per quanto riguarda il raduno ho appena verificato le distanze e potrei farcela a/r anche senza caricare, e farò il possibile per esserci non vedo l'ora, anche all'iper di varese hanno messo le colonnine di ricarica convenzionate con la regione lombarida ora vedrò di iscrivermi. grazie di tutto

Le EVSE sono le colonnine di ricarica ( Electrical Vehicle Supply Equipment )
In questi giorni sto per l'appunto studiando il funzionamento delle colonnine:
Schema elettrico circuiteria di controllo spina Mennekes VDE (Tipo 2) per ricarica auto elettriche | Jumping Jack Flash weblog
Purtroppo a quanto capisco, 13A/3kW sono il livello di ricarica più basso possibile, a meno di non usare un cavo dotato di ICCB, centralina di regolazione della ricarica.

Qui c'è un glossario elettrico: Auto elettriche: guida ai termini | Auto elettriche - mobilità sostenibile | opinionZine.com

ciao jumpjack grazie per il chiarimenti del glossario.
ho dato un'occhiata veloce ai link, interessanti, ma molto complessi, da studiare con calma, mi sembra di capire che sei molto ferrato tecnicamente, io ho una formazione elettrica-elettromeccanica, ma ho un amico ingegnere elettronico che lavora nel campo automotive.
tornando alle colonnine se ho capito bene non hanno l'attacco schuko, infatti quelle che ho visto all'iper di varese avevano 3 attacchi, uno sicuramente scame (comunque quello della 2° e 3° foto nel sito Schema elettrico circuiteria di controllo spina Mennekes VDE (Tipo 2) per ricarica auto elettriche | Jumping Jack Flash weblog) e altri 2 chiusi , ora mi informerò anche se danno qualche cavo o qualche adattatore per il cavo dell'utilizzatore. ma sulle colonnine l'assorbimento non credo sia un problema 13A o 16A o altro.

in questo momento il mio problema è l'assorbimento a casa, ho aperto il "cb" da 16A in dotazione e purtroppo una parte della componentistica e annegata in un gel quindi non visibile.
Tu sei riuscito a trovare lo schema elettrico del CB della citroen o peugeot o m-iev?, magari partendo da quello e capendo come limita la corrente assorbita, si puo ragionare e valutare se conviene fare un circuito che la limita a monte o rifarlo artigianalmtente, visto che comunque e-station lo commercializza variabile 6-16A ma a 650 euro troppo!!
ciao

ps quindi se ho capito bene in base al concetto DoD in firma, per le batterie delle auto l'ideale è ricaricare intorno al 50% della scarica, salvo utilizzi occasionali in cui necessita utilizzare tutta o quasi l'autonomia, non considerando:
le 500 ricariche indicative che danno per le auto tipo Czero,
o il vecchio concetto della scarica completa delle batterie con effetto memoria?

A proposito sempre riguardo il tipo di ricarica, per questo tipo di batterie, secondo le tue ricerche
l'ottimo per la vita delle batterie è:
una ricarica molto lenta di 6A e circa 16 ore ma un po' scomoda perchè è più di una notte,
una media tipo 10A da 9 ore e comunque gestibile in un notte
o una standard 16A da 6 ore con CB di dotazione standard
(anche se questi tempi sono con batteria molto scarica, stando con piu del 50% di residuo si dimezzano)
anche questo potrebbe essere preso in considerazione dovendo modificare o acquistare un CB diverso dall'origninale.
(personalmente ho sempre prediletto cariche molto lente a quelle veloci, ma parlo di batterie 12v per auto tradizionali o di batterie piombo per utilizzi generici...)

Il mio discorso sulla scarica delle batterie è pensato per gli scooter elettrici, che non hanno un'elettronica di bordo sofisticata, e quindi ti consentono di fare con le batterie quello che vuoi... anche danni!
Sulle auto ci pensa l'elettronica a gestire le batterie in modo da evitare di scaricarle totalmente o di estrargli correnti troppo alte.

