; 14-09-2014, 12:20.

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                                    • #19
                                      Soc_mel non mi pregare! Ho parlato di mia "visione" mica pretendo di avere ragione... anche se il bollo mi da ragione...

                                      Di fatto secondo me (e dovrebbe essere così per legge in qualunque paese) se c'è un generatore termico a bordo va definita ibrida.

                                      Poi ben venga se si riesce a fare la maggior parte della percorrenza in puro elettrico!

                                      Resta qui tranquillo, basta il nome per farle meritare un posto in questa sezione, al massimo se mai metterai un report su un viaggio autostradale senza ricarica... lo bollerò con un titolo infamante tipo "il viaggio della vergogna"

                                      Scherzi a parte, riguardo l'efficienza nel modo plug-in o con ricarica da motore, io farei questa prova...se hai voglia ovviamente...

                                      Fai il pieno raso, scarichi totalmente la batteria, segni a che km entra il motore termico e poi percorri un po' di km... diciamo almeno 3-400, senza mai attaccare la spina. Rifai il pieno raso e ci dici quanti litri hai messo. Così facciamo due conti interessanti!
                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                      • #20
                                        @Riccardo urcioli....

                                        Sono molto contento di averti convinto.....

                                        Sono rammaricato ma tutte le volte che vado in autostrada, lo faccio in modalità HOLD, come diresti tu ibrida, per mantenere la carica circa al 50% per poi rimetterla subito in NORMAL (elettrica pura) appena esco.

                                        Questa prova la fa sempre l'Ampera ogni volta che accende il motore termico...

                                        Durante il viaggio, una particolare videata del display di sevizio, segna sempre il consumo elettrico ed il consumo termico in modo separato e combinato.

                                        Quindi, per la mia esperienza, ho notato che facendo la prova in modo normale, quindi il motore si accende a batteria scarica:

                                        I primi 20 30 Km consuma 6,4 - 6,8 l/100Km (ho notato che questo consumo è quasi indipendente dalla velocità, se rimango sotto i 90Kmh).

                                        In questa fase particolare entro i primi 5-10 Km, dalla scarica della batteria, è l'unica condizione in cui il motore termico rimane acceso anche a veicolo fermo.

                                        In seguito il consumo si abbassa sensibilmente e dipende fortemente dall'uso dell'auto.

                                        A causa dell'elevato rendimento del motore elettrico, ho notato che il consumo del motore termico cambia di molto.Come scrivevo prima il motore elettrico principale è da 110KW e ad una andatura media tranquilla di 80-90 Kmh consuma circa 10KW solo il (10%) se io mi metto a "tirare" (doti di coppia per me impressionanti), il consumo sale parecchio e di conseguenza il motore a scoppio deve reagire....

                                        Comunque...
                                        Uso tranquillo giro su 3,5-4,5l/100Km (il motore termico ha funzionamento intermittente)

                                        La cosa che mi ha impressionato positivamente, e non mi sarei mai aspettato (alla faccia delle ibride), è in montagna, fra salita e discesa (non si frena quasi mai) tutta rigenerazione, diciamo di fare circa 150 Km partendo a batteria scarica, ho un consumo medio di benzina di ..... 4,5-5,1 l/100 Km. !!

                                        Ovviamente in discesa la batteria viene ricaricata molto...

                                        Che spettacolo vedere l'autonomia residua elettrica che aumenta da 0 a 15... 20 Km... (Oltre al fatto che sto viaggiando)....

                                        E tutti quelli davanti a me che stanno consumando benzina e freni...... ;-)

                                        In autostrada 115-130 Kmh il consumo si assesta sui 4,8-5,2 l/100Km....(il motore termico è in funzionamento continuo)

                                        Per qualsiasi domanda non ci sono problemi.... Se la prova non è distruttiva la faccio sicuramente se non l'ho già fatta.....

                                        Non chiedetemi di fare prove con il termico in questo momento sto facendo una prova estesa di funzionamento elettrico, cerco di limitare per quanto possibile le destinazioni lontane, per vedere i limiti "psicologici" del range...

                                        Per questo, gli ultimi 2000 Km li ho percorsi con 1,3 litri (non ho calcolato bene alcune distanze !)

                                        Ricarico sempre a casa di amici + lontani (giro sempre con il contaenergia acquistato al Lidl) anche per fare vedere il costo, o meglio il risparmio, del pieno di "corrente" come si dice in generale....

                                        In inverno non credo di riuscire a continuare con questi ritmi. (l'autonomia si riduce sensibilmente)

                                        @riccardo urcioli... Rileggendo il tuo messaggio precedente, quindi la C0 con un gruppo elettrogeno nel baule sarebbe una ibrida ? ;-))


                                        Ciao .....
                                        Ultima modifica di nll; 19-09-2014, 15:12. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                        • #21
                                          peggio, non parliamo di gruppi elettrogeni per me sono una eresia! Comunque si, sarebbe una ibrida ma per rispettare le emissioni inquinanti non si può certo usare un generatore del Leroy-Merlin....

                                          Bene, mi sembra che i tuoi commenti sono frutto di un uso attento e misure accurate. Quindi ci fidiamo per ora... quello che volevo l'hai già misurato!

