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Autonomie auto elettriche

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  • #31
    E' vero in parte in quanto se riescono a sviluppare autonomie da 400/500 km male che vada in autostrada ne fai 300 , ovvio che l'elettrico al momento non è fatto per lunghi viaggi ma in giornata o in luoghi dove all'arrivo puoi ricaricare e allora si che potrà sviluppare il mercato, aspettiamo con fiducia ampera e tesla per le autonomie intanto la leaf è passata da 24 kw a 40kw

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    • #32
      Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
      E' vero in parte in quanto se riescono a sviluppare autonomie da 400/500 km male che vada in autostrada ne fai 300 , ovvio che l'elettrico al momento non è fatto per lunghi viaggi ma in giornata o in luoghi dove all'arrivo puoi ricaricare e allora si che potrà sviluppare il mercato, aspettiamo con fiducia ampera e tesla per le autonomie intanto la leaf è passata da 24 kw a 40kw

      Si, ma a meno di stravolgimenti epocali, prima di una 20ina di anni, non vedrai una elettrica strapazzona e da famiglia al prezzo di 10000 euro odierni. Ergo, fino ad allora, (piu' o meno)rimarra' confinata a chi puo' permettersela. Come la casa elettrica alla fine. Tutto bello e piacevole. Ma se non paghi non hai. Inutile girarla.
      Se non si comprende questo, non si va da nessuna parte.
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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      • #33
        Fedonis chiedi troppo a 10k , hai ragione sui prezzi però quando vedo in giro audi bmw mercedes da 40/60 k e magari diesel certamente sono persone che possono permetterselo , se guardiamo tesla anche la model s ha prezzi impossibili e neanche quando arriverà la model 3 sarà appetibile per chi vorrà comprarla .

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        • #34
          vedrete che l'elettricovenderamolto+di prima , come sta succedendo conl'ibrido, datetempo altempo.
          io sono passato alla moto elettrica ,percorro 20000 km anno,certonon ne percorro moltiogni giornouna media di 80 -100, ma ho provato a farne 210 in un giorno con tanto di 15km di salita ,eovviorelativadiscesa , biberonando tra un cantiere e l'altro eppure arriavto a casa col 36% di batteria ... bASTA adeguarsi e non avere l'ansia del restarea piedi .
          chi si comprauna A4 da 40000€, si puòpermettere una tesla 3, sei suoi percorsi sono in media di 250 km giorno la cosa ci può stare ,
          ovvioche non teli fai tutti a 130kmh ... ti adegui .... se un giorno da milano vuoi andare a roma .. beh prendi il treno che fai prima, ma se si è AVVENTUROSI, invece che le solite 5 ore ne impieghi 8 e con una ricarica veloce da 22o 44kw intermedia con sosta in un bell'agriturismo e chissà una bella magiata ...a roma ci arrivi

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          • #35
            alcune precisazioni: non è vero che in autostrada si consuma di più perchè non si rigenera, si consuma di più SE si va veloce.

            Con la mia a 90-100 in autostrada consumo meno che a 30-40 in città, con una moderna a 120 probabilmente si scoprirebbe che si consuma meno che a 50. Il regen recupera PARTE dell'energia.

            Riguardo le plug-in i consumi eccezionali sono veri (nel senso dichiarati veramente) ma FASULLI in realtà, perchè semplicemente sono calcolati partendo con batterie cariche e arrivando scariche.

            Il vantaggio sono i km totalmente elettrici, poi consumano come una qualsiasi ibrida, cioè un po' meno di una termica in città, praticamente uguale in autostrada.

            Il futuro, neanche troppo lontano, è full-electric. Le ibride servono per chi ha una sola auto e l'autonomia elettrica non gli basta quotidianamente o quasi
            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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            • #36
              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
              alcune precisazioni: non è vero che in autostrada si consuma di più perchè non si rigenera, si consuma di più SE si va veloce.

              Con la mia a 90-100 in autostrada consumo meno che a 30-40 in città, con una moderna a 120 probabilmente si scoprirebbe che si consuma meno che a 50. Il regen recupera PARTE dell'energia.

              Riguardo le plug-in i consumi eccezionali sono veri (nel senso dichiarati veramente) ma FASULLI in realtà, perchè semplicemente sono calcolati partendo con batterie cariche e arrivando scariche.

              Il vantaggio sono i km totalmente elettrici, poi consumano come una qualsiasi ibrida, cioè un po' meno di una termica in città, praticamente uguale in autostrada.