Quanto invece alla ricarica, ho letto una ricerca sulla LEAF che dice che tra fare sempre ricariche veloci e sempre ricariche lente, la riduzione della vita totale è risibile, qualcosa intorno al 2 o 3% se la ricarichi sempre velocemente , mentre su czero/ion/imiev non ho dati; però in genere qualunque batteria al litio può essere ricaricata senza problemi, stando ai loro datasheet, a 0.5C, che nel caso della czero, trattandosi di 16 kWh e (forse) 330V, quindi 50Ah, significherebbe che puoi ricaricarla a 25A senza rovinarla; anche ipotizzando solo 0.2C, che è il rate di ricarica consigliato per alcune batterie, si tratterebbe di 10A; scendere sotto i 10A sarebbe una precauzione inutile, secondo me. E' più probabile, semmai, che si possa ricaricare anche a 1C (50A) senza che si rovini (ma tanto non capita spesso di dover ricaricare un'auto elettrica in un'ora).

grazie delle info
quindi non mi faccio troppe menate e carico tra il 60 e il 20% di carica residua in base alle esigenze previste per il giorno dopo.
per gli schemi ho visto nel forum una foto di un cb modificato in francia credo, ma da 10 a 16A che però non fa l'inverso
nessuno sa di una modifica simile da fare sul 16A per farlo diventare 10A?
ciao

Ho trovato questo interessante paragrafo in questo PDF:

Mi sembra un po' esagerato un range 2.5-4.5V, sembra un po' un fritto misto tra Li-Ion e LiFePO4, boh??

Invece quanto alla vita prevista:
Green Car Congress: The Battery Pack for Mitsubishis i MiEV

(Addirittura sembrerebbe che la batteria duri di più se caricata in fretta, mah...)

Il JC08 è il percorso di test giapponese.

Datasheet delle batterie Yuasa LEV50 della imiev:
https://www.gs-yuasa.com/jp/technic/...f/05_1_021.pdf

Ma tornando alla ricarica, esistono i progetti OpenEVSE e JuiceBox (che però mi sembrano adatti solo per esperti di elettronica), per costruirsi la propria stazione di ricarica personalizzata.

Anche questo PDF è interessante: anche se è incentrato sullo studio di un caricabatterie rapido... il CB è testato su una Czero! :-)
http://publications.lib.chalmers.se/...ext/159633.pdf

visto che il mio inglese è scarso e i link molto complessi provo a segnalarli al mio amico ing.
e vediamo se c'è possibilità di fare qualche esperimento a basso costo
ciao

Benvenuto "gugli" nel club c-zero! Siam sempre di più !!!

Per i Kw assorbiti (vedi i primi messaggi da me postati) siamo sui 3140 Watt e quindi è facile oltrepassare con qualche altro utilizzatore elettrico il limite dei 3,3Kw oltre i quali si entra in zona di controllo di 3 ore.
Superate le fatidiche tre ore con assorbimenti maggiori di 3,3Kw, il distacco del magnetotermico del contatore generale è garantito.
Se non puoi limitare l'assorbimento della C0 attraverso l'EVSE evidentemente hai (come me) uno dei primi modelli mentre su quelli più recenti puoi selezionare la corrente assorbita da un minimo di 8 Ampere ad un max di 16A.
Se vuoi provare a fare da solo devi calcolare comunque del tempo da dedicarci e se questo non è un problema ho trovato un costo approssimativo di 160 eur (cavo+spina) e 200 eur di centralina (completa di timer) da montare "fai da te".
Quindi vedi qui:
OpenEV Store - OpenEVSE 30A Charge Station Combo with Enclosure
mentre per il cavo qui:
DSI-EV16P-5C - MULTICOMP - CABLE, EV, J1772 PLUG/ FREE END | Farnell Italia

Io ho fatto un percorso simile ma basato su Arduino sia per imparare di più su questo "gioiellino" che per passione personale di "smanettamento elettronico-informatico".

