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**erettura** · 16-02-2012, 17:01

Originariamente inviato da DoItYourself Visualizza il messaggio

A parer mio la Smart e' "La Macchina" per la citta', per andare in ufficio per fare la spesa.. e' inutile andare in centro con una station wagon da 4 metri e mezzo no?

Sì, infatti se scende di prezzo diventa un mezzo ideale per quell'uso.

**jumpjack** · 16-02-2012, 20:46

Originariamente inviato da DoItYourself Visualizza il messaggio

sono altri buoni prodotti ma sempre "giocattoli" non trovi?

Pero' costano 7000 euro invece che 20.000. (Almeno, il birò).
E per muoversi in città vale tanto quanto una smart, no?

**DoItYourself** · 16-02-2012, 21:03

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Pero' costano 7000 euro invece che 20.000. (Almeno, il birò).
E per muoversi in città vale tanto quanto una smart, no?

Si', il base dovrebbe costare circa 7500 euro.. ma forse non hai visto bene le caratteristiche..
e' un veicolo che ha la velocita' massima a 45Km/h .. (da 0 a 45Km/h in 10.5 secondi!!!), autonomia 50-55 km reali.. batterie PIOMBO-GEL (ancora esistono?!?!) e durata delle stesse di 12000 km...

boh.. direi che non ci siamo proprio come paragone, sbaglio?

**grillino75** · 16-02-2012, 23:06

certo 20.000 euro piu' iva per una smart sono ancora molto..troppo...ance con gli incentivi 3000-4000 euro?? sempre pochi..
pensare a questo?..io ci sto facendo un pensierino ed e' un bel po' che li seguo..
Tg3_Pixel_07_05 - YouTube

www.ecarsnow.it
15.000 euro chiavi in mano e' un buon punto di partenza...

**jumpjack** · 16-02-2012, 23:25

Originariamente inviato da DoItYourself Visualizza il messaggio

Si', il base dovrebbe costare circa 7500 euro.. ma forse non hai visto bene le caratteristiche..
e' un veicolo che ha la velocita' massima a 45Km/h .. (da 0 a 45Km/h in 10.5 secondi!!!), autonomia 50-55 km reali.. batterie PIOMBO-GEL (ancora esistono?!?!) e durata delle stesse di 12000 km...

boh.. direi che non ci siamo proprio come paragone, sbaglio?

Lo so, ha le prestazioni di uno scooter... però ha un abitacolo chiuso e costa un quarto di un'auto elettrica... quindi va benissimo, in questo "periodo di transizione".

**grillino75** · 16-02-2012, 23:31

mmmm attenzione sembra che si possano avere incentivi anche per la conversione ...!!!!!

"Il provvedimento dovrebbe essere attualmente allo studio, per poter arrivare a una prima bozza già nel mese di marzo, quando potrebbe iniziare l’iter parlamentare necessario a consentirne l’attuazione. Da notare anche come possa essere possibile che gli aiuti economici vengano stanziati non solamente per l’acquisto di nuovi modelli, ma anche per la conversione di quelli già in circolazione laddove possibile"

Leggi tutto: Incentivi auto elettriche e GPL in arrivo dal governo Monti - Auto, Elettriche, GPL, Ibride - GreenStyle

l'unico paletto ora e' eliminare il nulla osta della casa costruttrice cosa che ora costringe a dover caricare l'auto convertita portarla all'estero immatricorlarla ,riportarla in italia e nazionalizzarla di nuovo...
cavolo se passa comincio veramente a cercarmi una smart da rottamare per abbattere ulteriormente i costi ..il gancio c'e' l'ho rimedio un carrello..

**DoItYourself** · 17-02-2012, 00:26

sembra sia il solito incentivo per convertire benzina in gpl o metano... almeno da altri articoli in rete..

ma qualcuno lavora sempre.. MondoElettrico: Conversione delle auto in elettriche. La Fase 2)