                                          Quindi secondo quanto hai scritto la tua bellissima Ampera consuma circa 130 Wh/km in estate, 170 in inverno (colpa del riscaldamento e dell'efficienza minore delle batterie)

                                          Facendo finta che tu non abbia i pannelli FV, spenderesti a seconda del tuo scaglione di consumi circa 3-4 €/100km in estate, circa 4-5 in inverno

                                          Con motore in funzione consuma circa 5l per 100km; equivalgono circa a 450 Wh/km e 8,5€ /100km.

                                          Questo conferma i mie calcoli fatti sulla mia Eli: risparmio energetico indubbio e notevole (1/3 in full elettric nonostante abbia consumi di benzina eccezionali)
                                          Risparmio economico, per chi non ha FV, ridotto a causa del costo elevato dell'energia elettrica, ma comunque circa la metà.

                                          Sicuramente una scelta meno estrema di una full-electric ma molto più versatile, complimenti ancora!
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • #22
                                            @ Riccardo urcioli....

                                            Credo tu abbia sbagliato un pochino il calcolo economico....

                                            A dicembre ho fatto il contratto con tariffa bioraria, considerando che ricarico prevalentemente (quasi sempre) di notte, quindi nel consumo non si nota il fotovoltaico ( autoconsumo praticamente nullo, per la ricarica di Ampera) dalla bolletta vedo che pago in F2F3 0,04 Euro/KWh.

                                            Piu ammenicoli vari, non sono riuscito bene a estrapolare il costo esatto a KWh ma mi propetto di provarci...Devo scappare... Proseguo dopo...
                                            Ultima modifica di soc_mel; 14-09-2014, 22:14.

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                                            • #23
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                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                              • #24
                                                Hai perfettamente. Ragione......

                                                È che nella bolletta Enel oltre al consumo ci sono altre centomila voci....

                                                Comunque mi riprometto di elaborare qualche bolletta per estrapolare un costo indicativo a KWh nelle due fasce di costo il più preciso possibile.

                                                Ti saprò dire nei prossimi giorni.....

                                                Volevo chiedere una cosa, per la tua esperienza, ho notato che in caso di pioggia il consumo energetico aumenta in modo sensibile, anche tu, o altro utente di vettura elettrica, noti/nota la stessa cosa ?

                                                Potrebbe, nel mio caso, essere causato dalla caratteristica delle gomme 215/55 R17 (quindi molto larghe) ?

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                                                • #25
                                                  No la pioggia no, anzi dovrebbe essere il contrario perchè riduce l'attrito.

                                                  Il calo della temperatura si influisce. Quindi magari ti consuma di più se la lasci all'aperto sotto l'acqua -> più freddo?
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                                  • #26
                                                    @ Riccardo urcioli

                                                    Non credo sia la temperatura, ma....

                                                    Pensandoci potresti aver ragione...

                                                    A causa del climatizzatore della batteria (che non posso controllare) quindi potrebbe darsi che, come accade in inverno, Ampera scaldi la batteria e quindi diminuisca l'autonomia...

                                                    Tu con la Eli noti alcuna variazione in autonomia in caso di pioggia ?

                                                    Ma siamo sicuri che il fondo stradale bagnato riduca l'attrito al rotolamento delle ruote?

                                                    Lo spostamento dell'acqua dal battistrada non dovrebbe consumare energia ?

                                                    Con la Eli che consumo hai ?

                                                    Hai mai pensato di installare batterie al litio ?

                                                    Forse dovevo leggere altri thread prima di fare queste domande, in caso ne avessi già parlato, scusami....


                                                    Grazie per le risposte....
                                                    Ultima modifica di soc_mel; 14-09-2014, 23:07.

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                                                    • #27
                                                      Io l'Ampera la definirei ibrida plug in

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                                                      • #28
                                                        @Spes

                                                        Secondo me, ci sono diversi tipi, o famiglie, di vetture non convenzionali :

                                                        1) BEV - Veicolo elettrico a batterie (Battery powered Electric Vehicle) solo motore/motori elettrico/i
                                                        2) HEV - Veicolo ad almeno due motori a combustione ed elettrico con batterie, entrambi sono propulsori
                                                        3) PHEV - come sopra, con batterie ricaricabili anche a veicolo fermo (plug in).
                                                        4) EREV - Veicolo elettrico come al punto 1 dotato di range extender (tipicamente a benzina).

                                                        La differenza di base è che nel punto 4 il motore termico si attiva solo dopo la fine della carica delle batterie....


                                                        @Riccardo e Carlo

                                                        Sono riuscito a montare Torque sul cellulare e trovare i codici per le centraline della Volt.

                                                        È tanto tempo che volevo farlo ma non avevo mai trovato le istruzioni corrette, ora grazie ad un sito francese ho trovato le istruzioni giuste.

                                                        Ho fatto la prima prova stasera con successo !

                                                        Percorro frequentemente un tratto di strada ben definito di circa 10Km, voglio mettermi a vel costante quindi registrare il consumo in KWh sia a strada asciutta che in condizioni di maltempo, poi vi saprò rispondere in modo oggettivo.

