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**jumpjack** · 13-09-2017, 13:01

Se ho capito bene, le cose dovrebbero diventare più semplici da ottobre, quando in Italia dovrebbe diventare disponibile la batteria da 41 kWh anche in acquisto, e contestualmente diventare disponibile per l'acquisto anche la 22 kWh.

**spider61** · 13-09-2017, 13:01

Quindi da ottobre faranno anche gli upgrade ? per la 22kw credo che anche adesso se lo chiedi ti vendono la batteria che hai sull'auto , deprezzata del numero di anni che ha , ma conviene come ho scritto sotto ?
Hai anche il prezzo della 41kw nuova ? io sapevo che erano 10000€ per sostituzione della 22 con 41kw in proprietà, ma che convenienza viene fuori ?

@ Cristaino2b Allora prova ...... solo che il proprietario precedente è obbligato a farti firmare una cosa , che poi te approvi e sottoscrivi , il fatto di fare il noleggio , prova a fare causa a RE su una cosa sottoscritta da te , il giudice ti darebbe ragione ?
Ma poi per trarre quale profitto : ti trovi una batteria vecchia che non sarà + in garanzia se gli fai causa e vinci

, e chi te la sostituisce se si rompe ?

**cristiano2B** · 13-09-2017, 13:38

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

@ Cristaino2b Allora prova ...... solo che il proprietario precedente è obbligato a farti firmare una cosa , che poi te approvi e sottoscrivi , il fatto di fare il noleggio , prova a fare causa a RE su una cosa sottoscritta da te , il giudice ti darebbe ragione ?
Ma poi per trarre quale profitto : ti trovi una batteria vecchia che non sarà + in garanzia se gli fai causa e vinci

, e chi te la sostituisce se si rompe ?

non mi sono spiegato bene, se faccio causa e vinco, non sono più obbligato a pagare il noleggio, ma devo restituire a Renault le batterie ovviamente!
Sulla "questione convenienza", è tutto un altro discorso e si può aprire un altro tread nel caso, qui siamo troppo OT.

"prova a fare causa a RE su una cosa sottoscritta da te , il giudice ti darebbe ragione ?"

Dipende.
Non diamo sempre per scontato che se abbiamo firmato qualcosa, siamo vincolati a prescindere.
Come dicevo prima, se l'articolo del CC che norma tale situazione è derogabile (cioè salvo accordi diversi tra le parti) tutto quello che firmiamo è vincolante; se invece è un articolo inderogabile, qualsiasi accordo (e quindi firme su contratti) tra le parti è nullo, perchè bisogna seguire quello che è scritto nel codice.

Ti faccio un esempio banale, solo per far capire:
tu sei un dipendente di una ferramenta.
Un bel giorno il tuo capo ti fa firmare un contratto in cui si dice che da domani, tu sei autorizzato in negozio a vendere cocaina per conto suo.
Secondo te quando arrivano i Carabinieri ad arrestarti, tu gli puoi dire che eri autorizzato dal tuo capo?
Questo è un esempio banale in cui tale contratto è nullo, perchè la spaccio di cocaina è vietato con modalità inderogabile, cioè indipendentemente dall'esistenza di un contratto tra le parti (tra te e il tuo capo).

**jumpjack** · 13-09-2017, 13:46

10,000 euro per il cambio batteria?
io sapevo la metà.
ma per ora sono solo voci, aspettiamo ottobre.

**spider61** · 13-09-2017, 13:54

No Jump , per il cambio batteria da 22 a 41 sono 3500 , se la vuoi in proprietà si vociferava di 9900€ , quindi 6500 + dei 3500 per la sostituzione .

**jumpjack** · 13-09-2017, 14:17

Ho scoperto che sullo Store di Google c'è il configuratore ufficiale Renault per giocare con prezzi e allestimenti vari.

**spider61** · 14-09-2017, 07:54

Hai un link per l'inizio cambio batterie a ottobre ?

**jumpjack** · 14-09-2017, 11:56

boh, forse la pagina facebook, forse il forum concorrente forumelettrico

**spider61** · 06-10-2017, 17:23

Carest ci sei sempre ? la tua Zoe che dovrebbe essere vecchia come la mia , quanti kwh ti dà di batteria CAN-ZE e di SoH , questa schermata è la mia oggi

**carest** · 06-10-2017, 21:37

ci sono

Questa è la mia

File allegati

**spider61** · 06-10-2017, 21:51

Grazie , ma avevi aggiornato il BMS ?

