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**gugli** · 22-03-2016, 20:14

secondo me per la ZOE in renault una soluzione te la trovano , ai raduni ho trovato chi fa percorrenze tipo le tue con al ZOE (100 km 50+50),
anche se dai miei conti e con le mie percorrenze , consumo elettrico + noleggio alla fine mi costava come la benzina, e il costo era paragonabile alla clio,
infatti la persona con la zoe che avevo incontrato ai raduni, ricaricava sempre alle colonnine, gratis, mentre era al lavoro a milano.
cosi con il solo costo del noleggio il suo bilancio era positivo..... rispetto alla benzina. tutto questo senza considerare inquinamento minore e limitazioni del traffico che non lo limitano.....
ma la tua situazione è diversa...
ciao

**MIKY6666** · 23-03-2016, 00:40

Ciao, con 16000 euro puoi trovare già una Leaf con batterie di proprietà. Calcola che i prezzi che trovi sono un pò trattabili, io da 20000 sono riuscito a prenderla a 17000. Le batterie della Leaf costano adesso 4800 euro per cui magari quando sarà ora di cambiarle (nel mio caso quando non mi permetteranno più di fare 60/70 km giornalieri) costeranno anche meno o ci saranno di concorrenza.
Purtroppo per l'acquisto di un auto elettrica conta molto la percorrenza giornaliera, ovviamente facendo 100 km al giorno dovrai tenere conto che sarai costretto a sostituirle prima di chi ne fà 50/60.
Dipende poi se hai la possibilita di caricare al lavoro....

Saluti Michele

**stargippy** · 23-03-2016, 11:30

grazie ancora delle delucidazioni...

Per quanto riguarda la spesa, 16000 sono tanti e penso non arriverei a spenderli (salvo girate di testa), sicuramente un km 0 con 5 anni di garanzia vale quel tanto, ma è un po' troppo per ora...

ciao

**jumpjack** · 24-03-2016, 15:33

Originariamente inviato da stargippy Visualizza il messaggio

per avere risposta alla seconda domanda, abbiamo chiamato dei centri vendita ricambi ed abbiamo scoperto che il costo vivo (senza oneri di montaggio o altro) è circa:
- 19000 euro per le batterie della ion
- 27000 euro per le batterie della czero
GLI ZERI DELLE CIFRE SON PROPRIO 3!!!

ma, ma, ma, allora !?!?!?

Sì, sono pazzi.... Anche a me hanno detto questi prezzi....
No, in realtà penso che il punto sia che non sanno di cosa parlano, non capiscono cosa gli abbiamo chiesto, non sanno cosa rispondere, e leggono un database di prezzi compilato da uno che ne capisce quanto loro..
Considera che, ai tempi dell'uscita della CZero, una batteria da 16 kWh costava o 10.000 euro! Coi prezzi di oggi ne costerebbe 6.000.

E quindi ci chiediamo, è possibile che anche voi che l'avete già acquistata non abbiate fatto valutazioni analoghe?

Il prezzo ridicolo del cambio batteria è uno dei motivi che mi ha convinto a NON comprare la czero/ion/imiev (a proposito, prova a sentira la Mitsubishi, magari i Giapponesi so' più seri dei Francesi...)

L'altro motivo è l'autonomia reale invernale di 70km. :-( Cosa che nessuno ti dice. Sì, perchè il riscaldamento assorbe uno sproposito di energia, quindi l'autonomia d'inverno quasi si dimezza (e anche d'estate, se tieni tutti i giorni l'aria condizionata accesa).

Comunque i tempi migliori stanno arrivando :-) : già 10 produttori diversi hanno annunciato auto elettriche da 300-400 km per il 2017-2018.

**jumpjack** · 24-03-2016, 16:30

6000 dollari (in media) per farsi cambiare la batteria della iMiev:
I-MIEV Battery Replacement warning - The Australian Electric Vehicle Asn - Page 1

In Australia, però...

