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(Ri)Cambiero' le batterie ad una Saxo elettrica

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  • (Ri)Cambiero' le batterie ad una Saxo elettrica

    Sto per (ri)cambiare le batterie di una Saxo elettrica.
    Le originali (SAFT nicd ad elettrolita liquido) erano pre-2000, difettose nella separazione elettrolita.
    Il cambiamento economico proposto e' stato di batterie al piombo. Una pletora di batterie da 7Ah, a gruppi di 10 in serie (120V nominali). Pessima realizzazione ed io ero impreparato a ricaricarle. Avro' percorso poche migliaia di Km, ormai "bruciato" le poverine, tra sovraccariche inaspettate e solfatazione.
    Ora sto facendole smontare per rimontarne di nuove. Ho tentato molte alternative (tra cui una notizia letta qui di tal Elionix. Dopo UN MESE di palleggiamenti, chi mi scriveva si e' degnato di dire che non vendono ai privati. Ho trattenuto i commenti piu' salaci sull'acume di chi non e' stato capace di dirmelo subito).
    In pratica, non ho abbastanza certezze per montare delle litio-ferro (acquisto, bilanciamento, ricarica e... costo), cosi' sostituiro' di nuovo le batterie con altre al piombo e mi accontentero' delle prestazioni, limitando l'autonomia a poche decine di Km. Buona per la spesa e commissioni varie. Ancora accettabile, in fondo.

    Se qualcuno ha qualche suggerimento da darmi... io non ho un valido caricabatterie per 120V nominali. Ne ho uno "cinese" che pero' ogni tanto, quando mi sono "fidato" di lui, mi ha sovraccaricato le batterie (addio autonomia).
    Anche un alimentatore da 138V sarebbe utile (e l'assorbimento lo farei "a mano").

    Altrimenti... qualche idea, suggerimenti, altro, anche solo... conforto per una costosa strada che intraprendo per amore di questa macchinetta elettrica (che i miei bimbi adorano guidare su strada NON aperta al pubblico)?

    Grazie.
    (faro' molte foto. Mi dicono che il vano batterie e' stato smontato e che sono tutte "esplose". Lunedi' vado e fotografo ogni granello di polvere!)

  • #2
    Aggiornamento: SEMBRA che delle batterie AGM "trazione leggera" da 70Ah riescano a stare nei cestelli. Ne montero' 10 in serie, sperando di avere una vita utile delle batterie di almeno 500 ricariche (cercando di NON arrivare all'80% di scarica dei manuali, il che significa una quarantina abbondante di Km).
    Sto aspettando che arrivino. Forse dovrei postare qualche foto.
    Per la cronaca: dato che ne mettero' 4 nel cestello anteriore e 6 in quello posteriore, sto cercando di capire se sono piu' facili da trovare due caricabatteria, rispettivamente da 48 e 96V (nominali) anziche' uno da 120V.
    Cosi' potrei anche cercarli col sensore termico, in modo da calibrare meglio carica/assorbimento/mantenimento.
    Qualche suggerimento su dove cercare?

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    • #3
      come caricabatterie mi sono trovato bene con i TC-Charger non sono il top ma fanno il loro lavoro, in europa vengono venduti da GWL , EV-Power | Chargers (TC 1.5 kW) quando ordini specifica che vuoi la curva per il piombo.

      In alternativa ci sono gli Zivan Zivan che hanno anche un trimmerino interno per scegliere tu il voltaggio esatto di fine carica

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      • #4
        carichino