                                                        Primi risultati.... (veloci) con "Torque" ....

                                                        La cosa che mi stupisce di più è la potenza di rigenerazione.... (non me l'aspettavo tanto elevata)

                                                        In modalità L a 120 Kmh solo rilasciando completamente il pedale dell'acceleratore ha una rigenerazione di..... 50KW !!!!
                                                        Siccome la batteria ha una tensione indicativa di circa 400Vdc significa che si becca circa 125 A.

                                                        Ho provato a toccare il freno, ma la rigenerazione non aumenta.... (forse siamo già al massimo che le batterie possono sopportare ?)

                                                        In modalità D la rigenerazione al rilascio dell'acceleratore si assesta a circa 8-10 KW toccando il freno aumenta fino a 35-40 KW (non sono mai riuscito a raggiungere i 50KW) poi premendo di piu sul freno, ad un tratto la rigenerazione va a 0 (forse che sia per non incasinare l'ABS ??).
                                                        Ultima modifica di nll; 19-09-2014, 14:55. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                                        • #29
                                                          Ma L e D stanno per?

                                                          Per confronto su Eli (30kW max in modalità sport, 15kW in modalità eco) la rigenerazione è di circa 8kW, ed in pratica corrisponde a velocità elevate (sopra i 60-70) a togliere il piede dal gas di un'auto termica, a velocità basse una frenata media.

                                                          Sotto i 30km/h va a decrescere a zero, e solo a queste velocità che se tocchi il freno aumenta leggermente.
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • #30
                                                            La leva del cambio di Ampera ha 5 posizioni.

                                                            Oltre alle normali
                                                            P=Park (parcheggio)
                                                            R=Reverse (retromarcia)
                                                            N=Neutral (folle)
                                                            D=Drive (marcia avanti)

                                                            poi c'è la posizione

                                                            L= "Low drive" sarebbe la posizione per le "ridotte" in pratica non ha nessun effetto sul cambio meccanico, ma semplicemente agisce sul software di controllo per cui l'effetto è che in accelerazione, per la mia esperienza, è esattamente uguale alla posizione D, mentre in rilascio ha un effetto frenante rigenerativo molto più accentuato.
                                                            L è la posizione ideale per l'uso quotidiano che permette un uso molto limitato del freno, basta rilasciare l'acceleratore. È anche molto comoda in montagna, in particolare per la discesa, permette di non usare i freni.


                                                            Oggi ero in fila per un lungo tratto a 60-65 Kmh ho notato che a questa velocità il consumo è di appena 5 KW, questo significa, in linea teorica, che a questa velocità da quadriciclo, con 10KWh si potrebbero percorrere circa 120 - 130 Km.... (forse solo teoria o utopia...)


                                                            Inoltre come promesso ho calcolato il costo indicativo dell'energia elettrica e approssimativamente mi viene 0,35 Euro/KWh per F1 (fascia diurna lavorativa) e 0,165 Euro/KWh per F2 ed F3 (fascia nottura e festivi - prefestivi). Ho ottenuto sperimentalmente i valori mettendo in Excel le ultime bollette (da dicembre, data di inizio del nuovo contratto, a Luglio, ultima bolletta ricevuta) ed andando per tentativi cercando di ottenere un errore il minore possibile per ogni bolletta......

                                                            Siccome carico Ampera solo di notte una carica mi costa circa 12KWh * 0,165 = 1,98 Euro
                                                            con cui mediamente faccio 80 Km (estivi) = 0,025 Euro/Km

                                                            Dalla analisi fatta ho capito che se mi doto di un sistema di accumulo per migliorare l'autoconsumo risparmio un sacchetto di Euro.... in particolare potrei abbattere completamente l'accisa, che viene applicata solo oltre i 150KWh mensili.

                                                            Devo vedere se il gioco vale la candela.... intanto devo capire che costo hanno, soprattutto perchè a me serve un sistema con almeno 15-30KWh di accumulo (e ne ho visti pochi in giro) e che non abbia un costo di installazione proibitivo.

                                                            ma questo temo sia off-topic.... quindi mi fermo qui....

                                                            Grazie .....

                                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1946215

                                                            Grazie delle info JumpJack,

                                                            per la tua ultima frase:

                                                            non fotografo spesso il risultato dei miei percorsi, ma ti allego il top che ho ottenuto lo scorso anno e mi sono avanzati ben 0,4 KWh ;-)).

                                                            Dalla foto puoi vedere che ho percorso 90Km senza ricarica e senza l'influenza del motore termico... Vero che non andavo veloce (a causa del traffico).

                                                            Ti garantisco che l'unica maniera per fare 40Km è fare delle gran partenze a scheggia (attivando entrambi i motori elettrici), caso in cui ho visto consumi anche di 130KW, è chiaro che in questo modo la batteria si "vuota" in brevissimo tempo (e distanza).

                                                            Per il resto mi sono abituato ad una giuda più tranquilla e senza (quasi) l'uso dei freni, e raramente faccio meno di 80Km con una carica.
                                                            Ultima modifica di nll; 22-09-2014, 16:19. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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