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**cristiano2B** · 08-01-2018, 06:27

un pacco autocostruito intorno ai 40kWh.
se si riesce anche usato di recupero per una spesa sui 5/6.000€
diversamente nuovo intorno ai 10/12.000€
escluso le ore di lavoro che farei io.
Però poi non ci sarebbe alcun canone da pagare e nel caso di una rivendita futura, oltre al plus di non pagare canone, diventerebbe conveniente anche per chi dovesse percorrere in media pochi km all'anno.
Invece chi oggi percorre intorno ai 10.000 km l'anno, risulta proprio non conveniente pagare il noleggio batterie, la rata mensile infatti costa come il gasolio e gli unici vantaggi economici sarebbero un'assicurazione meno pesante, l'esclusione del bollo e un risparmio su tagliandi e manutenzione ordinaria.

**fabioe** · 08-01-2018, 07:43

Cristiano,
sulla scelta del pacco autocostruito ad uso proprio non intervengo perchè è tua personale, non la condivido economicamente, ma così è per te ...
Sul fatto che poi pensi di trovare qualcuno che compri tua ZOE con batteria non originale ed apprezzi l'assenza di canone di noleggio (ma anche di garanzia batteria e vettura !) ... beh mi sembra abbastanza improbabile.
A meno che non svendi o regali la batteria !

In questa fase fatto passo verso mobilità elettrica, a mio avviso, ha senso il noleggio perchè ti consente di poter upgradare con nuove batterie più capienti ad esempio senza dover "buttare" vecchio pacco.
In ogni caso non pagheresti canone, ma avresti esborso immediato che tu stesso valuti come minimo sui 5000 euro ...

**spider61** · 08-01-2018, 08:44

Originariamente inviato da cristiano2B Visualizza il messaggio

un pacco autocostruito intorno ai 40kWh.

Ti ha già scritto tutto Fabioe ; aggiungo e come pensi di costruire , anche solamente il contenitore, di interagire nel soft e elettronica , di cui una parte è dentro la batteria , hai contatti in RE/ZE per farti dare i programmi e sapere dove e come modificare ?
Non simao mica a cambiare la pila al cellulare o a fare una stronzata su arduino.....
Forse in futuro , come spero , se ci sarà chi può fare aftermarket sulle batterie ma ho molti dubbi , come scrivevano non puoi modificare un soft non tuo e poi chi ti fà manutenzione dovesse succedere qualcosa a elettronica e motore ?

**cristiano2B** · 08-01-2018, 14:13

beh, è chiaro che quando si parla di noleggio batterie non si intende anche noleggio di BMS o altre parti di elettronica dell'autovettura.
Se invece è così, le cose cambiano ovviamente ma allora parliamo di "parziale" canone di noleggio dell'auto che è più realistico.

Dove ai 30K€ del prezzo dell'auto devo aggiungere anche quello del noleggio, portando il prezzo complessivo a 10 anni ad un valore proibitivo per chi percorre meno di 10000km/anno.

Come per le C-zero, Leaf, etc. tra un anno o due si potranno trovare degli usati di Zoe al di sotto dei 10.000€
Se ci fosse il sistema di restituire le batterie, avremmo la possibilità di avere un'auto elettrica usata, ma con batterie nuove e di proprietà intorno ai 20.000€.

Perchè diciamocelo chiaramente, se compro un'auto elettrica senza batterie, il suo costo dovrebbe essere leggermente inferiore alla versione termica (perchè il motore elettrico costa di meno del termico).
Nello specifico una Zoe nuova senza batterie (col noleggio quindi) dovrebbe costare 10.000€ non di più.