        Originariamente inviato da Fabrizio BPSL Visualizza il messaggio
        Aggiornamento: SEMBRA che delle batterie AGM "trazione leggera" da 70Ah riescano a stare nei cestelli. Ne montero' 10 in serie, sperando di avere una vita utile delle batterie di almeno 500 ricariche (cercando di NON arrivare all'80% di scarica dei manuali, il che significa una quarantina abbondante di Km).
        Sto aspettando che arrivino. Forse dovrei postare qualche foto.
        Per la cronaca: dato che ne mettero' 4 nel cestello anteriore e 6 in quello posteriore, sto cercando di capire se sono piu' facili da trovare due caricabatteria, rispettivamente da 48 e 96V (nominali) anziche' uno da 120V.
        Cosi' potrei anche cercarli col sensore termico, in modo da calibrare meglio carica/assorbimento/mantenimento.
        Qualche suggerimento su dove cercare?
        Io che sono modellista sono molto contento dei carichini da modellismo perchè hanno i programmi per tutti i tipi di batterie in piu hanno il bilanciatore incorporato e possono essere messi in serie.
        Guarda questo che sto per acquistare è un 10s cioè 10 lipo in serie e quindi arriva a 42v cariche 37v nominali.
        1000 watt e quindi puo caricare fino a 30A,meglio averne di piu tanto dopo selezioni te l'amperaggio di carica.
        HobbyKing R/C Hobby Store : iCharger 3010B 1000W 10s Balance/Charger
        ma visto che sei sul sito guarda anche gli altri caricatori a vedere se ne trovi 3 che fanno a caso tuo.
        Perchè per fare 120v mi sa che ne servono 3 in serie.
        Poi un giorno se passerai al litio hai tutto,caricatore e bilanciatore.
        Un altra cosa simpatica è che lo alimenti con 4.5v fino a 38v.
        Se no...lo si fa....con arduino.

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        • #5
          Batterie Litio

          Ho anche io una Saxo Elettrica , ho contattato la Saft per sapere il prezzo delle batterie e mi sono sentito chiedere circa 800 euro a monoblocco..... alla fine ho trovato una ditta di Rieti che vende le Litio , settimana prossima le vado a prendere , anche se sono indeciso se prendere quelle da 110ah o quelle da 190ah che mi consentirebbero di muovermi con piu' tranquillita'..... Saluti a tutti
          Luca

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          • #6
            Originariamente inviato da Bluca64 Visualizza il messaggio
            Ho anche io una Saxo Elettrica , ho contattato la Saft per sapere il prezzo delle batterie e mi sono sentito chiedere circa 800 euro a monoblocco..... alla fine ho trovato una ditta di Rieti che vende le Litio , settimana prossima le vado a prendere , anche se sono indeciso se prendere quelle da 110ah o quelle da 190ah che mi consentirebbero di muovermi con piu' tranquillita'..... Saluti a tutti
            Luca

            Interessante!!
            Quanto costano le litio ?

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            • #7
              E' un po' che non aggiorno nessuno sulle mie sf...ortune, eh?
              Le notizie buone: montate batterie al piombo "trazione leggera", AGM, 75Ah nominali (alle correnti richieste, meno di sessanta). Rifatti cablaggi. Speso circa 2500 euro ("prezzo che ti vuol bene" presso quella ditta che mi aveva fatto un pateracchio terrificante con 110 batteriuzze da 7Ah l'una. Ma PENSARCI LORO no?). La macchina va (...andava, poi mi spiego) benissimo, stando attenti a non tirare loro il collo in partenza (arriverebbe fino a 200A in zona rossa) ed in staccata (il recupero energia. Puo' arrivare fino a 150Ah di picco, per qualche secondo ne fa facilmente un centinaio). Ho un voltmetro attaccato ai capi della batteria (ci vuole almeno un condensatore da 100nF sull'ingresso, senno' si legge di tutto), si fa in fretta a superare i 140V (14V per batteria) e temo molto per le piastre positive della batteria. Deve farmi fare piu' di 10000 Km.
              Parlavo al passato, perche' una brutta serata, la riprendo dopo averla parcheggiata... e non si muove piu'. Ora sto cercando un diagnostico e non e' facile da trovare. Forse un sito in Cina.

              Circa le batterie: PRIMA di comprarle, misurate BENE i cestelli delle batterie per verificare se ci stanno. Io ho optato per una soluzione "ponte" sperando in un calo sensibile delle litio-ferro nei prossimi anni. Ma ho una "voce" di qualcuno che sta facendo fatica a far stare delle 160Ah. Visto quello che spendete (tanto di cappello. Io ho "bisogno" di un calcolo ben preciso di ammortamento ed al momento non e' convincente), e' bene pensarci "prima". Carta millimetrata, disegno dei cestelli e sagoma ritagliata dalla suddetta carta. Sembra un suggerimento banale, ma aiuta tantissimo.
              Anche un BMS con i controattributi e' assolutamente necessario, visto quanto si va a spendere.

              Quando sapro' che accidente e' successo alla mia Saxo aggiornero' questo thread. Certo che la s**** potrebbe anche guardare da un'altra parte...

