Discussione: Citroën SAXO: informazioni, prove, problemi, modifiche (batterie alternative, ecc.)

Ciao, la saxo' fa diversi tipi di ricarica che variano dalle 5 alle 10 ore circa, la ricarica normale ci mette 5/6 ore e l'assorbimento totale mi pare sia sui 19 kw ma non sono sicuro, la fase finale assorbe molto meno, poi ogni 10 cariche ne fa una di equalizzazione che dura 1 ora in + e poi c'è la carica di manutenzione che serve a fare la messa in acqua alle batterie e non ho ancora capito quanto dura come manutenzione è leggermente piu' laboriosa della 600 ma se seguita con cura fa fare almeno 1500 cicli di ricarica alle batterie contro i 300 400 delle batterie al piombo che calcolati in km sono circa 150000

c'è la carica di manutenzione che serve a fare la messa in acqua alle batterie

..ecco...questa cosa è da approfondire bene....

Originariamente inviata da gattmes

..ecco...questa cosa è da approfondire bene....

le batterie nicd contengono potassio liquido hanno una serie di sifoni studiati in modo da non farlo mai uscire, pur aggiungendo acqua distillata ogni tanto, poiche' durante le fasi di carica e di scarica l'acqua evapora e il potassio aumenta di concentrazione, se non viene fatta la giusta manutenzione cio' provoca surriscaldamenti con relativi cortocircuiti e fusioni di elementi , la saxo' ha una spia che si accende circa ogni 10 mila km e li serve la diagnostica per azzerare la spia e far partire una carica di manutenzione, finita la quale è possibile aggiungere entro la mezz'ora successiva, l'acqua distillata, un errore progettuale è stato il calcolo da parte della centralina su base delle cariche effettive completate dell'accensione della spia, non viene presa in considerazione nessuna carica parziale, anche se completa al 95% cio' ha causato in molte saxo' di comuni ed enti pubblici un rapido degrado con relativo fermo per fusione di qualche batteria causa mancanza di acqua, su un forum francese consigliano caldamente di fare una messa in acqua ogni max 4000 km , altro grosso consiglio importantissimo è di non lasciare mai un auto carica al 100% ferma, va usata subito e scaricata un po, percio' molti possessori di saxo' (sempre in francia) usano un timer calcolando le 8 ore per far finire la carica la mattina e usare cosi' subito l'auto, se lasciata ferma carica al 100% il cadmio migra attraverso gli isolanti interni , causando anche li cortocircuiti e morti precoci di elementi , è stato testato che un auto ciclata bene e usata sempre subito alla fine della carica passa agevolmente i 150 mila km, contro i 20 mila km di batterie maltrattate , nelle batterie nicd è presente un autoscarica, ma chiaramente non abbastanza rapida per eliminare il fenomeno , nei moduli saft dopo il 2001 sono stati aumentati gli isolatori interni in modo da attenuare questo pericoloso difetto, è chiaramente molto diversa la tecnologia nicd da quella piombo e richiede forse + attenzione, ma trovatemi una batteria al piombo di 11 anni di vita che funzioni ancora al 100% !

Onore!

PS ci sono casi di bat quasi maggiorenni al Pb.. ma parliamo di elementi mastodontici (sia come dimensioni... oltre il metro..sia come costi) di 2V e x applicazioni particolari.

Peccato non avere dati "di mano" sul litio (io mi fermo a 2 anni 5000km.. nel senso che non sono ancora esauste dopo ciò)...

grazie per l'ottima spiegazione/approfondimento circa le NiCd Saft..

Originariamente inviata da freddy73

le batterie nicd contengono potassio liquido hanno una serie di sifoni studiati in modo da non farlo mai uscire, pur aggiungendo acqua distillata ogni tanto, poiche' durante le fasi di carica e di scarica l'acqua evapora e il potassio aumenta di concentrazione, se non viene fatta la giusta manutenzione cio' provoca surriscaldamenti con relativi cortocircuiti e fusioni di elementi , la saxo' ha una spia che si accende circa ogni 10 mila km e li serve la diagnostica per azzerare la spia e far partire una carica di manutenzione, finita la quale è possibile aggiungere entro la mezz'ora successiva, l'acqua distillata, un errore progettuale è stato il calcolo da parte della centralina su base delle cariche effettive completate dell'accensione della spia, non viene presa in considerazione nessuna carica parziale, anche se completa al 95% cio' ha causato in molte saxo' di comuni ed enti pubblici un rapido degrado con relativo fermo per fusione di qualche batteria causa mancanza di acqua, su un forum francese consigliano caldamente di fare una messa in acqua ogni max 4000 km , altro grosso consiglio importantissimo è di non lasciare mai un auto carica al 100% ferma, va usata subito e scaricata un po, percio' molti possessori di saxo' (sempre in francia) usano un timer calcolando le 8 ore per far finire la carica la mattina e usare cosi' subito l'auto, se lasciata ferma carica al 100% il cadmio migra attraverso gli isolanti interni , causando anche li cortocircuiti e morti precoci di elementi , è stato testato che un auto ciclata bene e usata sempre subito alla fine della carica passa agevolmente i 150 mila km, contro i 20 mila km di batterie maltrattate , nelle batterie nicd è presente un autoscarica, ma chiaramente non abbastanza rapida per eliminare il fenomeno , nei moduli saft dopo il 2001 sono stati aumentati gli isolatori interni in modo da attenuare questo pericoloso difetto, è chiaramente molto diversa la tecnologia nicd da quella piombo e richiede forse + attenzione, ma trovatemi una batteria al piombo di 11 anni di vita che funzioni ancora al 100% !