**spider61** · 08-01-2018, 14:26

Mi sembra che sei fuori coi prezzi : con 30.000€ non compri una Zoe a noleggio ma in proprietà , a 20.000 la compri nuova o km0 da 41kwh a noleggio oggi , se ti rivolgi al mercato usato francese (come ho fatto io , fabioe , frandi, marcober ) per la 22 la trovi a 7-8-9000€ , la importi fai upgrade e ti ritrovi una 41 a noleggio con 12-13000€ anche con 20000km .... e il noleggio lo consideri una specie di rata di acquisto con alcuni benefit tipo se si sciupa la batteria te la cambiano , assistenza stradale... rompe anche a me noleggio , ma acquisot in proprità è irragiungibile.... se vuoi ti dò la mia da 22kwh per ora, a 12000€

Per il discorso mettre le mani nella batteria , non hai capito forse che non noleggi il BMS , ma come fai a mettere le mani nel soft della RE che sicuramente vista la complessità dei tipi di celle , etc dovrai modificare in caso di costruzione batteria ex novo .... ma anche solamente il contenitore dove ci sono parti elettroniche come vorresti fare a riprodurlo , per curiosità ? se ancora nessuno si è messo nell'aftermarket batterie vuol dire o che è impossibile o non conviene... speravo anche io che si aprisse un mercato del genere , vedi cina....

**fabioe** · 08-01-2018, 14:45

Cristiano ...
mi sembra che stai facendo conti senza conoscere la realtà ....
I costi reali sono quelli che ti ha elencato spider.
Poi possiamo anche essere d' accordo che le macchine elettriche potrebbero/dovrebbero costare di meno ....
ma questa non è la realtà !

**cristiano2B** · 08-01-2018, 15:02

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

a 20.000 la compri nuova o km0 da 41kwh a noleggio oggi

quindi a tennico stanno dando una sola, visto che sta prendendo una Zoe usata a 20.000€?

Ma oggi è possibile comprare una Zoe con batterie di proprietà?
perchè dai maggiori siti (4ruote, al volante, etc.) non viene mai riportata questa possibilità, inoltre è anche difficile dai listini capire la differenza tra la versione 22 e 41kWh.

**fabioe** · 08-01-2018, 15:15

20000
è il prezzo corrente di una ZOE km 0 batteria 41 Kw a noleggio.

qui hai il listino renault :http://www.renaultnews.it/listini/veicoli-ze/zoe.pdf

**spider61** · 08-01-2018, 15:18

Certo che è possibile , vai sul configuratore RE Renault Configuratore le FLEX sono a noleggio le altre in proprietà ....
Tennico non sò cosa stà acquistando , 41kwh sono state prese a 18000 usate e 20000 a km0 adesso , nuova non ho idea che sconto facciano , non ci dovevano essere 4-5000€ di incentivo RE ?
Nupve da 22kwh sembra non ne vendino più , quel poco usato italiano se sotto 15-16 sono 22kwh , attorno ai 20-22 41kwh , le 41 possono avere massimo 1 anno....
Poi vedo che c'è qualòcuno che vorrebbe prendere 20000€ per una 2013 da 22kwh

o anche 16000 su 2014

**jumpjack** · 09-01-2018, 11:59

Intanto...
Upgrade batteria Renault ZOE in Italia: avviato il programma di aggiornamento anche nel Belpaese.
Ma a quanto pare già dal 16 novembre!

Sarà poi cura del venditore richiedere la nuova batteria, farla recapitare in Italia e ricontattare il cliente per prendere un appuntamento per eseguire di fatto l’operazione sulla vettura.
A questo programma possono aderire coloro che hanno acquistato una Zoe con batteria da 22 kWh e che, quindi, hanno un contratto di noleggio/affitto per la batteria (che è e resterà di proprietà di Renault).
Il costo dell’operazione è di euro 3.500 (iva compresa) una tantum.
A detto costo poi occorrerà sommare anche il rincaro del canone di noleggio mensile. Il cliente dovrà rescindere il vecchio contratto di noleggio ed accenderne uno nuovo. Il canone mensile per la batteria da 41 kWh è di 10 euro più alto di quello della batteria da 22 kWh

eccetera eccetera

**spider61** · 09-01-2018, 12:02

Lo so Jump , ancora nessuno è riuscito ad averlo , stanno facendo le richieste... io invece sono a un bivio , investire altri 3500€ e trovarmi un auto di 4 anni con pochi km da 41kwh , o abbandonare il progetto elettrico e tornare al GPL , visto il costo gestione inferiore e mi tolgo tutti i rompimenti di ricarica ......