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              • #8
                Io ho provato il lexia sia a Forlì che a Imola ma non va bene,non entra in telecodifica.
                L'unico che ha funzionato da me è stato alla Citroen di Ravenna che ha l' Elit , anche a castenaso ce l'hanno.
                Le batterie al litio da 160Ah ci dovrebbero stare ,facendo calcoli con le misure che danno, al limite ho visto che i pacchi batterie sono
                un po piu piccoli dello spazio sul telaio ,quindi, si potrebbero rifare in vetroresina.
                Questo sito mi sembra interessante su litio e bms.
                Introduction

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                • #9
                  Mi sfugge qualcosa... le originali sono da 75Ah e voi volete metterle al litio da 160 Ah?!?!

                  Non vi sembra di esagerare un tantino col sovradimensionamento? Anche perchè magari sono fatte parallelando internamente più celle, e non è mica un bene...
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                  • #10
                    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                    Mi sfugge qualcosa... le originali sono da 75Ah e voi volete metterle al litio da 160 Ah?!?!



                    Non vi sembra di esagerare un tantino col sovradimensionamento? Anche perchè magari sono fatte parallelando internamente più celle, e non è mica un bene...
                    No originali sono delle 100 Ampere 6V la saxò ne ha 20 e il berlingo ne ha 27 NI-CD. E pesano 13 Kg l'una.
                    Il pacco da 160Ah non è parallelato ma è una cella singola costruita appositamente.
                    Non è mai il caso di dire che è sovradimensionato ma il contrario...sottodimensionato da problemi ....sovra no.
                    Perchè così facendo se hai il doppio di batteria vuol dire che ci "tiri" la metà e quindi le batterie durano di piu e fanno piu del doppio dei km per via di una legge di qualcuno che non ricordo il nome.
                    le litio ferro fosfato rispetto alle NI-CD hanno, a parità di peso il quadruplo della capienza e a parità di volume hanno il triplo.
                    L'unico problema che ho riscontrato è che il misuratore di energia va a zero ed hai ancora la metà dell' energia, quindi giri credendo di essere a secco ma ne hai ancora...

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                    • #11
                      infatti io ho scritto 'esagerare'...
                      70 Ah al litio già avrebbero molta più capacità di 70Ah Pb; 110 Ah probabilmente darebbero un'autonomia doppia rispetto alle originali.

                      160Ah è veramente tanto; ovviamente può avere un senso se costano uguale alle 110, ma non credo sia così!
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • #12
                        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                        infatti io ho scritto 'esagerare'...
                        70 Ah al litio già avrebbero molta più capacità di 70Ah Pb; 110 Ah probabilmente darebbero un'autonomia doppia rispetto alle originali.

                        160Ah è veramente tanto; ovviamente può avere un senso se costano uguale alle 110, ma non credo sia così!
                        Si ok però originali sono NI-CD da 100 Ampere,le 70 A al piombo le ha messe fabrizio dopo,quindi delle 160 al litio sono di un 60% piu grandi delle originali.
                        Per quelle al piombo il discorso regge per via della legge di pekault che affligge le piombo, mentre le ni-cd meno e le litio quasi nulla.
                        Io ho trovato le 100 Ampere LiFePo4 a 88 euro a cella e le altre capienze costano sempre uguale in proporzione,una 200 infatti costa 176 euro a cella e così via.
                        Io con questi prezzi inizio a farci un pensierino.

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                        • #13
                          beh appunto, non c'è 'sconto', paghi sempre la stessa cifra per Ah!
                          Sicuro che durerebbero il doppio? E la ricarica? Comunque se hai un link per le batterie, mi hai incuriosito non pensavo esistessero 'bestie' così!
                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                          Commenta


                          • #14
                            ecco il link Introduction
                            credo che durerebbero il doppio si per vari motivi,uno il piu banale è che se hai il doppio delle batterie poi ti durano il doppio,perchè se prima facevi 150.000 km dopo ne fai 300.000.
                            Calcolando 1500 cariche da 100 km l'una,per quanto riguarda le NI-CD originali.
                            Le LiFePo4 le danno a 3000 cicli e quindi in teoria durano il doppio rispetto alle ni-cd di pari capienza.
                            In piu le litio soffrono meno dell' effetto pekault e anche qui piu km.
                            In piu col doppio di litio rispetto alle ni-cd pesi la metà e altri km in piu
                            1 batteria Ni_CD pesa 13 Kg e ne ho 27.
                            Quindi 350 kg e dopo sarebbero 170 in meno circa.