**oby1sky** · 17-02-2012, 00:42

Secondo me le crisi da fronteggiare in questo momento sono due : Ambientale ed economica .
Affrontarle separatamente vuol dire fare lo stesso errore che per anni gli economisti incalliti hanno fatto mettendo in secondo piano l'aspetto ambientale.
Attualmente la Germania è quel che è solo grazie alle sue esportazioni massicce che soffocano il mercato eliminando la concorrenza. Alimentare questo trend vuol dire incitare il boia ad ucciderci.
Ecco perchè , pur condividendo l'analisi delle qualità tecniche della smart , non aspetto con ansia il calo del prezzo di questa vettura.
Piuttosto cerco di spiegarmi perchè una macchina così sia nei cassetti della fiat dal 2008 Auto elettrica di FIAT: Phylla, finalmente il concept

**tonini_mingoni** · 17-02-2012, 08:27

beh intanto il bollo della Fiat 600 elettra è 20€ annui e l'assicurazione 100€.
Per il momento la mazzata di tasse non c'è per i veicoli elettrici....

Ciao

fox

**jumpjack** · 17-02-2012, 08:37

Originariamente inviato da grillino75 Visualizza il messaggio

l'unico paletto ora e' eliminare il nulla osta della casa costruttrice cosa che ora costringe a dover caricare l'auto convertita portarla all'estero immatricorlarla ,riportarla in italia e nazionalizzarla di nuovo...
cavolo se passa comincio veramente a cercarmi una smart da rottamare per abbattere

Questo si può fare:
[url=http://www.magellanopa.it/semplificare/]Burocrazia: diamoci un taglio! Insieme al cittadino per un'amministrazione pi

**SiPuòFare** · 17-02-2012, 08:51

Crisi da fronteggiare - auto a idrogeno - auto elettrica

Originariamente inviato da oby1sky Visualizza il messaggio

Secondo me le crisi da fronteggiare in questo momento sono due : Ambientale ed economica .

Ottimo intervento, complimenti! Sono anni che mi batto in tutti i settori energetici, per sottolineare che un conto è la ricerca che deve per forza di cose puntare alla massima efficienza, un altro paio di maniche è industrializzare qualcosa, non parliamo poi se sitratta di prodotti delicati come le auto. Per mettere un prodotto sul mercato, tra le qualità che deve avere:

oltre all'efficienza energetica ci sono
il prezzo,
la facilità di acquisto,
il servizio di assistenza,
i costi di manutenzione,
la durata di vita,
l'impatto ambientale del prodotto che si va a sostituire,
lo smaltimento del prodotto stesso che si va a comprare quando sarà a fine vita,
altri tipi di impatto ambientale non energetici dovuti al suo funzionamento e manutenzione.

Queste cose vanno considerate anche e soprattuto quando si parla di auto, visto che si tocca un'ingente fetta del mercato da cui, che ci piaccia o meno, dipendono un indotto di aziende con relativi posti di lavoro che garantiscono il reddito a una miriade di persone e che dovranno essere convertite verso le nuove esigenze del mercato stesso.
Puntare sempre esclusivamente alla massima efficienza energetica può portare a soluzioni che resteranno meramente teoriche per parecchi anni o addirittura ingessare il mercato proponendo soluzioni che pochissimi acquisterebbero.

Quando sento parlare di idrogeno ad esempio non posso fare a meno di pensare che lo si può produrre in due modi e, ogni volta che l'energia viene trasformata e/o trasportata, si hanno delle perdite:

elettrolisi dell'acqua - perché allora non usare l'energia eletrica direttamente in un motore elettrico?
reforming del metano (con sottoprodotto CO2) - perché allora non utilizzare direttamente il metano?

Personalmente sono convinto che andare verso l'idrogeno sarebbe proprio il caso del suddetto buco "nell'acqua" clamoroso per il mercato e quindi per l'ambiente: piuttosto che si indirizzino invece tutti gli sforzi ed "energie" verso l'elettrico! E daltronde è stato già più volte detto nel forum che sono interessi di multinazionali a spingere verso una trasformazione graduale, passando magari anche per l'idrogeno, onde vendere più auto rendendo, di volta in volta, superata la soluzione precedente. Non diamogli corda! non lasciamo che le speculazioni di pochi distruggano le famiglie (es.: i posti di lavoro) di tanti!

**erettura** · 17-02-2012, 09:03

Originariamente inviato da grillino75 Visualizza il messaggio

certo 20.000 euro piu' iva per una smart sono ancora molto..troppo...ance con gli incentivi 3000-4000 euro?? sempre pochi..
pensare a questo?..io ci sto facendo un pensierino ed e' un bel po' che li seguo..
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www.ecarsnow.it
15.000 euro chiavi in mano e' un buon punto di partenza...