**ampera-e** · 15-01-2018, 20:50

Salve a tutti,
svanita l'idea dell'ampera-e sto prendendo in considerazione la Zoe con batteria da 41 Kw.
Tralasciando il discorso del costo assolutamente esagerato (senza batteria costa quasi come una Mercedes o Bmw con il motore),
volevo chiedere a tutti Voi che avete una certa esperienza sull'auto, se ritenete plausibili i valori del simulatore.
A zero gradi 280 km con velocità media di 60 km/h possono essere possibili con percorso quasi pianeggiante?
Un'altra domanda, ritenete utili il passaggio del contattore di casa da 3 a 6 kw?
Grazie per la disponibilità. :-)

**ampera-e** · 15-01-2018, 20:56

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

... abbandonare il progetto elettrico e tornare al GPL , visto il costo gestione inferiore e mi tolgo tutti i rompimenti di ricarica ......

E' così problematico o noioso il fatto della ricarica?
Ho una Zafira del 2004 a metano con la quale faccio circa 18000 km annui che funziona ancora molto bene, però ormai la voglia di cambiare è tanta.
Non ho voglia di ritrovarmi ancora per una decina o più di anni con un'auto a combustione, mi chiedo però anche se sono (siamo?) vittime di una suggestione.

**spider61** · 15-01-2018, 21:10

Ciao , intendevo che il costo rispetto ad auto termica di pari prestazioni/caratteristiche è troppo elevato in acquisto, io ho fatto l'avventura di andare a prendermela in Francia , di 3,5 anni 9000km a 9000€ , 1000€ fra immatricolazione , viaggio , cavo e accessori , sapendo che la 22kwh era un pò stretta , in estate ho avuto un consumo di 12,5kwh/100km , adesso sono a 14,5/100 , faccio appennino una volta a settimana , da 50 a 900mt altezza , se fai solo pianura e vai tranquillo , dovresti fare 300km con la 41 anche di inverno , il riscaldamento non consuma tanto.... il freddo dà più noia alla ricarica , ci vuole di più anche alle colonnine da 22kw , quando da 5° esterni in giù....
il problema rimane anche il noleggio per 12500km/anno se passo alla 41 , sono 1068€/anno , ho fatto il conto che a me servono circa 1650€/anno tutto compreso , lo stesso che con auto a GPL di pari classe, col metano probabile spendi meno.... non ho possibilità di ricarica da casa residenza , e carico alle colonnine con APP E-go di enel , che a firenze ce ne sono tante, ma spesso devi allungare perchè non funzionante , o c'è il parcheggio occupato da una termica o da una sharego, etc... dall'altra guidi nel silenzio, meno stress da cambio etc...

**ampera-e** · 15-01-2018, 21:44

Grazie per la risposta spider61.
Sì sono più che convinto che la parità dei costi è attualmente impossibile.
La ricarica la vorrei fare a casa, installando anche un FV da 6 Kw.
L'auto è sempre in garage anche se non riscaldato mentre al lavoro è in un parcheggio coperto interrato.
Diciamo che non vado piano per scelta ma per condizioni del traffico, i 60 orari anche meno di media sono per i 55 km giornalieri per andare al lavoro. Poi ci saranno anche un paio di volte a settimana una trentina di km in superstrada... diciamo 350 km settimanali totali.
Un paio di ricariche dovrebbero essere più che sufficienti anche per mantenere sempre un tot di km di riserva per emergenza.