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                            • #15
                              Io ho messo delle batterie al piombo per "disperazione": non trovavo prezzi dignitosi manco un semestre fa e non ero "convinto" di poter fare un buon lavoro con le litio, non sapendo esattamente che BMS montare. Anche il caricabatterie avrebbe dovuto essere preso a parte ed avevo dei dubbi sulla scelta della sua corrente (ho accesso a prese industriali. Bene, per la velocita', ma... se poi ho bisogno di caricare fuori casa?). E poi ho negli occhi la 126 tedesca completamente fusa dall'incendio.
                              Morale: ho optato per una soluzione "ponte": piombo, autonomia dignitosa, il caricabatteria adeguato a 3 stadi ce l'ho gia' (sitazzo cinese, ma almeno "va"). Speranza di vita: da 500 a 1000 ricariche. Una quarantina di Km (anche meno, carico tutte le sere) a "botta", dovrei contare su almeno 10000 Km. Ammortamento decente.
                              Se recupero la mia Saxo (ancora non so il guasto. Dannati diagnostici "elit" che non si trovano), tra un paio d'anni dovro' cambiarle.

                              Dovessi mettere le litio, opterei pure io per capacita' superiori. Autonomia maggiore, miglior gestione delle correnti in gioco (la centralina IN TEORIA potrebbe anche gestire tensioni molto superiori ai 120V nominali, tanto e' vero che e' la stessa del Berlingo, che viaggia a 162V nominali). E, perche' no, con piu' di cento Km... potrei pure andarci al mare, ammesso di trovare una persona gentile che, in cambio di un cinque euro, mi permetta la ricarica (ho occhieggiato un caricabatterie litio che ti permette di modulare la corrente, con una tensione da 2 a 5V. Potenziometro, regolo un Kw o due... e via. Cosi' non gli brucio l'impianto).
                              Ho sentito dire che in Svizzera qualcuno dell'Ecovelclub ha gia' fatto una cosa del genere con grande soddisfazione.

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                              • #16
                                Il fatto di farla andare a 162v lo farei subito per il semplice fatto che per ottenere gli stessi Watt tiri meno ampere alle batterie così durano di piu e fai piu Km.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da billisat Visualizza il messaggio
                                  per ottenere gli stessi Watt tiri meno ampere alle batterie così durano di piu e fai piu Km.
                                  Scusa l'intromissione, la tua supposizione è giusta, ma nella realtà...viene limitata la corrente, non i watt. Quindi se in partenza da fermo la corrente massima è impostata ad esempio a 200A, tirerai sempre 200A in partenza, sia con un sistema a 100v che a 160v. Con una tensione piu alta userai cioè più watt.
                                  A velocità costante invece la tua affermazione è realistica.

                                  I calcoli sull'autonomia vanno fatti sui kWh del pacco batterie.
                                  Bici elettrica MKIII : qui.

                                  E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                                  • #18
                                    Avete ragione entrambi, secondo me sono due modi di vedere la stessa cosa.
                                    Quello che dici tu Spuzzete è riferito alla limitazione data di solito dalla centralina, quindi la limitazione a pari corrente permette di ottenere più kW al motore.

                                    Billisat si riferiva, magari 'inconsciamente', all'utilizzo del mezzo a potenze intermedie, dove è il nostro cervello che modula l'acceleratore per avere i kW che ci servono in un dato istante, e quindi con più batterie si tirano meno A per andare, per esempio, a 70 km/h in piano.

                                    Attenzione però: bisogna essere sicuri di essere nel range di tensione accettato dalla centralina (sembra ciò sia vero) altrimenti i componenti lavorano più vicino al punto di rottura/degrado.

                                    L'unico rischio, molto ipotetico, è che se uno usa per lunghi periodi tutta la potenza disponibile in più potrebbero andare in crisi altri componenti, es motore e suo impianto di raffreddamento.
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • #19
                                      Si Riccardo, hai espresso piu chiaramente quello che volevo dire io

                                      Bici elettrica MKIII : qui.

                                      E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio
                                        Scusa l'intromissione, la tua supposizione è giusta, ma nella realtà...viene limitata la corrente, non i watt.
                                        E allora se i conti si fanno sui( kilo WATT ora ) sul pacco batterie allora consideriamo i WATT e non gli AMPERE .
                                        POI non sappiamo se la centralina limita gli ampere o i watt,io credo i watt perchè la mia auto sia che è carica a 198V e sia che è scarica a 130V , l'auto tira sempre uguale , perchè il motore funziona a 120V,e quindi piu sono scariche le batterie e piu Ampere ci tiri.
                                        E quindi se ho piu batterie ho piu Watt.
                                        Ultima modifica di richiurci; 30-09-2012, 12:33.