Ciao
Smart700

ciao e grazie smart700
del caloroso benvenuto e sopratutto dei preziosi link
questi sono alla mia portata ora ci studio
al fine di poter valutare quale strada sia migliore
mi dici il tuo percorso con Arduino e i risultati che hai ottenuto
( anzi se mi dici le potenzialità di questi kit che non conosco ma sembrano interessanti,
sai io sono rimasto ai kit di NUOVA ELETTRONICA di 20 anni fa di quando studiavo)

I link postati sono una soluzione di partenza (secondo me la più semplice) per avere un EVSE praticamente pronto all'uso in cui è richiesto solo di collegare dei fili.
Una volta montato si può, mediante il display e con un solo tasto, modificare molte voci ad esempio quella della corrente max da prelevare dall'impianto di casa e quando iniziare la carica (timer).
Il kit proposto soddisfa tutti i requisiti di sicurezza previsti dalle normative.

Il percorso fatto con Arduino (il papà dei kit open evse) credevo fosse il più semplice ma, poi ho aggiunto il display, il timer e quindi, per imparare (programmazione e elettronica) non è male ma, se calcolo il tempo che ci ho perso sopra...meglio il kit pronto all'uso stile Nuova Elettronica.

Ciao
Smart 700

ciao e grazie
preziose info, alla luce di tutto il materiale
sto analizzando e studiando il cb in dotazione per ora a livello di cablaggi tra cb e attacco lato auto
per fornire piu dati possibili al mio amico inge.
se ci sono progressi vi informo per ora l'obbiettivo e di capire il dialogo tra auto e cb e magari ingannare i segnali per ridurre l'assorbimento, se funziona costo meno di 10 eruo e un circuitino da inserire ne cb
altrimenti il kit open ev store

Ci sono in effetti due modi: modificare l'Evse originale Citroen (occhio alla garanzia dell'auto) oppure realizzarne uno del tutto nuovo.
I° modo
In Francia c'è un sito dove hanno postato un circuito (monostabile con NE555) da inserire all'interno dell'Evse originale per portare la corrente da 10A a 16A e non il contrario.
Verifica qui:
Recharge: boitier noir et wallbox : PSA C-ZERO - iOn - Mitsubishi i-MiEV - Page 3

II°modo
La quantità di Ampere da far scorrere dall'EVSE all'auto viene regolato dall'EVSE stesso inviando un segnale PWM a 1KHz.
In base al rapporto on/off di tale frequenza, l'inverter a bordo macchina, si regola di conseguenza.
Ad esempio per un rapporto on/off di 25% si ha una corrente di 16A mentre per un 16% si ha 10A.
Vedi qui:
SAE J1772 - Wikipedia, the free encyclopedia
alla sezione "Signaling".

Ciao
Smart700

ottimo ancora info precise e dettagliate aggiungo al pacco di info per inge.
gli sto fornendo una mole di dati impressionante

per la garanzia non c'e problema non tocco l'auto ma solo il cb esterno
e per ora e solo studio
ma poi tanto non rispondono mai, trovano sempre una scusa

vorrei usare un disegno del connettore lato auto su cui inserire il circuito che ho riscontrato dentro
tu sai dove trovo uno schema grafico o una foto
tra l'altro sto facendo scorrere il forum alla ricerca di tutto quello scritto al riguardo
e ho scoperto che la c0 è uscita di produzione
ma cosa commercializzano di elettrico ora?

per il connettore ho risolto con una foto doppia di cb e connettore su cui ho disegnato i cablaggi, che ho trovato,
con anche il circuito resistivo all'interno del connettore per segnalare la connessione o il parziale inserimento
niente di particolare se a qualcuno serve ......

Niente, la Citroen si è data all'ibrido...