Se non fosse che sono propenso ad una vettura più recente ti proporrei di occuparti del passaggio a 41 kw... poi te la prenderei io. :-)

**spider61** · 15-01-2018, 22:02

Se faccio il passaggio la tengo per qualche anno , a me basta , i miei spostamenti sono di qlc decina di km tra settimana , e uno alla casa in appennino nei WE quasi sempre dove ho FV , conto di passare da 2/3 cariche settimanali (anche per avere sempre un pò di autonomia) a 1 con la 41kw partendo dal 20-30% ..... la 22kw è stretta....
dimenticavo , oggi ti fanno assi con 150€ , domani non si sà (sembra che con queste assi siano quasi in perdita) , non si paga il bollo x 5 anni, ma devi assicurare batteria che è della RE , un centino di euro... oggi c'è APP E-go che costa 1,5€ ora , sulle colonnine a 22kw , ti carichi con un paio di euro , con la 41 ce ne vorranno 4 circa ... quindi siamo circa a 200€ anno di consumo , ma la situazone è in evoluzione , basta che alzino uno di queste che ho elencato e i costi lievitano.....
naturalmente sarebbe bello avere batteria in proprietà , ma su usato non c'è niente , sul nuovo sono 8000€ in più , credo che costando di listino attorno ai 35 , si possa trovare a 28000 (sti*****) se una concessionaria la prendesse per vendere a km0.....

**ampera-e** · 15-01-2018, 22:37

Non posso darti torto

, se ti occupi dell'upgrade tanto vale che te la tieni.
Per quanto mi riguarda aspetterò fino a quando troverò un'offerta decente con usato o km 0.
Volendo, la batteria a 8000 € in proprietà non sarebbe carissima per i tempi attuali, è l'auto "senza motore" e non di marca blasonata che è fuori da ogni logica. Fosse a 14/15000 € sarebbe tutta un'altra storia.
Un'altra domanda se non disturbo troppo.
Il noleggio una volta attivato rimane fisso per l'eternità oppure è possibile al ridursi dei km ridurre anche la quota mensile?
L'assicurazione della batteria si fa obbligatoriamente con RE?

**spider61** · 15-01-2018, 23:15

Visto che dall'annuncio ugrade è stato fatto più di un anno fà , si sono rincorsi prezzi e possibilità di acquisto , quando dopo 1 anno sono apparsi anche in Italia , i costi , sono rimasti i 3500€ per passaggio batteria da 22 a 41kwh con adeguamento del costo noleggio di 10€/mese , e si sono finalmente saputi i prezzi per passare da noleggio 22kwh a proprietà 41kwh 15000€ ?!?!?

, se erano 10000 contro 3500 poteva farci un pensiero , ma così assolutamente no... gli 8000€ sono la differenza in acquisto del nuovo tra FLEX e proprietà , in quel caso il prezzo è spalmato sull'auto , che senza batteria non potrebbe valere più di una Clio ....
Per l'assi la stanno facendo tutti con class onlus , che per ora fà prezzi sottocosto per RCA e anche per il furto/incendio della batteria a favore di RE ....
Il noleggio fai contratto per la durata che vuoi , io per esempio ho fatto 10000km a 69€/mese , ma mi sono reso conto di farne di più , quando conguaglieranno a fine contratto bedranno quanti km hai fatto , se ne hai fatti di più li pagherai 5cent al km , se ne hai fatti meno ti rstituiranno 5cent/km

... i 5cent sono in pratica quanto spenderesti di mensile con + km , in pratica se faccio 10000 mi costa 69 , se alla fine dell'anno ne ho fatti 12500 (che aveva un costo di 79) dovro dare 125 contro i 120 se avessi azzeccato i km/anno....

**carest** · 16-01-2018, 00:06

spider, la 41kWh nuova a 24500€ COMPRESE LE BATTERIE la considereresti?
Km0 Renault ZOE berlina a Porpetto - Udine - Ud per € 24.500,-

**cristiano2B** · 16-01-2018, 06:26

Bel prezzo....
si potrebbe anticipare 20K€ (costo della flex) e pagare i restanti 4.500€ con una rata mensile di 69€ per 5/6 anni.
insomma allo stesso prezzo di una flex, dopo 5/6 anni ne hai una con batterie di proprietà.
Un vantaggio non da poco perchè la potresti rivendere in futuro ad utenti che fanno meno di 10mila km/anno che mai e poi mai pagherebbero 1068€/anno per il noleggio batterie (perchè il costo del carburante di una termica sarebbe sicuramente inferiore a 1068€).