**jumpjack** · 24-03-2016, 17:25

Fantastica risorsa!
https://www.youtube.com/watch?v=YcL4UvGvWkA

Come smontare e aggiustare da soli la batteria della Czero! :-)

**dossos** · 06-04-2016, 16:56

Problemi di ricarica da colonnina

Ciao a tutti
ultimamente mi sta capitando che non riesco più a ricaricare dall'attacco di destra presso le colonnine di ricarica (cioè ultimi tre tentativi falliti)
La macchina mi segnala che non ricarica (led spina che lampeggia).
LA colonnina non mi dice nulla dal suo display e il gestore ha verificato che la colonnina è ok e sembra che non ci sia comunicazione tra colonnina e macchina (C-Zero).
Per fortuna con l'alimentatore casalingo tutto va bene.
Mai successo? Io ho provato ad aprire i due connettori del cavo e mi sembra tutto a posto (fili collegati)..
Suggerimenti?
Grazie!

**gugli** · 06-04-2016, 17:11

primo un grazie enorme a jumpjack.

(non so come, ma mi ero perso il suo post, e me ne sono accorto solo ora),
secondo me, la notizia piu interessante degli ultimi 6 mesi, in zona, (ovviamente per gli smanettoni di c-zero) ,
il video sull'intervento celle della c-zero, grazieeeeeee

,...... l'ho sempre pensato , per scovare info-dati e notizie in internet sei il top, sognavo un video cosi!!!!
appena ho tempo me lo studio con calma frame by frame.

per la colonnina , dato che con la presa di casa va tutto bene, e presumo, siano colonnine su cui in passato tu non avessi caricato,
mi viene da pensare ad un problema nella comunicazione PWM,
un paio di domande:

che cavo usi?
che colonnine sono?
hai provato a tornare su una colonnina dove in passato hai caricato?

**dossos** · 06-04-2016, 17:52

No la colonnina è quella che uso abitualmente.
però il gestore mi ha detto che la colonnina è funzionante.
posso vedere se in zona ce n'è un'altra compatibile.
Il cavo è di "primaria" manifattura cinese, che ha fatto il suo servizio per 2 anni, se è lui la causa...
pensavo di chiedere all'officina citroen di vericare ka centralina. Ha senso?

**gugli** · 06-04-2016, 18:03

secondo me la macchina non ha niente altrimenti non andrebbe neanche a casa.

intendevo dire che connettore ha il cavo ?
scame
mennekes

che colonnine sono,
libere tipo iper
pagamento con tessera abbonamento

poi, da remoto, non credo che riesca a vedere se l'interfaccia pwm sia a posto, a meno che non ci sia un veicolo in carica in quel momento.

**dossos** · 07-04-2016, 12:50

Originariamente inviato da gugli Visualizza il messaggio

secondo me la macchina non ha niente altrimenti non andrebbe neanche a casa.

intendevo dire che connettore ha il cavo ?
scame
mennekes

che colonnine sono,
libere tipo iper
pagamento con tessera abbonamento

poi, da remoto, non credo che riesca a vedere se l'interfaccia pwm sia a posto, a meno che non ci sia un veicolo in carica in quel momento.

Ciao Gugli il connettore è un mennekes tipo 2.
La colonnina è libera con tuilizzo di tessera. Il tecnico della colonnina da remoto ha visto che con la mia macchina collegata rimaneva in attesa di collegamento veicolo. Pe ril resto non mi segnalato che nessunaltro ujtente si era lamentato di eventuali disservizi della colonnina.
Oggi pomeriggio nel dubbio ne provo un'altra da un concessionario Nissan, in quanto la Citroen non ce l'ha.

**gugli** · 07-04-2016, 13:01

ovviamente la cosa da fare, come dici è di provare un'altra colonnina,
"ATTESA DI COLLEGAMENTO VEICOLO" bisognerebbe capire se è la dicitura normale quando non c'è collegato niente o nessuno,
o quando è collegata una macchina ma non c'è dialogo pwm, (anche se non credo ci sia altra comunicazione oltre il pwm,)
magari carlo che si occupa di colonnine (se non ricordo male) magari può fare qualche ipotesi più concerta.

**Carlo A** · 07-04-2016, 18:08

Mmmm, difficile fare diagnosi a distanza.
Visto che il cavo casalingo funziona, non sarà il cavo che magari non fa contatto con il PP?

In questi casi la cosa migliore è fare prove incrociate per trovare il colpevole.