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                                        • #21
                                          Lo so bene cosa sono i chilowattora: Wattora - Wikipedia

                                          La mia risposta deriva dal fatto che io ho fatto test in condizioni reali. Dati alla mano le centraline che ho provato finora, anche se non da auto, funzionano nel modo descritto da me.

                                          Poi magari la tua limita i watt, ma mi pare strano. Sarebbe interessante ed utile fare delle misure con strumenti adeguati.

                                          Il motore funziona si a 120v, ma lo puoi alimentare anche a 200 volts, l'importante è non andare oltre il limite di potenza per cui è stato costruito.
                                          Di solito si overvolta per avere più velocità di punta.

                                          Forse vuoi dire "E quindi se ho piu batterie ho piu Wattora"?
                                          Bici elettrica MKIII : qui.

                                          E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                                          • #22
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                                            Le projet méhari - divers - La page de l'AX électrique - batteries
                                            ove dice che se la batteria è scarica avendo un voltaggio piu basso soffre un po di piu perchè di conseguenza gli tiri piu ampere.
                                            Sono convinto che il motore essendo a 120v,la centralina gli manda sempre 120V a prescindere se la batteria è a 198V carica o a 130V scarica,in modo tale che l'automobile va sempre uguale,e quindi cambia solo l'assorbimento in corrente e quindi gli stessi watt cosi se il motore è a 16KW gli dai sempre i suoi 16KW ma l'assorbimento sarà differente.
                                            Ultima modifica di richiurci; 30-09-2012, 12:37. Motivo: messaggio confuso e tecnicamente scorretto

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                                            • #23
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                                              Tornando alla Saxo, mi sembra si tratti di un'auto datata e con motore a spazzole, quindi in CC... molto improbabile che la centralina limiti i W, cioè corrente E tensione. Non continuare con i 'credo', o lo fa o non lo fa...

                                              Come ho detto prima tu esponi più o meno correttamente delle sensazioni dall'uso reale, sbagli quando le fai diventare certezze teoriche.

                                              Il fatto che la macchina a batterie scariche 'va uguale' è perchè istintivamente schiacci di più l'acceleratore; ti accorgeresti del calo di prestazioni solo alla fine della scarica, oppure cronometrando i tempi di accelerazione (es tempo per passare da 0 a 50 km/h).
                                              Finchè utilizzi solo parte della potenza max...anche le batterie a fine carica riescono a dartela!
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • #24
                                                Io possiedo un Berlingò Electrique e lo uso come automobile principale e sono andato pure a Milano col generatore,tanto per capirci,io parlo non di teoria ma fi pratica.
                                                In pratica la mia auto , e lo ripeto, va uguale, fa le stesse salite e tira uguale sia a 198v che a 130V e fa sempre i 95Kmh, dico "credo" perchè non lo ho testato scientificamente , ma a sensazione è come dico io l'auto va sempre uguale e dire che tra 198v e 130v c'è un bella differenza e si dovrebbe sentire bene anche a senszioni.
                                                Dovete sapere anche che sia la Saxò che il Berlingò montano la stessa e identica elettronica solo che hanno una programmazione diversa della centralina,quindi la saxò puo andare benssimo anche a 162v anzichè 120v.
                                                Poi la chiudo qui che se ho capito mi avete tolto 3 punti, non so perchè ma fa lostesso.
                                                ciao passo e chiudo.
                                                Poi il resto me lo penso io e ho finito di scrivere.
                                                addio.
                                                Ultima modifica di richiurci; 30-09-2012, 23:06. Motivo: violazione (ennesima) regola 3d

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                                                • #25
                                                  Tanto per chiarire, ho dato l'infrazione (una sola, ne meritava 3) a Billisat per violazione ripetuta della regola 3d.

                                                  Per il resto spero torni a scrivere, visto che a parte il tono un po' forte il forum serve a esporre idee e opinioni.

                                                  Però alcune affermazioni, che possono spingere altri utenti a effettuare MODIFICHE NON LECITE SUI VEICOLI E RIDURRE LA SICUREZZA, devono essere ben motivate e non basate sui 'credo'.