Salve, sono un nuovo utente. Volevo chiedere a freddy73 come aveva risolto con le batterie delle sue due saxo electrique. Ero intenzionato ad acquistarne una del '97 con 20'000 km e batterie KO. Volevo sapere se avevi rimesso in funzione entrambe le vetture e con quali spese. Grazie comunque per qualsisasi aiuto riuscirete a darmi.

Salve a tutti,
ho letto con interesse i vari post relativi alla Saxo electrique e alle batterie ni-cd,siccome anche io ho in garage una Marbella inutilizzata dal '96 a cui avevo sostituito le 14 piombo dei muletti (6 V 180 AH in 10 ore e 240 Ah in 20 ore) con 14 Ni-CD saft usate modello STM5-140 (140 Ah in 5 ore),siccome ho questa macchina dicevo posso dirvi qualcosa in merito e chiedere eventualmente conferma di alcune altre cose che ho sentito dire in giro.
Se il problema è un corto dell'elemento penso non si possa fare niente, se invece la perdita di prestazioni della batteria fosse un avvelenamento della potassa con l'anidride carbonica contenuta nell'aria (infatti i filtri degli astronauti usavano proprio idrossido di potassio per purificare l'aria dalla CO2 ) allora si potrebbe sostituire l'elettrolito con altro nuovo e curare che non venga esposto all'aria mettendo uno strato d'olio sopra all'elettrolito per evitarne il contatto con l'aria.(Questo l'ho saputo da un batterista che assembla batterie NI-CD per uso nella trazione elettrica ,tipo metrò o altro).
Il rigonfiamento delle batterie l'ho notato anche io ,infatti erano tenute reggiate con delle piastre ai lati per limitare questa deformazione,ma comunque non si sono gonfiate molto.
Comunque ricordo che fu un bel salto di qualità nel '95 quando misi le 14 batterie al nichel cadmio al posto delle piombo, da 420 kg passai a 245 kg ,molto più maneggevole e le frenate erano diventate più tranquille...prima c'era sempre da calcolare un margine doppio.
L'ho tenuta ferma fino adesso sperando che le Litio sarebbero diventate la norma a breve e invece solo adesso sull'onda della crisi del mercato dell'auto si sta muovendo qualcosa...che tristezza.
Per la cronaca ho smesso di usarla perchè cambiando lavoro mi diedero l'auto aziendale.
Comunque la caricavo ogni 2 giorni la notte, non avendo un contratto di fornitura elettrica industriale ma solo quella casalinga da 3 Kw mi arrivavano delle bollette stratosferiche e il vantaggio economico praticamente si annullava....
Fate bene i calcoli prima di acquistarne una, se non avete le colonnine di ricarica sotto l'ufficio,i pannelli solari o un contratto biorario meglio lasciar perdere.

Ciao Janluc66, Freddy73 e Gattmes, ho trovato una saxo El del 97 in vendita, ferma da almeno ottobre scorso e da allora mai più caricata. Oggi sono andato a vederla, credo che le batterie siano malmesse, non ho ancora avuto modo di entrare nel vano e la persona che se ne occupa rientra la prox. settimana. Ho provato ad avviarla, ma il contaenergia segna 0, si sente un rumore che non cessa (ho pensato alla pompa del servofreno), e il connettore di ricarica lato auto è danneggiato. Ha circa 45mila km e ho il sospetto che di manutenzione ne abbia ricevuta pochina (ho letto nei post della sostituzione delle spazzole frequente).

Quale può essere il valore da attribuirgli, così com'è? Quanto devo mettere in conto da spendere per riportarla ad un uso accettabile (almeno 100km di range)?
Il mio proposito era di acquistare una elettrica perchè già omologata, e col tempo modificarla (upgrade batterie, motore e controller).

Secondo la Vs. esperienza, è realistico pensare di fare tutto con una cifra inferiore ai 10.000 euri?