**carest** · 06-10-2017, 22:03

No, mai aggiornato BMS, che io sappia.....

**Kimera** · 27-11-2017, 10:32

Se ho capito bene, potrei comprare qualsiasi Zoe usata (anche in Francia) potendo aggiornare la batteria passando alla 41Kwh spendendo 10.000€, giusto?
Ovviamente, ho intenzione di comprare la batteria, asslutamente no a noleggiarla.
Ho capito bene?

**frandi** · 27-11-2017, 10:37

Tutte le Zoe da 22 kWh hanno le batterie a noleggio. Non hai scelta. Se vuoi la batteria di proprietà devi acquistare la 41 kWh.

**spider61** · 27-11-2017, 10:41

Sembra , ma siamo ancora nelle ipotesi visto che nessuna concessionaria ancora ha ufficializzato un upgrade in Italia, che si possa fare upgrade da 22 a 41kwh sia in noleggio a 3500 e in acquisto a 9900€ ...
Però ancora non si sà chi potrà fare questo upgrade , in Francia hanno messo diversi paletti : fanno una specie di scelta di chi potrà fare upgrade , per esempio se l'auto è passata di mano NO , se la 22 è stata acquistata mentre era il vendita la 41 NO, insomma siamo in alto mare ancora ...

Frandi hai poi venduto la tua e sei passato alla 41 ?

**frandi** · 27-11-2017, 10:52

Spider alcune concessionarie stanno già accettando le prenotazioni per l'upgrade della batteria. Non ho venduto la mia ma sto cambiando idea visto che la uso solo in città e dintorni, ricarico sempre e solo con il fotovoltaico ed a volte è ferma anche per qualche giorno. Non ho mai avuto problemi di autonomia.

**spider61** · 27-11-2017, 11:06

Da FB e altro forum non ho riscontri che concessionarie stiano prendendo le prenotazioni , a nessuno hanno risposto ancora; mi dici una che lo fà che chiedo ?
Quindi la tieni così o fai upgrade ? io lo vorrei fare la 22 è stretta sei sempre a ricaricare , anche se la tengo ferma anche io alcuni giorni , ma i WE ho l'esigenza di fare 100km anda e rianda e quindi devo caricare almeno 2 volte a settimana

**frandi** · 27-11-2017, 11:11

Per il momento la tengo così, poi vedremo. Io ho letto di ordini upgrade accettati, non so se con FB intendi "uniamoci per contare", là ci sono notizie

**spider61** · 27-11-2017, 13:52

Non ho riscontro , seguo tutti i gruppi e forum , per adesso tutte le notizie sono al futuro : sarà , la prossima settimana , etc .... ma intanto le settimane passano e nessuno dà conferma di aver prenotato....

**Kimera** · 28-11-2017, 16:11

Ah ok, è chiaro.
Quindi, teoricamente potrei comprare una R22 o la R240 usata per poi spendere 9900€ per farmi installare la batteria da 41Kwh di proprietà.
Però, se anche in Italia dovessero mettere delle limitazioni come per esempio, non poter far l'upgrade ad auto usate di seconda mano, allora quello che ho pensato di fare non è possibile?

Certo che il tutto si doveva sapere ad Ottobre 2017 mentre a Dicembre, ancora non si sa nulla.... Mah

**spider61** · 28-11-2017, 16:28

Per tua conoscenza il primo annuncio che si poteva fare upgrade , fatto da dirigente FR della RE, fù fatto mi sembra ad ottobre 2016 , con inizio marzo aprile 17 , le prime auto a cui hanno sostituito la batteria sono state in olanda e belgio , verso giugno scorso....
Però se compri usato Italiano meno di 12-13.000€ non trovi niente , aggiungerci 10000€ di batteria , hai un auto usata che ti è costata 23.000€ , entro 2 anni esce la nuova Zoe con batteria di proprietà 40 o 60kwh , dicono con un costo del 20% inferiore per l'ottimizazione e joint venture con la Leaf (avranno stessa batteria , motore ed elettronica) quanto pensi che varrà la tua ? o te la tieni 10 anni ...... se poi mettono incentivi statali come sembra , il tuo valore và a 0 ....