                                                  Aumentare il numero di batterie PUO' ESSERE PERICOLOSO a causa delle elevate tensioni raggiunte (leggetevi un po' la sezione della Seicento Elettra); la macchina probabilmente non prevedeva i necessari sezionamenti!
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • #26
                                                    Senza voler dare certezze che non ho, sul forum francese (lo posso scrivere? vehiculeselectriques.fr) dove mi pare vi sia un nutrito gruppo di possessori di "progetto PSA", un po' lo specchio di quel che accade qui con la 500, mentre cercavo di capire cosa puo' essere successo alla mia (sono discretamente sf...ortunato!), ho occhieggiato uno che afferma di aver messo DODICI batterie da 12V, 125Ah (nominali), ottenendone una certa estensione di autonomia.
                                                    Onestamente, ho qualche dubbio: non e' che ho visto granche' spazio avanzato nei cestelli gia' con delle 75Ah, figuriamoci 125... e due in piu'. Mi pareva avesse scritto "plombe", dovrei riguardarci.
                                                    Non so pero' se, anche potendo, lo farei. E' chiaro che, a parita' di potenza (wattora) erogata dal motore, se la tensione e' piu' bassa, e' giocoforza che la corrente debba essere piu' alta (e viceversa). Ci sono dei vantaggi, quindi, ad avere una ventina abbondante di V in piu' (e si trovano piu' facilmente i caricabatteria a 144V che a 120) ma avrei bisogno di maggiori "prove" che non c'e' nessuna controindicazione. Non temo per i sezionamenti: la Saxo ha le batterie in serie e nessun sensore su nessun elemento. Ma qualche "brividino" c'e'. Devo purtroppo approfondire e non m'aiuta avere la macchina in panne (probabilmente, il "finale" che pilota il motore in panne. Perche', non so).
                                                    Per la cronaca, ho letto altrove che dicono che auto con questo progetto "hanno la stessa autonomia sia a vuoto che a pieno carico e non e' un complimento". Non mi e' chiaro il perche', ma l'efficienza del sistema non risente di una anche discreta differenza di peso, restando sul centinaio di watt per Km. Dato che mi sento di confermare, avendo io misurato piu' volte la corrente di ricarica, dedotto le necessarie dispersioni.

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                                                    • #27
                                                      Ciao Fabrizio,

                                                      cerco di risponderti facendo un po' di chiarezza sui dati.
                                                      Quello che ho scritto riguardo a come lavorano motori e centraline è dato dalla mia esperienza personale sui veicoli elettrici e dalle rilevazioni dei dati ottenuti con amperometro e wattmeter durante l'uso e con memorizzazione dei valori massimi di Ampere e Watt istantanei.
                                                      Ho usato batterie con diverse chimiche e diverse tensioni mantenedo la stessa centralina e lo stesso motore.

                                                      Quello che ho scritto e scriverò è solo a titolo informativo, con lo scopo di fare un po' di chiarezza e certamente non polemica.
                                                      Mi dispiace del fatto che Billisat abbia interpretato come negativo il mio precedente intervento.

                                                      Vediamo un po':

                                                      Originariamente inviato da Fabrizio BPSL Visualizza il messaggio
                                                      mentre cercavo di capire cosa puo' essere successo alla mia (sono discretamente sf...ortunato!), ho occhieggiato uno che afferma di aver messo DODICI batterie da 12V, 125Ah (nominali), ottenendone una certa estensione di autonomia.
                                                      Onestamente, ho qualche dubbio: non e' che ho visto granche' spazio avanzato nei cestelli gia' con delle 75Ah, figuriamoci 125... e due in piu'.
                                                      Partiamo dal tuo pacco batterie:

                                                      10 batterie 12v 75Ah (correggimi se ho sbagliato qui).
                                                      Quindi avrai: 10*12*75 ---> 9000Wh ---> 9kWh (chilowattora)


                                                      Il pacco batteria dell'utente del forum francese:

                                                      12 batterie 12v 125Ah
                                                      Quindi si ha: 12*12*125--->18000Wh--->18kWh (chilowattora)

                                                      Quindi nel secondo caso si avrà una batteria con capacità doppia rispetto alla tua.