Grazie, Mauro

Bella domanda, se vuoi montare delle Litio ti consiglio le nuove litio-ferro-fosfato che non hanno problemi di espolsione ma aspetterei comunque ancora qualche anno per far abbassare i prezzi (ma sono comunque paragonabili alle litio polimeri come listino).
Certo ci vorrebbero almeno 10KWh di batterie se non 20 ,ma questo verrebbe a costare più dell'auto coi prezzi attuali.
Io la mia Marbella immatricolata nel '91 la pagai 15 milioni di lire nel '95 comprese le batterie Nichel cadmio usate, che però dovetti montarmi da solo perchè quel furbone che mi vendette il tutto non si volle sbattere troppo,rifilandomi le ormai esauste batterie al piombo dei muletti che facevano a malapena 45 km con una carica.
Occhio a calcolare bene i costi dell'energia e adottare un contratto di fornitura adatto.Io un tentativo di ricarica e rigenerazione delle batterie montate sulla Saxò comunque lo farei.
Comunque sono dell'avviso che ormai i tempi sono maturi e acquistare un ibrido sia la soluzione migliore, tipo la nuova Prius plug-in, dopo averla fatta verificare per i richiami della casa che Toyota sta facendo ultimamente è ovvio.

x la Prius plug-in è ancora un po' presto.. per i richiami (acceleratore), non riguardano la Prius, ma altri modelli Toyota (e Peugeot)

Comunque l'ibrido non è pensato come un'auto elettrica ed ha usi diversi da questa.
Da svariati anni io ho una Prius (e recentemente anche mio padre) per "tutti i casi" e tutti gli usi.. insomma come una macchina normale (anche se è molto, molto di più).. e poi scooters elettrici, la Seicento (Elettra).. ma questi per uso prettamente cittadino/locale (oltre che per.. R&D!!!) (NB Non capite male.. sono una persona normale: sono mezzi che si sono.. per così dire.. autofinanziati l'un l'altro)

Originariamente inviata da mauropal

Ciao Janluc66, Freddy73 e Gattmes, ho trovato una saxo El del 97 in vendita, ferma da almeno ottobre scorso e da allora mai più caricata. Oggi sono andato a vederla, credo che le batterie siano malmesse, non ho ancora avuto modo di entrare nel vano e la persona che se ne occupa rientra la prox. settimana. Ho provato ad avviarla, ma il contaenergia segna 0, si sente un rumore che non cessa (ho pensato alla pompa del servofreno), e il connettore di ricarica lato auto è danneggiato. Ha circa 45mila km e ho il sospetto che di manutenzione ne abbia ricevuta pochina (ho letto nei post della sostituzione delle spazzole frequente).

Quale può essere il valore da attribuirgli, così com'è? Quanto devo mettere in conto da spendere per riportarla ad un uso accettabile (almeno 100km di range)?
Il mio proposito era di acquistare una elettrica perchè già omologata, e col tempo modificarla (upgrade batterie, motore e controller).

Secondo la Vs. esperienza, è realistico pensare di fare tutto con una cifra inferiore ai 10.000 euri?

Grazie, Mauro

Ciao Mauropal , scusate se sconfine nella discussione saxo... io ho ripristinato una 600 elettra con circa 9000€...


Ciao

Fox

Grazie Fox,
ma come le hai spesi questi 9.000 euri? Compresa la 600? Su evalbum, alla tua pagina la somma da 6.800, gli altri 2.200 per cosa sono? I lavori li hai fatti da solo, o ti sei servito di qualche specialista?

In sostanza, hai fatto quello che ho pensato io: circa 2.000 per la scocca + meccanica (e il tuo gruppo siemens lo invidio un pò), più un gruppo batterie nuovo, ecc.

Dacci qualche dettaglio in più, per favore.
Mauro

Originariamente inviata da mauropal

Grazie Fox,
ma come le hai spesi questi 9.000 euri? Compresa la 600? Su evalbum, alla tua pagina la somma da 6.800, gli altri 2.200 per cosa sono? I lavori li hai fatti da solo, o ti sei servito di qualche specialista?

In sostanza, hai fatto quello che ho pensato io: circa 2.000 per la scocca + meccanica (e il tuo gruppo siemens lo invidio un pò), più un gruppo batterie nuovo, ecc.

Dacci qualche dettaglio in più, per favore.
Mauro

2600€ fiat 600
2400€ batterie
1200€ moduli ccm
400€ lucidatura e sostituzione parafango dx ; verniciatura cestello batterie anteriore
400€ carro attrezzi LI -> MO
250€ MO -> PA (andata e ritorno
1200€ officina fiat per verifica generale sostituzione batterie e revisione ; sostituzione tamponi posteriori freni bloccati , rettifica dischi anteriori.

n.b. nei 1200 dell'officina i cestelli batterie li abbiamo smontati un paio di volte per inerire i moduli ccm per evitare la disequalizzazione delle batterie...


Ciao


Fox


(evvvaiiii sono arrivato 1000 inutili messagggi!!!!)