Che info hai trovato su resistenze e misure del connettore?

oggi abbiamo fatto delle prove con un oscilloscopio sul pin denominato cp della presa lato auto. in fase di carica,
che viene riportato con il filo piccolo blu nel CB e con cui si scambia info pwm con l'EVSE della macchina
confermati i tempi circa 25 microsecondi di on a 6v e i restanti 75 off per richiedere i 16A e tutti i comportamenti di sicurezza in caso di pressione del tasto di blocco/sblocco del connettore
con tutta probabilità se si lo si inganna con un tempo intorno ai 15 on e 85 off si andrebbe a fare 10-12A
il problema è che questo collegamento è bidirezionale e facendo questo, l'auto non può più richiedere le pause o la fine carica al CB
quindi andrebbe curato a vista
bisogna studiarci per mettere giù un circuito da frapporre tra CB e presa auto che modifichi questi impulsi senza alterare gli altri di dialogo
il mio amico ha detto che ci pensa
presumo che a tutto questo smart700 sia gia arrivato con arduino
ora però non ho capito se il risultato è buono e la delusione era solo per il tempo e il denaro
o ha anche qualche problema di gestione della carica su cui magari si potrebbe collaborare.

nel frattempo da elettricista sto tentando un'altra strada
farò qualche prova e poi vi dico se ho risultati decenti

Tutto ebbe inizio per capire Arduino ed è questo il motivo della scelta e... poi è un prodotto italiano!
All'inizio mi bastava perchè volevo cambiare il settaggio della corrente assorbita dall'auto.
Poi come gia detto ho aggiunto altre cosette.
Non sono deluso è che la fatica necessaria per aggiungere tutte le caratteristiche che un prodotto già pronto in kit ha, è stata tanta.
Le prove in Lab sono positive ora devo solo installare il tutto.

Per capire le varie fasi del "dialogo" che c'è tra l'Evse e l'auto, per avere uno schema elettrico dell'insieme (Evse-Auto) devo ripetermi: vedere il link wikipedia nel messaggio #163.

Ciao
Smart700

Sapevo già dell'onda quadra a 1 KHz/12V su CP... ma quella è trasmessa dalla colonnina all'auto! L'auto non trasmette niente, si limita a dire "sono pronta a ricaricarmi" (mettendo a 880 ohm la resistenza su CP/PE).

Qui c'è lo standard completo SAE J1772:
http://www.arb.ca.gov/msprog/zevprog...alsaej1772.doc

Altra versione, in PDF:

http://zooi.widodh.nl/ev/tech/chargi...ed_Jan2010.pdf

premetto che la vera sperimentazione la sta facendo il mio amico inge. (la mia preparazione elettronica non arriva a questo livello)
io mi limito a fornirgli l'auto per le prove e tutto il materiale che trovo
fondamentalmente quello che mi avete fornito e che ho trovato sul fourm.
e a relazionarmi con voi per confrontare le idee.

Devo scusarmi con smart700 che avrà pensato, a fronte della mia domanda di una foto della presa lato auto,
che non avessi guardato i link che mi aveva appena inviato,
in realtà ero riuscito a non aprire proprio quello di wikipedia dove proprio la prima immagine è una foto della presa,
ma, vista la preziosissima info sul pwm a 1khz che il mio amico aveva solo ipotizzato.
ho inserito tutta la sua risposta nella mail che stavo inviando al mio amico
che mi aveva chiesto abbastanza velocemente anche i cablaggi CB-presa e l'analisi del circuito resistivo di sicurezza nella presa stessa
oltre a tutti il link che riuscivo a trovare.

poi ieri abbiamo fatto tutto quello che ho scritto nel messaggio #167
e dall'analisi, il collegamento pwm è bidirezionale infatti l'auto chiede delle pause, la fine carica e il distacco in emergenza se si preme il tasto di blocco/sblocco sulla presa.
alla luce di questo. oggi si ipotizzava di fare un circuitino con un micro che analizzasse il fronte di salita dei 25 ms
e lo abbattesse (magari pilotando un transistor che lo mette a massa) dopo 10-12ms,
ma senza interrompere la connessione come nella foto del francese, ma mettendosi in "parallelo".