                                                      In questo modo è piu semplice calcolare l'autonomia: Se sai che l'auto consuma ad esempio 100Wh al km con il tuo pacco batterie l'autonomia diventerà: 9000/100-->90 km. Trattandosi però di batterie al piombo, suscettibili all'effetto Peukert, questo numero va ridotto di 1/3-1/2. Quindi avrai in realtà 45-60km di autonomia reale. Questo dato con le batterie al piombo è destinato a calare inesorabilmente nel tempo.

                                                      Rimando alla nostra faq batterie dove tutto è spiegato molto bene ed in dettaglio: http://www.energeticambiente.it/pile...questions.html


                                                      E' chiaro che, a parita' di potenza (wattora) erogata dal motore, se la tensione e' piu' bassa, e' giocoforza che la corrente debba essere piu' alta (e viceversa). Ci sono dei vantaggi, quindi, ad avere una ventina abbondante di V in piu' (e si trovano piu' facilmente i caricabatteria a 144V che a 120) ma avrei bisogno di maggiori "prove" che non c'e' nessuna controindicazione.
                                                      Stai facendo un po' di confusione con le unità:

                                                      Watt--> unità di misura della potenza, ovvero la potenza usata dal motore per far muovere l'auto.
                                                      Wattora-->unità di misura dell'energia, ovvero l'energia contenuta nelle batterie.

                                                      Non so come funzioni la centralina della Saxo, ma solitamente vengono limitati gli Ampere (o Corrente) e non i watt. Quindi montando piu batterie della stessa capacità in serie alle originali andresti a "stressare" le batterie allo stesso modo, ed avrai piu watt in uscita al motore. Avrai teoricamente anche piu autonomia se mantieni la stessa velocità e lo stesso scatto in partenza, perchè il pacco batterie ha piu wattora.

                                                      Per la cronaca, ho letto altrove che dicono che auto con questo progetto "hanno la stessa autonomia sia a vuoto che a pieno carico e non e' un complimento". Non mi e' chiaro il perche', ma l'efficienza del sistema non risente di una anche discreta differenza di peso, restando sul centinaio di watt per Km. Dato che mi sento di confermare, avendo io misurato piu' volte la corrente di ricarica, dedotto le necessarie dispersioni.
                                                      Questo dato dipende da quanti "stop & go" ci sono nel tragitto e dall'uso che si fa dell'auto. Meno fermate e ripartenze ci sono meno il peso dell'auto va ad influire sui consumi.

                                                      In conclusione, per tornare al discorso batterie, è a mio parere sempre meglio stare dentro le specifiche del costruttore:

                                                      Se l'auto monta un pacco batterie a 120 Volts, è bene restare su quella tensione. Per aumentare l'autonomia basta usare batterie di capacità maggiore, ottenendo anche migliori risultati in termini di longevità delle celle.



                                                      Un cordiale saluto a tutti voi,





                                                      P.S. Caricabatterie a 120V si trovano, ad esempio questi hanno anche la tensione e corrente regolabile: Alloy Shell 2000W LiFePo4/Li-Ion/Lead Acid Battery EV Charger - BMSBATTERY
                                                      Bici elettrica MKIII : qui.

                                                      E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                                                        Non so che intendi con "vengono limitati gli A", ma comunque, visto che la tensione, sempre parlando in pura teoria, con 144V nominali sarebbe piu' alta, la corrente giocoforza deve essere piu' bassa. Non si scappa: il motore di trazione e' quello, la potenza (Wh) e' quella, QUINDI, lasciando invariato tutto il resto, con tensione piu' alta, la corrente DEVE essere piu' bassa. Dubito vi siano inefficienze (surriscaldamenti) dovuti alla tensione piu' alta.

                                                        Detto questo, io comunque non m'arrischio a mettere 12 batterie. Pure il meccanico dell'Ecovelclub svizzero, pur confermandomi che la centralina e' da 300V, NON mi ha consigliato di alzare la tensione della batteria di trazione. Ma... diciamo "buono a sapersi", se in un futuro dovessi mettere le li-fe, un elemento in piu' ci puo' stare senza problemi. Citavo la cosa, perche' ho leggiucchiato qualche accenno a questo fatto, sul forum francese. Forse dovrei chiedere aiuto a loro, per questo maledetto guasto all'IGBT che pilota il motore, che mi ha nuovamente appiedato (certo che tengo una bella sf...ortuna!).