**dossos** · 08-04-2016, 12:42

Ieri pomeriggio ho fatto la prova su una colonnina completamente diversa e il risultato è stato lo stesso: spia che lampeggia sul cruscotto per qualche secondo e poi si spegne.
Ieri sera ho fatto le misurazioni nel cavo. Ho trovato delle resistenze, ma non so se sono giuste (come valore). Però se il cavo ha funzionato fino a "ieri"...

File allegati

sdosso_08-04-2016_08-39-13.pdf (259.5 KB, 11 visualizzazioni)

**gugli** · 08-04-2016, 12:54

ho anche io lo stesso cavo
domani faccio le prove di continuità e isolamento e ti dico
comunque le resistenze ci devono essere (per dire alla presa/macchina/colonnina che la spina è inserita)
ora a memoria non ricordo valori e pin ma ci risaliamo
io a questo punto se fosse il cavo , sospetto piu di un filo interrotto
sto guardando e rispondendo di corsa , ma tra le misure che hai allegato ,
non mi sembra di vedere misure di continuità tra spina yazaki e spina mennekes pin per pin

**gugli** · 09-04-2016, 16:25

CIAO
ho verificato il mio cavo mennekes(colonnina)-yazaki(auto),
(il mennekes nasce per essere anche trifase ma noi lo usiamo solo monofase dato che è collegato a una yazaki),
con anche un po di documentazione trovata
(nb il connettore mennekes che usiamo noi verso le colonnine NON è lo stesso che si usa verso le auto, che ha in piu un tasto con relative resistenze e diodi , in maniera simile al connettore yazaki nel nostro caso)

questo è il cablaggio, penso sia chiaro
il cavo è a 4 poli (fase neutro e terra + il PWM o pilot)
il quinto polo sulla yazaki e sulla mennekes serve a dire alla colonnina o alla macchina che una spina è inserita, inserendo dei valori resistivi
quindi devi avere la continuità come in figura e isolamento infinito tra di loro
e valori resistivi come in figura

il tuo problema potrebbe essere dovuto a diversi possibili guasti in ordine di possibilità dal piu probabile al meno.
resistenza da 220ohm rotta o staccata sulla mennekes
resistenze rotte o guaste o staccate sulla yazaki o switch guasto o staccato.
filo interrotto PWM (ha un pin piu piccolo e potrebbe capitare)
o altro filo (fase neutro o terra) interrotto (ma mi sembra poco probabile dato il tipo di cablaggio, sono collegamenti di potenza con connettori grossi e saldati, difficile che si stacchino )

**jumpjack** · 11-04-2016, 10:46

Raccogliendo dati da varie fonti (blog, forum, wiki,...), tempo fa ho messo insieme questa immagine, ma ci ho scritto "draft" riservandomi di fare controlli e verifiche... che poi non ho mai fatto.

Spiegazione dettagliata:
https://jumpjack.wordpress.com/2014/...to-elettriche/

**jumpjack** · 11-04-2016, 11:07

@Dossos, Confrontando il tuo PDF con la mia figura, capisco che:
hai un cavo di ricarica da 20A (Rpp = 680 Ohm)
hai un cavo... rotto (circuito aperto tra PE e CP, invece di resistenza in serie a un diodo) :-(

Se si fosse rotto l'interruttore, comunque tra PP e CP vedresti 0,68 + 2,74 kOhm
Se si fosse rotta la resistenza ma non il diodo, tra PP e CP vedresti 0,68 a interruttore a perto e 2k a interruttore chiuso.
Se si fosse rotto il diodo, vedresti sempre resistenza infinita tra PP e CP.

Quindi mi sa che si è rotto il diodo.

@Gugli, i tuoi valori proprio non capisco da dove vengano!

Il tutto se la mia figura è giusta.... Carloooooo?