Poi nel pomeriggio il mio amico a cercato di capire un po di più dal forum francese, e dato che dei link non erano più attivi a cercato di trovarli su google e ha trovato ........
https://code.google.com/p/simple-evse/
lithium & solar power LiFePO4
https://code.google.com/p/simple-evs...urrentLimitPot
dove sembra abbiano proprio applicato questo criterio
e pare lo commercializzino anche a un prezzo interessantissimo
https://code.google.com/p/simple-evs...urrentLimitPot

ora le domande:
voi ne sapevate già qualcosa?
ritenete questo sistema valido?
dato che il circuitino con il micro ipotizzato prima di trovare questi link, sembra troppo bello per essere vero
vi sembra che possa funzionare o magari abbiamo trascurato qualcosa nell'analisi?

Il cavo+circuito che hai segnalato e che si trova su ev-power è molto bello ed economico, bravissimo per averlo scoperto!

E' valido per molti motivi: è compatto, permette di variare la corrente assorbita dall'auto e infine è utile quando si ricarica presso le colonnine elettriche dove non è bello avere tra i piedi lo "scatolotto" (Evse).

Le uniche pecche che a mio avviso vedo sono: non ci sono protezioni di alcun tipo (magnetotermici, fusibili) quindi è tutto affidato ai circuiti esterni, non ci sono controlli preliminari di contatti del relè incollati (difficile a max 16A però...), non si può programmare quando iniziare e/o finire la carica e infine....non è un prodotto italiano (sto scherzando)!

Comunque visto il prezzo e la differenza veramente minima con il sistema basato sul semplice "Arduino" da me visto, il circuito da te segnalato è molto interessante.

A quando una soluzione semplice, "smart" e sopratutto Italiana?
Ciao
Smart700

immagino stiate parlando di questo:
EV-Power | EVSE kit for EV charging station

Beh fare meno di 30€ è dura, invece aggiungere le altre funzioni immagino sia fattibile, agendo sul circuitino stesso o esternamente.

Non ho seguito molto i dettagli tecnici della questione, non mi sono ancora disintossicato dell'overdose di studi che ho subito per ripristinare la mia Eli...
Però mi sembra di capire che la questione non è limitata alla c-zero ma al tipo di standard di ricarica. Quello che scrivete in questo 3d è poco visibile agli altri e si perderà col passare del tempo... io vi consiglio di parlarne in altro 3d, se volete decidete un nome e vi sposto i messaggi in una nuova discussione.

grazie dei complimenti , li riferirò al mio amico, è lui ad averlo scoperto
ma tramite il tuo link al forum francese
effettivamente che mancassero le protezioni lo avevo notato anche io
ma penso che si possa ovviare a basso costo
con un po in ingombro in più
per la programmazione , io la vedevo come una soluzione per posticipare la partenza della carica per tenerla in fascia oraria senza altri carichi di casa
se riesco ad assorbire 8-10A posso farla partire anche alle 22 senza aspettare dopo le 24 per essere sicuro che sia tutto spento
poi un timer si può sempre mettere sulla presa 220

a questo punto visto i costi (meno di 40 euro con spedizione) magari faccio una prova, per ora scablo il cavo e uso quello del mio CB
poi se è tutto ok valuto cosa comprare

poi magari se riesco a estrapolare il circuito , invece del potenziometro magari è piu simpatico avere 4 resistenze selezionabili per variare magari 6-8-10-12A tanto il 16 lo faccio con il CB originale e vi faccio sapere
poi con lo schema elettronico a disposizione poi ognuno di noi si può organizzare, e farlo diventare italiano, non mi sembra complicatissimo.

un altro caso utile secondo me è, se sei in giro e devi caricare in emergenza o a casa di un amico e poco simpatico pretendere di fargli spegnere tutto, mentre se settato a 8 o 10A e fattibile senza bloccargli la casa.

ti chiedo un parere personale: potendo scegliere e non avendo problemi di tempo e di assorbimento,
ma guardando solo la SALUTE E LA DURATA DELLA BATTERIA sceglieresti una carica a 6A da 16 ore o a 16A da 6 ore (tempi a naso)
sempre con lo stesso criterio: meglio 2 cariche con mezzo serbatoio residuo o una in riserva (senza arrivare a "livello tartaruga" ma con 1 tacca e 10 km di autonomia)?
ciao e grazie a tutti

sulle cariche dal punto di vista chimico è sempre meglio più lenta possibile.