**Tennico** · 05-01-2018, 13:05

Salve sono tennico, attivo precedentemente nella sezione vectrix. Sto valutando un acquisto di una Zoe ultimo modello da 41Kw ,messuno ha mai avuto il piacere di averla? ho un offerta allettante ma ho visto che le colonnine da 22KW sono solo tre a Roma e comunque dovrei aumentare la potenza del contatore casalingo ad almeno 9KW altrimenti i tempi di ricarica si allungano in maniera proibitiva. insomma ci sono diversi gap il primo che non si risparmia con un offerta di un endoterminco specialmente a Gpl. un saluto a tutti e grazie in anticipo

**spider61** · 05-01-2018, 15:49

Ci puoi dire l'offerta alletante ?
Per il resto io ho la 22kwh e ormai se me lo fanno , faccio upgrade a 41, e mi trovo una 41 con 16000km di 4 anni a 13500€ , come economia di esercizio sui miei 12500km/anno circa , incide notevolmente il noleggio batteria , tanto che vai a spendere annualmente più che GPL e quasi uguale al diesel.....

**Tennico** · 05-01-2018, 17:52

Allora la versione è la Intens R90 Flex full options un anno di vita aziendale con 8000km di percorrenza senza cavo a bassa carica, 20.000 euri!!!!! non pochi ma si trovano in Italia versioni a 22Kw anche a 17,000€ con batterie a noleggio chiaramente.

**cristiano2B** · 06-01-2018, 07:15

il prezzo è abbastanza buono (si trovano a km0 sui 21.500/22.000€) anche se bisogna valutare l'assenza del cavo di carica a bassa potenza.

Ne approfitto per chiedere una cosa:
se compro la Zoe usata da un privato, me la rubano e la ritrovo qualche gg dopo senza batterie, che obblighi ho?
Di certo non posso essere obbligato a rimettere le batterie a noleggio, anche se a spese della società di noleggio.
Infatti comprando un mezzo usato, eredito un contratto che era in essere col precedente proprietario, ma col furto delle batterie (chi sarà poi responsabile, io o la società di noleggio?) il contratto deve essere redatto di nuovo per i parametri iniziali che sono mutati e io dovrei poter avere la possibilità di oppormi (se non ricordo male dai miei studi di giurisprudenza).
Qualcuno ne sa qualcosa di più?

**spider61** · 06-01-2018, 08:25

Non capisco cosa chiedi esattamente , se ti rubano le batterie (praticamente impossibile e lo sanno bene) ?
Sei obbligato a fare un assicurazione solo sulle batteria a favore della ES mobility o chi per loro ..... non erediti nessun contratto lo rifai nuovo , in caso di acquisto usato , altrimenti non ti attivano noleggio , il vecchio proprietario è obbligato (dal contratto) a redigere un foglio dove smette il suo e passa i dati del nuovo proprietario che viene informato che la batteria non è sua e che deve rifare un conratto con ES....

**cristiano2B** · 07-01-2018, 13:48

Si, ma in mancanza del contratto di noleggio intestato al nuovo proprietario, il notaio non credo proprio che non possa perfezionare la voltura.
Anzi in teoria dovrebbe essere un passaggio successivo, cioè dopo aver fatto il passaggio notarile, con i dati del nuovo proprietario sancito dal notaio (non prima) si fa il contratto di noleggio.
Quindi tornando sul mio concetto:

1) il venditore ha in mano una voltura firmata da un notaio (l'auto non è più di sua proprietà) e ha comunicato a Renault i dati del nuovo proprietario per fare il contratto di noleggio batterie. La sua responsabilità finisce qui.

2) l'acquirente ha in mano una voltura firmata da un notaio (l'auto è di sua proprietà ad esclusione delle batterie) a questo punto se NON firma il contratto di noleggio batterie, l'auto è comunque di sua proprietà (ad esclusione delle batterie). Perciò dovrà restituire le stesse alla società di noleggio, pena una causa da parte della stessa nei confronti del nuovo proprietario.

Quindi in conclusione, tutte le clausole che obbligano il vecchio acquirente a "passare" il contratto di noleggio batterie al nuovo acquirente, lasciano un po' il tempo che trovano. A meno che la voltura di un'auto soggetta a noleggio parziale di parti della stessa (le batterie nel ns. caso), segua un iter diverso tale per cui il notaio debba controllare l'avvenuto passaggio dei noleggi dal vecchio al nuovo proprietario, prima di perfezionare l'atto di compravendita.
Ma non credo sia così.

**spider61** · 07-01-2018, 14:12

Conclusione a dove vuoi arrivare ?

**cristiano2B** · 07-01-2018, 14:26

a comprarmi una Zoe usata e restituire le batterie a Renault.

**spider61** · 07-01-2018, 18:30

E poi cosa ci metti ?

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Renault ZOE

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