**gugli** · 11-04-2016, 15:00

Il mio cavo yazaki-mennekes non ha il tasto (come scrivevo tra parentesi) mennekes con tasto che non ho mai visto dal vero, e presumo ,
(anche guardando i tuoi dati) che si usi dal lato auto (p.e.zoe o nissan leaf).
I dati li ho rilevati dal vero sul mio cavo con il tester.
Confrontandoli con "documentazione" mennekes SENZA tasto.
ma qui mi sono fatto trarre in inganno da questo disegno

Quindi io ho rilevato solo con 1 resistenza da 220ohm.
ma devo ammettere di avere avuto il tester settato su ohm e quinti eventuali R maggiori (kohm,) non le avrei viste
e non avendo provato invertendo anche i puntali non posso essere sicuro che non ci sia un diodo!
ma comunque il microswitch non c'è.
ora la macchina e il cavo non sono a casa , appena torna, provo in kohm e con il tester in entrambe le direzioni tra CP(pilot) e PE(terra)

**gugli** · 11-04-2016, 19:04

Ho misurato tra CP(pilot) e PE(terra) lato Mennekes
e rilevo isolamento infinito
(premetto che sono alcuni mesi che non uso questo cavo, ma l'ultima volta funzionava regolarmente ed è stato riposto con cura quindi sono praticamente certo che sia ok)
in entrambe le direzioni (per non essere ingannato dalla eventuale presenza del diodo) e con fondoscala 200kohm,
quindi il circuito con 2 resistenze da 2,7k e 1,3k piu diodo e switch non è presente (al limite ci poteva essere 2,7k piu diodo dato che lo switch NON C'E')

QUINDI CONFERMO QUANTO DETTO NEL POST 526 RILEVATO DAL CAVO IN MIO POSSESSO

ho riguardato con più attenzione le misure di dossos e se non vedo male
(dato che sono un pelino confuse, faticavo a interpretarle, e ho capito dopo che al posto della indicazione di continuità hai indicato il valore ohmico,
curioso che tu sia riuscito a rilevarlo....ottimo tester )

manca la continuità del filo di terra tra A3 lato yazaki e PE lato mennehes sulla prima tabella
infatti nella seconda sempre tra A3 e PE indichi 0,3ohm INSTABILE!!!!!!! è QUELLO IL PROBLEMA!!!!! TI MANCA LA TERRA!!!

ora come consiglio metti il tester tra A3 e PE e se vedi un valore ballerino o anche zero o infinito, poi muovi una attaccatura del cavo nel punto in cui si inserisce nella spina
(freccia rossa )

una per volta e se vedi il valore del tester che si muove in concomitanza del movimento su uno dei due , quella è la spina difettosa, apri e ripara ,
io sulla Yazaki ci ho messo mano e ti dico che è complicata da aprire, fai attenzione, di solito i contatti sono a saldate (brasare)
sulla mennekes non ho esperienza ma a vederla da fuori sembra piu semplice
(se non hai esito con la manipolazione per identificare la testa guasta, prova prima quella che magari dentro ha i morsetti a vite)

ipotesi:
il cavo di terra in fabbrica non è stato cablato bene (o saldato male sulla yazaki o non saldato o saldatura fredda, o stretto male nel morsetto della mennekes)
ma non dovendo portare corrente, fino che almeno toccava un pelino, andava.....
fosse stato nella stessa condizione la fase o il neutro avresti avuto una bella sfiammata nel punto del falso contatto.

**gugli** · 11-04-2016, 20:08

jumpjack: presumo che il ciurcuito nel tuo disegno sia sulla mennekes lato veicolo. un po' l'equivalente delle 2 resistenze con switch n.c. sulla yazaki,
ma su quello non posso dati conferma, una cosa comunque non mi quadra , la foto della mennekes lato colonnina, io non ho mai visto la spina montata sulla colonnina,
di solito c'è la presa, e la spina è quella sul cavo, lato veicolo non ho mai fatto caso....magari chi ha la leaf o la zoe potrebbe dircelo e magari se è in grado misurare con il tester.