              Il futuro, neanche troppo lontano, è full-electric. Le ibride servono per chi ha una sola auto e l'autonomia elettrica non gli basta quotidianamente o quasi
              Per me il full electric è il presente ...
              Sono passato da un diesel più una benzina a 2 ZOE.
              Una 41 kwh con percorrenza 300 km che uso io per fare circa 100 km/giorno ed una 22 kwh che usa la mia signora che arriva al max a 60 km/giorno.

              Con la 41 kWh puoi fare traqillo viaggi di 200 km (compresa autostrada a 100/110) senza dover ricaricare.

              Come dice Alby se devi fare un viaggio a roma in tempi rapidi vai con freccia rossa ...
              Altrimenti in relax pianifichi 2 ricariche al esempio alle colonnine fast installate di recente da enel ogni 60 km circa appena fuori dai caselli autostradali ...
              Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
              EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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              • #37
                Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                Fedonis chiedi troppo a 10k , hai ragione sui prezzi però quando vedo in giro audi bmw mercedes da 40/60 k e magari diesel certamente sono persone che possono permetterselo , se guardiamo tesla anche la model s ha prezzi impossibili e neanche quando arriverà la model 3 sarà appetibile per chi vorrà comprarla .
                Sto dicendo che il grosso degli utenti, non e' quello della A4o della macchina da 40.000 euro. Il grosso degli utenti(e sono quelli che fanno la differenza in numero) e' la famiglia media che riesce a comprarsi casa dopo una vita di mutuo. Mi pare ovvio e chiaro che prima che ci sia un prodotto appetibile full electric per questa fascia di utenza, ne passera tanta di acqua sotto i ponti. Tutto il resto e' illusione. I numeri li fanno loro, e pur avendo sovrastimato dicendo venti anni, e' illusione pensare al full electric accessibile a tutti (ripeto chi li ha adesso non ha alcun problema ovviamente) prima del 2030. Chi puo' spendere ora 30K, 40K o cifre ben superiori per una autovettura, lo vedra' quando gli pare ovviamente.
                In sintesi, preoccupati di avere i soldi, il resto te lo compri.
                P.S: Fabioe ha parlato di ZOE. Giusto per parlare, senza fare i conti a nessuno e comunque sicuramente non ai presenti, ma semplicemente fare un ragionamento.
                Poniamo che uno ha bisogno di acquistare due auto per la famiglia, va ad acquistare due Zoe pagandole circa 52000 euro(versione base da 22 kw,non la versione con 41 kw e quindi autonomia risibile), senza batteria, acquistando la batteria aggiungiamo almeno altri 18000 euro(sempre 22 kw). Altrimenti tra i 100 ed i 129 € mese ciascuna per il solo noleggio batteria. Secondo voi, la famiglia media di cui parlavo prima, con entrate medie, cosa fa? Vediamo di essere concreti no?
                Ari Ps. Nel mio lungoperegrinare per lavoro in giro per il mondo, ho visto spesso in Africa i villoni (intesi come abitazioni sontuese, circondate da bidoville e gente che si puzzava di fame. Voglio semplicemente dire che se il full electric sara' per tutti tutti allora avra' ragione di essere e avra la sua fetta di gloria per evidenti ragioni ecologiche, ma se rimarra' un semplice sfizio per chi puo', non servira' proprio a nulla. E che io vada in giro con la Tesla che sto pensando di comprare, o meno, dal punto di vista ambientale non fara' alcuna differenza.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #38
                  Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

                  Riguardo le plug-in i consumi eccezionali sono veri (nel senso dichiarati veramente) ma FASULLI in realtà, perchè semplicemente sono calcolati partendo con batterie cariche e arrivando scariche.

                  Il vantaggio sono i km totalmente elettrici, poi consumano come una qualsiasi ibrida, cioè un po' meno di una termica in città, praticamente uguale in autostrada.

                  Le ultime plug in di Toyota, si comportano diversamente.
                  Partono elettriche, quando batterie scariche passano in termico e le ricaricano nel frattempo. Rifanno il passaggio a elettrico e ricomincia il ciclo.
                  Ed in effetti lo vedi dal famoso litro per 100 km. Se fosse come dici tu, farebbero i primi 50 km elettrici ed i secondi con un litro di benzina, che e' un po' troppo. Se vanno cosi' e' semplicemente perche' il ciclo e' quello che ho appena descritto, tanto e' che a differenza delle altre versioni montano un sostanzioso gruppo batterie al litio in luogo delle metal idrato.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #39
                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                    ...
                    P.S: Fabioe ha parlato di ZOE. Giusto per parlare, senza fare i conti a nessuno e comunque sicuramente non ai presenti, ma semplicemente fare un ragionamento.
                    Poniamo che uno ha bisogno di acquistare due auto per la famiglia, va ad acquistare due Zoe pagandole circa 52000 euro(versione base da 22 kw,non la versione con 41 kw e quindi autonomia risibile), senza batteria, acquistando la batteria aggiungiamo almeno altri 18000 euro(sempre 22 kw). Altrimenti tra i 100 ed i 129 € mese ciascuna per il solo noleggio batteria. Secondo voi, la famiglia media di cui parlavo prima, con entrate medie, cosa fa? Vediamo di essere concreti no?
                    ....
                    Mah ... nonostante le 2 ZOE penso di rientrare ampiamente nella definizione di famiglia media ...