                                                        Circa l'autonomia, mi sono informato parecchio... ed a quanto pare l'ho fatto bene, dato che l'autonomia dell'attuale pacco batterie e' superiore a quei 52Km che ho fatto (prima del guasto). Guardando le curve di scarica del datasheet del fornitore, posso "contare" su di una sessantina di Ah, corrispondenti ad una sessantina di Km o poco piu', col piede "leggero". Devo approfondire maggiormente i consumi della Saxo a pieno carico ed a vuoto. In effetti, guardando il consumo del caricabatteria (apparecchio della LIDL sulla spina), non posso dire che vi siano grandi differenze. Credo che abbia a che fare con l'efficienza del motore e dell'elettronica di pilotaggio. Non penso si possa pretendere troppo da un'auto elettrica definita "di prima generazione" (per quanto, guardandola... "stato dell'arte" dell'epoca, altro che!).

                                                        Ti ringrazio del link. Io ne ho trovato uno da 5Ah, originariamente da 144V, che mi sono fatto regolare dai venditori cinesi. Che, quando ho chiesto loro lo schema ma anche solo du' spiegazioni di come regolare meglio la tensione, si sono rifiutati. Mannaggia a questa gente ed al loro menefreghismo.
                                                        Quando recuperero' la Saxo, ci faro' un pensierino. Per ora, mi trovo bene con un caricabatteria da 5Ah. Meno stress, meno logorio delle piastre positive, spero quindi piu' vita utile. MA ogni tanto si sente il bisogno di fare un po' piu' in fretta... e comunque, tra un paio d'anni, dovro' cambiare tutto.

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                                                        • #29
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                                                          Limitazione centralina: nella maggior parte dei casi viene limitata LA CORRENTE; il motivo è semplice, i MOSFET di potenza hanno una certa resistenza di canale (quando in conduzione), quindi scaldano in maniera proporzionale a I2.
                                                          Quindi ogni FET, col suo package, riporta sul data sheet una corrente massima, sia in continua che impulsata, e la centralina deve stare ben sotto quei limiti.

                                                          Uso di più batterie serie: nonostante sia limitata la corrente è vero anche che, aumentando le batterie in serie, la corrente assorbita media diminuisce. Per spiegare meglio, con più batterie in serie la limitazione in corrente sarà la stessa, quindi la Pmax sarà maggiore (perchè il motore darà, trascurando le perdite, Pmax=V x Imax).
                                                          Però la corrente 'media' cioè quella assorbita a una certa velocità costante sarà minore.
                                                          In pratica istintivamente il pilota pigierà un po' meno l'acceleratore, se continuerà con lo stesso stile di guida di prima.
                                                          Attenzione però, tutti i 'picchi' di tensione e la stessa tensione di alimentazione saranno più alti, con rischi per la componentistica da valutare attentamente!
                                                          Siccome i componenti più robusti costano, le centraline non devono lavorare a tensioni maggiori di quelle di targa. Ovvio che se la stessa è usata su altri veicoli a V maggiori vuol dire che è dimensionata per V maggiori.

                                                          Rispetto al fatto che l'auto avrebbe " la stessa autonomia sia a vuoto che a pieno carico e non e' un complimento"... mi sembra incredibile, e se fosse vero sarebbe un grandissimo complimento!
                                                          Vorrebbe dire, visto che in prima approssimazione gli attriti sono molto simili, che ci dovrebbe essere un recupero di energia in frenata efficiente al 100%!
                                                          Infatti il consumo maggiore legato al peso si ha perchè l'energia cinetica maggiore che devi dare al veicolo (a parità di velocità), o l'energia potenziale maggiore (a parità di aumento di quota) viene sprecata in tutto o in parte nelle decelerazioni/discese.
                                                          Forse chi ha detto ciò fa un uso prevalentemente extraurbano e in pianura, ma in condizioni normali il peso incide eccome...

                                                          Infine Fabrizio, ancora qualche errore (la potenza in W, non Wh)..
                                                          E forse mi sbaglio ma 100 Wh/km mi sembra un numero molto ottimistico, considerando l'età del progetto e il motore che mi sembra sia a spazzole... io mi aspetterei il doppio o poco meno, però magari l'auto è più leggera della Seicento...

                                                          Però questo 3d sta prendendo una piega troppo teorica!
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • #30
                                                            tornando al pratico , ci sarebbe un pacco di CALB 130ah di un mio amico , la sua Saxo ha fatto un incidente ma il pacco e' intatto , ha solo un anno di vita e gli serve venderlo per poter comperare una nuova auto.

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