**gugli** · 17-04-2016, 19:10

ciao , solo per condividere un paio di cosette veloci,
ho tolto le gomme invernali e sostituito le anteriori estive con le toyo (e da una prima impressione sul bagnato sono soddisfacenti),
avevo preso in considerazione le yokohama ma oltre a doverle ordinare (e a me servivano subito) costavano anche 10 euro in piu a gomma,
anche queste sono in classe C sia per il consumo "carburante" che per la tenuta sul bagnato ,
ovviamente anche la differenza sul consumo chilometrico si è vista subito (da invernali a estive)
siamo tornati subito verso i 130W/Km contro i 145 delle gomme invernali a parità di temperature.

sempre sulle gomme so che è abbastanza comune un consumo molto accentuato sulla parte interna delle anteriori ,
(le mie erano indecenti nella parte interna rispetto all'esterna, ma erano già molto sbilanciate nel consumo al momento del mio acquisto 2 anni fa),
ma valutando il consumo delle invernali (2 inverni per circa 2600+2600km) queste si presentano omogenee , e abbiamo valutato di non fare la verifica della convergenza.
faccio un'potesi magari un po da profano, la c-zero potrebbe avere di serie una campanatura un po aperta per avere una tenuta migliore sull'anteriore in curva,
(per compensare le sottili gomme anteriori)
e questa cosa, potrebbe causare un consumo accentuato nella parte interna, per chi magari vive in zone pianeggianti con percorrenze prevalentemente rettilinee,
nella mia zona collinare con diverse strade con tornanti, (io stesso abito su una strada a tornanti) probabilmente il consumo rimane un po' più bilanciato.

mi sono iscritto al raduno del 29 maggio, ma questa volta penso di venire con la "tt" TEENER convertita al litio (visto anche che essendo ad Arese è ancora piu vicino per me)
se invece venisse anche mia moglie, allora veniamo .......con 2 machine

@dossos...... come è finita con il cavo guasto???? almeno un riscontro (negativo o positivo che sia ) sarebbe carino

**jumpjack** · 20-04-2016, 21:47

Originariamente inviato da gugli Visualizza il messaggio

una cosa comunque non mi quadra , la foto della mennekes lato colonnina, io non ho mai visto la spina montata sulla colonnina,
di solito c'è la presa, e la spina è quella sul cavo, lato veicolo non ho mai fatto caso....magari chi ha la leaf o la zoe potrebbe dircelo e magari se è in grado misurare con il tester.

Sono prese strane, "ermafrodite", difficile distinguere la spina dalla presa, o il maschio dalla femmina: entrambi infatti hanno un involucro in plastica intorno ai pin maschi e intorno agli alveoli femmina!

Questa è una spina-maschio... ma ha i buchi! (di plastica)

Questo è un connettore femmina... ma gli alveoli sono circondati da plastica... quindi diventano sporgenti!

In pratica, a seconda se guardi il metallo o la plastica un connettore sembra maschio o femmina...

**gugli** · 20-04-2016, 23:34

ciao , per quanto ne so io, per definire presa (femmina) o spina (maschio), e, come di fatto le hai chiamate anche te,
si deve guardare il connettore elettrico (cioè quello che conta e "incastro" elettrico metallico)
e in effetti nel tuo schema che definisci "draft" la spina appare sulla colonnina e la presa è volante sul cavo, (lato veicolo invece non ho nessuna esperienza)
ma io fino ad ora ho sempre trovato le colonnine con la presa (femmina ), e di fatto il mio cavo per collegarmi è con spina (maschio) mannekkes.

per quanto riguarda il cablaggio della "rpp" tra "pe" (terra o massa) e "pp" (proximity) io ho rilevato 220ohm quindi il mio cavo viene riconosciuto da 32A
680ohm li ha rilevati dossos (quindi il suo cavo è da 20A)
e quella tabella ritengo sia giusta.

la parte del diodo con 2 resistenze e switch io non l'ho rilevata, e non ho modo di verificarla sul mio cavo , (non c'è!!)
ma probabilmente al raduno del 29 ad arese (MI) ci potrebbero essere auto che usano la mennekes anche lato veicolo.
e potrei chiedere di verificare con un tester (che spero di ricordami di portare).

**dossos** · 22-05-2016, 21:30

Ragazzi Grazie a tutti per le discussioni.
Alla fine ho rifatto le misure con un altro tester, giusto per scrupolo e mi ritrovavo ancora con i valore ballerini..
Ho sentito l'azienda cinese che me lo ha venduto e si sono resi disponibili a verificare ed eventualmente ripararlo.
Mi hanno fornito il loro account spedizioniere (per cui non ho speso nulla in spedizione): hanno verificato e riparato il cavo e rispedito indietro subito.. Speso 20$ per il rientro del cavo. devo dire che sono rimasto molto soddisfatto del servizio che hanno fatto, anche perchè il cavo non era certo più nuovo...
Per evitare di fare pubblicità, per chi ne vuole sapere di più, mi può mandare messaggio privato. Oggi l'ho provato e funziona tutto.. Avevo ancora la preoccupazione che fosse la macchina...
Saluti a tutti!