**fabioe** · 16-01-2018, 08:30

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

spider, la 41kWh nuova a 24500€ COMPRESE LE BATTERIE la considereresti?
Km0 Renault ZOE berlina a Porpetto - Udine - Ud per € 24.500,-

A me in foto sembra una 22 (allestimento intens 2015/2016) non ha lo stemmino delle 41 kwh sul baule.
Potrebbe essere che la piazzano con upgrade della batteria ....
però i conti considerando batteria di proprietà non tornano.
Ipotizziamo 22 kwh km0 = 15.000 + upgrade batteria di proprietà 15.000 = 30.000 €.
Prezzo indicato 24.500, mancano 5.500 € ...
Forse concessionari RE hanno benefit per ugrade batteria sulle 22 kwh Km 0 che hanno in casa .... boh !

**spider61** · 16-01-2018, 08:46

Concordo con Fabioe , dalla foto non sembra 41kwh ..... ti farebbero 10-12000€ di sconto nel caso....

Un vantaggio non da poco perchè la potresti rivendere in futuro ad utenti che fanno meno di 10mila km/anno che mai e poi mai pagherebbero 1068€/anno per il noleggio batterie (perchè il costo del carburante di una termica sarebbe sicuramente inferiore a 1068€).

i 1068 sono per percorrenza di 12500 , se fai 10000 sono 948 , se fai 7500 sono 828€ ..... però attento , per ora , paghi assi attorno ai 250€ e niente bollo per 5 anni , dopo al 25%, da aggiunger costo per EE se carica da colonnine e casa direi per 12500 siamo sui 250€/anno .... quindi i costi annuali (come avevo scritto) si comparano per adesso..... con la proprietà però ti accolli il guasto e deterioramento batteria che col noleggio non "dovrebbe" esserci...

**ampera-e** · 17-01-2018, 14:00

Il prezzo non sarebbe male però bisogna fidarsi della batteria.
Renault con il noleggio più che sicurezza ha provocato incertezza.
Nel senso che prenderei un'auto di altra marca senza particolari timori, ma per Renault... preferirei il noleggio... ma il prezzo dovrebbe essere essere ben più basso.
Una zoe nuova 41kw a 15/16.000 € + noleggio sarebbe appetibile.
Oppure 20.000 + noleggio per 7/800 € anno per qualunque chilometraggio.

**Tennico** · 20-01-2018, 12:34

ciao dopo varie ricerche vi dò degli aggiornamenti. certo quella a 20.000 con 8000 non è il masssimo ne ho trovata un'altra a 19.000 ma 0km. Inoltre in alt'italia ne ho trovata una del 2016 0km a 15.500€ ma ha il pacco da 21Km e charger modello nuovo( è il penultimo modello)...forse qui un pensierino ci si potrebbe fare. per l'upgrade ci andrei con i piedi di piombo, come già detto fino ad ora nessuno in Italia glielo hanno fatto. Potrebbe essere un marketing aziendale mai fidarsi!!!!!

**ampera-e** · 03-02-2018, 12:28

Salve,
in questi giorni per dare un po’ di concretezza al progetto di auto elettrica mi sono fermato presso alcuni concessionari Renault.

Il “problema” è sempre un costo che non ha giustificazioni, a parere mio, reali.
Forse sono entrato con alcune idee “bizzarre” ma pare che pastoie burocratiche e legali non permettano di uscire dallo schema classico: "questo è il costo e non ci sono strade diverse per ridurlo".
- Non fanno servizio per importazione dall’estero di usato (quindi non sono in grado di capire fino a che punto potrebbe essere conveniente);
- non valutano lapossibilità di tenere una scritta pubblicitaria sull’auto a frontedi una concordata riduzione del prezzo;
- propongono un noleggio a lungo termine che in 3/4 anni equivale al costo d’acquisto dell’auto.

La settimana prossima se riesco proverò ad andare in una agenzia di pratiche auto per vedere dove potrebbe portare il discorso dell’import.

Alla richiesta diinformazioni sui costi della manutenzione programmata dichiarano dinon avere un dato certo ma che dovrebbe aggirarsi sui 300€ anno.
Bè, meno male che le auto elettriche sono quasi prive dimanutenzione.
Quanto allaassicurazione obbligatoria per le batterie a noleggio ritiene possaessere attorno ai 200€ annui aggiuntivi.
A loro dire il tempodelle elettriche sarà non prima di una decina d’anni.