                    Molto sinteticamente considerando che come premessa prima avevo 2 vetture con più di 10 anni a fine vita, una focus con più di 250.000 km (che mi ha lasciato a piedi x morte della turbina) ed una polo a benzina con circa 200.000 km che usava la mia signora.

                    ZOE n. 1) Con batteria 41 kwh noleggio acquistata a km 0, pagata 20.900 euro - contratto noleggio batteria 119 euro mensili x km illimitati.

                    ZOE n. 2) Con batteria 22 kwh noleggio acquistata usata in francia (km 25.000 - 20 mesi di vita) pagata 9500 euro più 690 euro per nazionalizzazione targhe - contratto noleggio batteria 99 euro mensili x 17500 km/anno

                    Non mi sembra un bilancio di spesa acquisto/gestione irraggiungibile x una famiglia che usa auto x lavoro ...può bastare quanto a concretezza ?

                    Di fondo cè comunque la scelta di fare un passo in avanti rispetto alla mobilità tradizionale, scelta rafforzata dall'avere a disposizione circa 5500 kwh attualmente non scambiati su FTV di mia madre.

                    Non sono un tipo da Tesla ......
                    Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                    • #40
                      Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
                      Mah ...

                      Non sono un tipo da Tesla ......
                      Ciao Fabio, ho parlato di Zoe solo perché citata nel discorso è sono andato a vedere da listino il prezzo. Non certo per altri motivi, se ti sei in qualche misura risentito, ti prego di scusarmi. Ad ogni modo, a parte il caso citato, sappiamo bene che il costo, attuale di una vettura full electric e anche ibrida, non è basso, è comunque il valore aggiunto del fv è molto importante nella scelta, cosa che non tutti hanno. Ergo da qui nascevano le mie considerazioni in merito il full electric che ritengo ancora abbia da pedalare prima che si possa vederne i benefici legati ad una grande diffusione. (Che per me ê ancora ben lungi dal venire)
                      Per la Tesla, io devo superare scoglio moglie. Come saprai, difficile ostacolo. Ahahahah
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • #41
                        ...assolutamente no problem ...
                        Il mio esempio è solo per affermare che se uno vuole fare un passo verso il full electric lo può fare senza svenarsi, poi certo si può sempre spendere di meno se si rimane su motori endotermici ...
                        Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                        EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                        • #42
                          elettrico vs benzina a parità di macchina , si ammortizza in 100000 km ( includendo bollo( che in lombardia non paghi ) assicurazione manutenzioni, vs diesel diventa un 150000 km, e vs metano 200000km.
                          conti fatti già fatti e rifatti e senza incentivi .

                          però stiamo andando OT perchè si parla di autonomie.

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                          • #43
                            In effetti eravamo già ot. Ma vale la pena ribadire che il 60%della popolazione(a dire poco) per un bel pezzo ancora resterà così. Ci piaccia o meno. Non ne hanno i mezzi.
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #44
                              Cerchiamo di non essere negativi è vero il full elettric tra costo iniziale , autonomia , ammortamento ecc...... non è che vien voglia di comprarlo , parliamo di persone con reddito normale ,lasciamo stare chi può o chi non ha problemi di soldi , intanto aumenta la scelta delle auto ibride ed è già un inizio e si abbassano i prezzi , oltre al bollo esente per 3 o 5 anni alcune regioni per piccole quantità 200/300 auto contribuivano con 3k in cambio di rottamazione di euro 0 1 2 , come ho detto prima quando si avranno a disposizione tutti i modelli full elettric dalla 500 al mega suv allora si potrà ragionare su scelte personali ad oggi si prende quello che c'è e a quel prezzo altrimenti si aspetta.

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                              • #45
                                Hyundai Kona in arrivo sembra interessante per l' autonomia vediamo se lo sarà per il prezzo

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