E' un interessante esercizio di ingegneria, ma spendere 15.000 euro per avere una macchina che di carrozzeria, telaio, interni e parte della meccanica (impianto frenante, cambio, etc.) è vecchia ed usurata non mi attira.

**jumpjack** · 17-02-2012, 09:25

Che diavolo ha combinato il forum col mio messaggio? Lo ha masticato?!?
Mah, ricomincio:

Ho scoperto hche da anni esiste un servizio pubblico utilissimo ma non pubblicizzato, che mette in grado il cittadino di comunicare direttamente allo Stato suggerimenti per snelllire la burocrazia italiana.
Chiunque può dare il suo suggerimento.
Se poi verrà seguito o meno, chissà, ma così almeno c'e' una possibilità.
[url=http://www.magellanopa.it/semplificare/]Burocrazia: diamoci un taglio! Insieme al cittadino per un'amministrazione pi

**jumpjack** · 17-02-2012, 09:27

ma qualcuno non è che potrebbe aggiustare il disastrato motore di parsing dei link del forum? Ormai sono sei mesi che non funziona e combina disastri!

RIposto, stavolta a mano!!!
Ho scoperto hche da anni esiste un servizio pubblico utilissimo ma non pubblicizzato, che mette in grado il cittadino di comunicare direttamente allo Stato suggerimenti per snelllire la burocrazia italiana.
Chiunque può dare il suo suggerimento.
Se poi verrà seguito o meno, chissà, ma così almeno c'e' una possibilità.
LINK

Si potrebbe per esempio chiedere una semplificazione nella riomologazione dei veicoli con retrofitting elettrico.
Il "retrofitting elettrico" consiste nell'eliminare motore e serbatorio e sostituirli con motore elettrico e batterie (detto in parole semplici).
Il problema è che attualmente è complicatissimo e costoso far riomologare la macchina! Bisogna spedirla in Germania, farla omologare lì e farsela rispedire!
E in più ci sono limiti imposti dalle case automobilistiche.
Se questi limiti venissero eliminati, sarebbe molto più semplice comprare a poco prezzo una vecchia macchina a benzina con motore fuso ed "elettrificarla"!

Forza, più persone fanno una stessa richiesta, più probabilità ci sono che venga accolta!

**SiPuòFare** · 17-02-2012, 09:34

Assorbimento caricabatterie e colonnine di ricarica

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

ATTENZIONE!
Per poter ricaricare l'auto elettrica dalla presa di casa, è indispensabile informarsi prima sull'assorbimento del caricabatterie!
*********************
Serve un contratto da almeno 4,5!
*********************
I produttori però "dimenticano" di indicare l'assorbimento del caricabatterie.

Vero! poi un conto è parlare di ricariche da un'ora, un conto è parlare di ricariche in 20 minuti. Ci sono caricabatteria industriali da 6 - 10 kW. Passare a 10 kW, tra l'altro, comporta la necessità di avere l'impianto elettrico a 380V trifase, e chi ce l'ha in casa? Almeno in Italia credo nessuno. Purtroppo devo dire una frase inflazionata: oltralpe sono più avanti, in Austria, per esempio, le case hanno impianti a 380 V trifase, l'energia elettrica nazionale è prodotta circa al 75% con fonti rinnovabili e le colonnine per la ricarica si trovano e le hanno installate in previsione del bum delle auto elettriche. La città di Klagenfurt per esempio, che è grande come Treviso, ha una colonnnina circa ogni quartiere...
Per quanto riguarda le ricariche occorrerebbero progetti integrati tra tutti gli attori sociali:

le aziende potrebbero diventare punti di ricarica per i deipendenti (le auto stanno ferme per ore in orari "di punta" per gli impianti fotovoltaici)
albergatori verso i clienti che ricaricherebbero durante la notte
negozi con parcheggi interni e ricariche ultrarapide da 20 minuti
ristoranti con parcheggi interni e ricariche ultrarapide da 20 minuti
dotando le auto di un contachilowattora piombato a mo' di tassametro, qualsiasi privato potrebbe caricare l'auto a casa di un altro privato anche perfettamente sconosciuto, garantendo di pagare il dovuto (ci preoccupiamo della carenza di colonnine ma già oggi nel mondo ci sono più prese elettriche che pompe di benzina, sarebbe sufficiente averne l'accesso!)