Niente da direquanto a cortesia e disponibilità ma l’impressione che se nericava uscendo è che pur di non vendere un’auto elettricapreferiscano consegnarti alla concorrenza, fosse anche per un’autotradizionale.
E parliamo diRenault, la casa della Zoe.

Pensano forse di ammortizzare gli impianti di produzione e produrre utili NON vendendo auto oppure la loro attuale capacità produttiva è già al massimo e non hanno bisogno di vendere di più?

Non ho la necessità impellente di cambiare auto, l’attuale è vecchia ma va benissimo(tocco ferro :-)), però ormai la voglia c’è ed essendo unica autoil minimo richiesto è da 41 kwh.
Mi armerò di pazienza.

**jumpjack** · 03-02-2018, 16:44

Originariamente inviato da ampera-e Visualizza il messaggio

Pensano forse di ammortizzare gli impianti di produzione e produrre utili NON vendendo auto [/SIZE]oppure la loro attuale capacità produttiva è già al massimo e non hanno bisogno di vendere di più?

I concessionari Renault rispondono così fin dai tempi dell'uscita dl Fluence, Zoe e Twizy, non mi hanno mai dato l'impressione di voler vendere auto elettriche. (se volevano diventare leader dell'elettrico, non avrebbero mai inventato una presa in giro come la Twizy e un "macchinone" con 100 km di autonomia...).
"Purtroppo" con la Zoe gli è andata "male" è ha avuto un gran successo... ;-)

**carest** · 03-02-2018, 16:55

Originariamente inviato da ampera-e Visualizza il messaggio

....Alla richiesta diinformazioni sui costi della manutenzione programmata dichiarano dinon avere un dato certo ma che dovrebbe aggirarsi sui 300€ anno......
Mi armerò di pazienza.

Evidentemente i venditori non hanno mai avuto auto elettriche. 300€ di manutenzione annuale se lo sono inventati, basandosi su qualche auto endotermica. io nel tagliando annuale (dove sostituiscono praticamente solo i filtri antipolline e poco altro) spendo 70€.

Devi armarti di molta pazienza... se vuoi un'auto usata, puoi guardare prima agli annunci italiani, dove trovi già auto con 41kWh.

**ampera-e** · 18-02-2018, 14:36

Salve, intanto grazie per le risposte e la condivisione delle vostre esperienze.
Magari tardi ma arrivo. :-)
Penso anch'io che salvo problemi particolari quei dati di manutenzione siano inventati oppure volutamente sparati per scoraggiare.

Volevo chiedervi un'opinione su annunci di questo tipo.
RENAULT Zoe Intens 40 R90 Pequeno de segunda mano en Huesca - ref1993574 | Autocasion
Può essere veramente una 41 kw? Può essere credibile quel prezzo comprensivo di batteria?
Perchè quasi mai viene specificato la capacità della batteria e lo stato (Soh) della stessa?
Sapete che tipo di problemi possono esserci per l'importazione dalla Spagna a parte la distanza?
Grazie a tutti e buona domenica.

Scordavo un'ultima domanda: se si prende con batteria a noleggio e di decide dopo qualche anno di demolire l'auto, cosa capita alla batteria? Si restituisce e stop?

**Lore_** · 20-02-2018, 11:33

Ciao a tutti,

arriva la nuova ZOE R110, che dite permetterà l'abbassarsi un pò dei prezzi delle altre versioni meno potenti o no ?

**ampera-e** · 24-03-2018, 23:43

Originariamente inviato da ampera-e Visualizza il messaggio

Scordavo un'ultima domanda: se si prende con batteria a noleggio e di decide dopo qualche anno di demolire l'auto, cosa capita alla batteria? Si restituisce e stop?

Oggi sono stato ad un ad un Ecoraduno e mi è stato risposto che al termine del contratto la batteria ritorna a Renault e l'auto va in demolizione.

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