**Carlo A** · 22-05-2016, 22:52

Ho misurato tra CP(pilot) e PE(terra) lato Mennekes
e rilevo isolamento infinito

Certo. Il cavo non ha nulla tra CP e PE, mentre ha la resitenza di prossimità tra PP (proximity) e PE.

**Carlo A** · 22-05-2016, 23:06

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Sono prese strane, "ermafrodite", difficile distinguere la spina dalla presa, o il maschio dalla femmina: entrambi infatti hanno un involucro in plastica intorno ai pin maschi e intorno agli alveoli femmina!

Lo scopo è avere entrambi i connettori a prova di contatto delle parti metalliche tramite dito.

Una curiosità. Le prime auto avevano il connettore Mennekes femmina anzichè maschio. Sicchè il cavo era maschio - maschio. Poi hanno cambiato.

**Carlo A** · 22-05-2016, 23:30

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Raccogliendo dati da varie fonti (blog, forum, wiki,...), tempo fa ho messo insieme questa immagine, ma ci ho scritto "draft" riservandomi di fare controlli e verifiche... che poi non ho mai fatto.

Commento questa frase dal blog:

Questo significa che i veicoli attualmente equipaggiati con spina SCAME prima o poi non potranno probabilmente più ricaricarsi da strutture pubbliche, una volta che esse si saranno adeguate eliminando la SCAME.

La Direttiva in questione (AFID del 2014), impone la presenza di almeno la presa tipo 2 (Mennekes), ma non proibisce in aggiunta la presenza di altre prese.
Alla stessa maniera per la ricarica in corrente continua impone la presenza del Combo2 almeno, ma non proibisce in aggiunta il CHAdeMO.

Quindi la presa Scame (3A) può continuare a restare. In effetti la tipo 3A ha un certo sostegno dai grandi operatori (Enel, A2A,….) che continuano a montarla, e anche dalla Renault che la monta sul Twizy solo per il mercato italiano. Altri costruttori non la usano e non la vogliono usare in quanto si usa solo in Italia e non all’estero ove i corrispondenti veicoli usano la semplice Schuko o la tipo 2. Vivrà in Italia sin quando avrà una certa diffusione critica, al di sotto della quale si estinguerà.

Per ciò che riguarda la tipo 3C (Scame/EV Plug Alliance) sono stati i suoi stessi sostenitori ad ammettere la sconfitta e a passare alla tipo 2. In Francia, ove era diffusa la 3C, è in corso la sostituzione.

**marco martelloni** · 14-11-2016, 11:32

citroen c zero

salve a tutti, ho appena acquistato una citroen c zero con 20.000 Km del marzo 2012. L'auto è stata in uso alla polizia vaticana e, una volta terminato il leasing, ritirata dal concessionaria e messa in vendita. E' già da qualche giorno che ci giro e sono molto soddisfatto sia dell'autonomia che dello stile di guida. Ho un solo una domanda da sottoporvi: ho il cavo domiciliare con il caricatore con due spie, uno a 8 ampere e uno a 14 ampere. Quando lo collego all'impianto di casa (ho 4,5 Kw più i pannelli fotovoltaici e ho predisposto un quadro apposta per la ricarica dell'auto con presa scuko da 16 ampere) la carica avviene soltanto a 8 ampere e il tempo di ricarica si dilata notevolmente. Volevo sapere se è possibile agire sulle centraline (presso una officina citroen) per aumentare la carica oppure se c'è qualche problema diverso. Ho già chiamato l'officina e mi hanno detto di tornare per "capire" qual è il problema.... ( mi sono sembrati un poco confusi...)
cia e grazie

**jumpjack** · 14-11-2016, 12:38

mi sono sembrati un poco confusi...

Come al solito.
Non c'è un pulsante di selezione sul box del cavo? Hai una foto?

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