**targhet2010** · 20-02-2012, 11:13

Le vostre osservazioni sono interessanti...
l'auto costa 21000€ c'è da dire che le auto elettriche (attenzione quelle elettriche non quelle ibride) hanno un incentivo di 5000 €.
Quando cominceremo a metterci in testa che entro il 2020 dobbiamo ridurre del 20% l'emissione di CO2 perchè altrimenti pagheremo un sacco di multa allora anche gli scettici si dirigeranno verso le auto elettriche.
La macchina interamente italiana vuol dire dare lavoro in Italia e non spostare soldi in tasca di altri. Il costo alto è anche dovuto al fatto che (perdonatemi con quello che scriverò non voglio fare discriminazioni) la manod'opera italiana costa! vogliamo le ferie, la sanità, il lavoro fisso...tutto questo ha un'incidenza e sucosa? sul costo! non sono Mario Monti ma due più due fino a prova contraria fa sempre quattro.
Se mettiamo sul nostro edificio un fotovoltaico (sempre per ridurre l'emissione di CO2), oppure istalliamo un fotovoltaico su edifici pubblici, possiamo installare tutte le colonnine di ricarica che vogliamo e il benificio sarebbe di tutti e così pure si abbatterebbero i costi.
L'auto elettrica si può caricare anche con la corrente di casa...
Io in questo ci credo! e voi?

**Mauro1980** · 20-02-2012, 11:21

Originariamente inviato da targhet2010 Visualizza il messaggio

Quando cominceremo a metterci in testa che entro il 2020 dobbiamo ridurre del 20% l'emissione di CO2 perchè altrimenti pagheremo un sacco di multa allora anche gli scettici si dirigeranno verso le auto elettriche.

scettico?
sai che puoi ottenere lo stesso risultato, anzi una diminuzione di emissioni più importante
-sostituendo la caldaia vecchia con una a condensazione
-installando valvole di zone regolate sia dalla temperatura che dal'orario, evitano di scaldare inutilmente le stanze quando non servono (es la zone notte di giorno)
-producendo acs col solare
-isolando le abitazioni

Puoi fare tutto questo spendendo meno che per una Smart elettrica, il 40% dell'energia primaria è consumata nel terziario e nel domestico, una vergogna

**targhet2010** · 20-02-2012, 11:32

Carissimo Mauro1980
Anche io sono convinta che sostituendo la caldaia e le valvole termostatiche ecc, ecc (sono un certificatore energetico accreditato dalla regione) contribuiamo ad abbassare l'emissione...purtroppo non basta!
Penso alla continua crescita di persone asmatiche o allergiche...
Penso al blocco del traffico settimanale che va da ottobre ad aprile...
Io desidero un mondo più pulito...non so voi!

**erettura** · 20-02-2012, 11:38

Originariamente inviato da targhet2010 Visualizza il messaggio

Quando cominceremo a metterci in testa che entro il 2020 dobbiamo ridurre del 20% l'emissione di CO2 perchè altrimenti pagheremo un sacco di multa allora anche gli scettici si dirigeranno verso le auto elettriche.

Sono 5 anni che attendo di poter comprare una vettura elettrica e, fra prototipi mai andati in produzione, attese infinite, case sparite, baracche e prezzi assurdi, non ci sono ancora riuscito. Più che scettico sono quasi rassegnato.

**DoItYourself** · 20-02-2012, 12:19

Il problema della mobilita' nelle grandi citta' resta comunque irrisolto anche se tutti ci facciamo l'auto elettrica.. sono dell'idea che citta' come Roma non dovrebbero proprio permettere l'afflusso in massa dei veicoli.. ma per fare questo dovrebbero creare una valida alternativa (mezzi pubblici piu efficienti)..

Per fare un un esempio .. Il GRA e' stato allargato di una corsia (hanno terminato l'anno scorso) questo non ha risolto il problema.. l'ha solo spostato.. se avessero usato la terza corsia per una circonvallazione (magari elettrica).. 4,5 treni che girano no-stop tutto il giorno e si fermano a parcheggi di scambio sulle consolari.. avremmo fermato il traffico fuori dal GRA.. con la citta' piu' "vuota" sarebbe bastato rafforzare il servizio pubblico dei mezzi su gomma che si muovono dentro Roma.. e i valori delle emissioni risparmiate sarebbero saliti alle stelle..

chi lo sa.. magari un giorno accadra'...