Sulla scarica meglio non scaricare troppo, sicuramente meglio due ricariche del 50% che arrivare a quasi il 100% di scarica.

Io (ma è una mia opinione) credo che sia inutile fare molte ricariche minime, es del 10% alla volta, ma il dubbio tra 50% e 100% o quasi non si pone!

per Riccardo
stavo scrivendo e quando ho postato ho visto il tuo post
non saprei per lo spostamento , non sono un esperto di forum, anzi....
le prove per ora le stiamo facendo su c-zero
ovviamente il discorso e valido per tutti i veicoli con lo sesso sistema di carica con lo stesso sistema di controllo
se pensi possa essere utile spostarlo e creare un argomento SISTEMI DI RICARICA ALTERNATIVI vedi tu...
anche se magari si potrebbe lasciare, anche qui; e approfondire altrove
ciao

il mio amico inge. questa mattina ha provato a fare l'ordine del
EV-Power | EVSE kit for EV charging station
e sorpresa le spese sono diventate 30 euro
ora prova a capire ....
vi tengo aggiornati.

chi viene al 1° raduno di auto elettriche di milano al iper portello (zona certosa) del 11 maggio?
http://www.greenstart.it/news/appunt...elettrica-1182
io mi sono già iscritto
ma dato che ho un impegno a milano nel primo pomeriggio arriverò verso le 16 ma con già 80 km sulle spalle (o fuori dalle batterie)
quindi ricarica indispensabile per fare i 60 km che mi separano da casa
ma non credo ci saranno problemi,
ciao a tutti

non ci saranno problemi ma hai avvisato gli organizzatori? Leggi qui:http://www.energeticambiente.it/veic...#post119530700

si grazie sono in contatto con "selidori" per tutte le info

ciao a tutti
sto cercando di capire, per quanto riguarda il connettore "scame 3a" sulle colonnine in generale, e dell'iper in particolare
come avviene l'erogazione
per ora l'unica cosa che ho capito e che è monofase L,N,220v piu terra
ma il quarto polo (piccolo) ipotizzo pwm, è attivo?
in pratica ho trovato dal grossista di materiale elettrico le spine "scame 3a" (matr scame 20001633) a 17 euro (presumo piu iva)
e vorrei fare un adattatore dalla schiuko del mio CB 16A della c-zero a 3a ma non riesco a capire se la tensione 220v è presente fissa come nella presa di casa. o viene regolata tramite il 4° polo?
nel secondo caso invece di fare un semplice adattatore schuko/3a, potrei frapporre una coppia di "3a maschio-femmina mobile" all'uscita del CB 16A e utilizzarlo per i 2 usi :
1° domestico: tutto collegato (schuko-CB-3a femmina-3a machio-cavo-connettore tipo1 yazaki-auto)
2° colonnina stradale separando le 2 "3a " e e usando solo la spina con verso la colonnina-il cavo-e il connettore tipo 1 yazaki.

Trovi tutte le info che ti servono sul mio blog:

Spine di ricarica per scooter elettrici – test sul campo | Jumping Jack Flash weblog

Colonnine ricarica e scooter elettrici | Jumping Jack Flash weblog

Solo, ti conviene mettere resistenza e diodo nella spina shucko invece che nella scame, per evitare che se qualcuno dovesse tagliare il filo, il cavo resti sotto tensione!

ok ora è tutto chiaro
finalmente una cosa semplice
grazie di tutto