Riguardo l'Italia.. la Fiat secondo me si e' "scottata" con la seicento elettra e la Panda elettra che hanno avuto non pochi problemi, probabilmente non vuole rifare di nuovo il primo passo..
Quello che so e' che siamo sempre stati un paese capace di rimboccarsi le maniche e di creare dei miti e venderli a tutto il mondo piu' di ogni altro paese..

Ci siamo adagiati su cio' che e' stato fatto..
Siamo stati i piu' importanti costruttori di Strade d'Europa (e alcuni degli svincoli piu' grandi d'europa sono proprio da noi)
Abbiamo prodotto le macchine piu' belle del mondo.
Le nostre Moto sono invidiate da tutto il mondo..
I nostri Designer hanno disegnato vetture per tutti i paesi..
Persino il nostro caffe' e' esportato in tutto il mondo..

Abbiamo fisici, ingegneri, chimici con le palle e sono convinto che siamo in grado di creare un veicolo piu' che valido capace di competere con i maggiori costruttori. (sperando ovviamente che non vadano a farlo fuori dall'italia)

Sono una persona ottimista e mi piace il mio Paese (anche se non mi piace come sia governato)

**lennon79** · 03-03-2012, 10:45

Sono stato contattato da Smart per una prova settimana prossima della Electric Drive.. Mi farò fare anche un preventivo, poi deciderò con calma se davvero ne varrà la pena!

**DoItYourself** · 03-03-2012, 14:46

ma farai un test in concessionaria .. o ti lasciano la macchina per qualche giorno? (come fece la toyota con la prius)

**erettura** · 03-03-2012, 16:27

Originariamente inviato da lennon79 Visualizza il messaggio

Sono stato contattato da Smart per una prova settimana prossima della Electric Drive.. Mi farò fare anche un preventivo, poi deciderò con calma se davvero ne varrà la pena!

Sappici dire come l'hai trovata e anche se c'è il contributo statale o no (loro lo dovrebbero sapere).

**lennon79** · 05-03-2012, 00:31

Originariamente inviato da erettura Visualizza il messaggio

Sappici dire come l'hai trovata e anche se c'è il contributo statale o no (loro lo dovrebbero sapere).

Effettuerò un test in concessionaria, poi mi farò fare un preventivo dettagliato per vedere se i prezzi sono quelli che da qualche mese vediamo su vari siti!

**lennon79** · 05-03-2012, 15:07

Mettiamoci il cuore in pace: mi ha appena contattato la concessionaria di zona dicendomi che l'uscita della smart electric drive è stata posticipata a fine anno! Che tristezza però..

**erettura** · 05-03-2012, 15:10

Originariamente inviato da lennon79 Visualizza il messaggio

Mettiamoci il cuore in pace: mi ha appena contattato la concessionaria di zona dicendomi che l'uscita della smart electric drive è stata posticipata a fine anno! Che tristezza però..

C.V.D.
Proprio qualche riga più su avevo scritto questo:

Originariamente inviato da erettura Visualizza il messaggio

Sono 5 anni che attendo di poter comprare una vettura elettrica e, fra prototipi mai andati in produzione, attese infinite, case sparite, baracche e prezzi assurdi, non ci sono ancora riuscito. Più che scettico sono quasi rassegnato.

**jumpjack** · 05-03-2012, 20:58

Avranno avuto problemi tecnici o finanziari???

**carest** · 05-03-2012, 22:13

Problemi tecnici... di sicurezza sulle batterie.
MondoElettrico: Smart elettrica
Smart elettrica: rinviato il debutto negli USA - Ecoauto - Motori.it

**DoItYourself** · 19-03-2012, 16:18

Confermo il ritardo dell'uscita della Smart (mi hanno detto al telefono che dovrebbe uscire a settembre) ed il problema non e' "tecnico" ma di di fornitura batterie... mah.. staremo a vedere..

**DoItYourself** · 20-03-2012, 16:28

Girando su internet ho trovato una societa' che converte le Smart in elettriche con un kit..
M.Y.S.E

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Smart Elettrica 2012... ci siamo quasi..

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