Discussione: Tesla Motors

la mia idea invece.. da un punto di vista non terrestre (alieno... visto l'orbita geostazionaria in cui risiedo..) e quella di non ricaricare necessariamente.. ma di alimentare ..più o meno costantemente.

Non a caso punto il dito sull'efficienza del veicolo: ciò che non si spreca non serve trasm.. ehm rifornire (o stivare.. per chi ragiona [ancora] con la ricarica)



PS

Originariamente inviata da janvaljan

Di contro si ha, in ultima analisi, che l'effettiva energia elettrica che va a ricaricare le auto è prodotta in gran parte da fonti fossili.
Quindi per calcolare in modo più fedele il consumo indiretto di combustibili fossili dovuto al parco di auto elettriche, non si può considerare il dato medio, ma un dato "corretto" che tenga conto dell' uso prettamente notturno della corrente.

permettimi di far osservare che .. anche ponendola così.. il consumo globale di fossile NON aumenta, probabilmente diminuisce.. visto che si riduce.. e di un fattore maggiore.. quello erogato ai distributori stradali per autotrazione!
O no?

Ciao a tutti,

interessante discussione.
Secondo il mio personale parere non si arriverà MAI ad avere un intero parco auto circolante fatto di auto elettriche. O meglio non a batterie ricaricate con la presa di corrente come si fa ora.
Secondo me si arriverà ad avere dei fluidi con cui fare il pieno che alimenteranno fuel cell (non penso all'idrogeno, è una bufala, troppo complicato da gestire, ma all'etanolo, meglio se bio) presenti nell'auto per la produzione di energia elettrica e quindi alimentare motore/ricaricare pacco batterie.

L'auto elettrica come la conosciamo ora è utilissima per sensibilizzare la gente sui consumi ed il risparmio energetico, ma non va bene come sostituto per l'auto a benzina, a parte casi particolari (es. tragitto casa-lavoro).

Ciao!

Originariamente inviata da gattmes

l

permettimi di far osservare che .. anche ponendola così.. il consumo globale di fossile NON aumenta, probabilmente diminuisce.. visto che si riduce.. e di un fattore maggiore.. quello erogato ai distributori stradali per autotrazione!
O no?

Ma e' proprio quello che sto cercando di dimostrare sin dall'inizio!

La questione è solo capire quanto in realtà si risparmia. Io nei mie calcoli proponevo un rendimento globale dell'auto elettrica (da combustibile a movimento) intorno al 50%, contro il 30-35% dell'auto tradizionale. Tu proponevi un valore più alto considerando un maggior contributo delle rinnovabili (che al momento verranno usate meno per privilegiare l'uso notturno delle centrali termoelettriche).

Tornando dal particolare al generale: a mio parere l'uso dell'auto elettrica andrà di pari passo con la generazione distribuita. Ogni casa avrà il suo FV, il suo cogeneratore (probabilmente a fuel cell) e appositi sistemi di controllo provvederanno ad indirizzare l'energia in eccesso verso le batterie da ricaricare (o altri sistemi di accumulo).
In questo modo si manterrà al minimo l'uso della rete elettrica, per cui non ci sarà bisogno di costruire nuovi grandi impianti centralizzati e nuove linee di trasporto.

si dovrebbe aprire una nuova discussione ..anche su questo.. non è proprio in tema (vabbe' ci pensiamo su..)

..Tu proponevi un valore più alto considerando un maggior contributo delle rinnovabili ...

non esattamente.. io asserivo un valore più basso di "fossile" per produrre ("lato fonte energetica") un certo quantitativo di energia (se vogliamo un fittizio, ma reale, migliore rendimento produttivo) e dall'altra parte un peggiore rendimento "lato veicolo"
(NB è probabile che il numero "finale" reale [oggi] non sia poi diverso.. più che altro per ..diciamo ...coincidenza di fattori opposti. Ma è meglio essere tecnicamente precisi/pignoli.. quanto più possibile)

...contributo delle rinnovabili (che al momento verranno usate meno per privilegiare l'uso notturno delle centrali termoelettriche)...

io credo che "al momento" verranno usate di più.. non so più in che modo scriverlo/sottolinearlo.
I dati GSE si riferiscono non a quest'anno.. che sta volgendo ormai al termine (siamo praticamente a novembre!), ma addirittura al 2008 (inoltre è la media.. non la fine!).. in questo momento la produzione da rinnovabili è aumentata. Volendo anche prevedere una diminuzione dell'idroelettrico penso sia ben difficile scendere.. domani, nel 2010.. ai valori del 2008!

Chissà poi quando le vedremo queste auto in circolazione, tenuto conto che per esempio l'ibrido tiene testa.. sempre parlando di rendimenti.. alle pile a combustibile!
Se, ipoteticamente, ci saranno fra 20 anni ..prevediamo sempre un 15% di rinnovabili?

Io non lo dovrei scrivere .. ma francamente.. una Prius attuale (full hybrid).. che digerisce (parlo di stechio..da verificare l'effetto a lungo termine sui componenti... ma è comunque un problema di "part number") OGGI già un 50% di E85 (prove del sottoscritto.. a cui credo!..) .. con costi, tecnologie.. ma sopratutto STILE DI GUIDA/ABITUDINI DI GUIDA identiche alle auto classiche... è sicuramente la strada giusta da seguire
(non a caso 1/X -> ibrido flexfuel: Chicago 2008: North American Debut of the Toyota 1/x — Autoblog Green)

...indirizzare l'energia in eccesso verso le batterie da ricaricare (o altri sistemi di accumulo)

..ecco appunto..io invece vorrei toglierle/toglierli (NB..ho visto la parentesi.. e a questo mi riferisco con il termine dopo la "/").. o ridurre tutto a minimi termini. Allora questa sarebbe tutta un'altra storia..

Io ieri sostenevo la tecnica delle "pilette" che oggi la Tesla adotta.. mentre io oggi sostengo dell'altro... e chissà: un domani qualcuno forse adotterà

Io invece credo più nelle auto elettriche, e ti spiego il perchè:

-per produrre auto ibride una casa automobilistiche deve comunque dotarsi di un reparto di ricerca & sviluppo sull'elettrico, inteso come motori, batterie, sistemi di controllo, frenata rigenerativa.
-inoltre, per competere con la prius, dovrebbero rivedere sostanzialmente anche il motore termico, adeguandosi al ciclo atkinson o trovandone di nuovi
-dovrebbero riprogettare la trasmissione
-dovrebbero riprogettare tutto il sistema di controllo della potenza
-e non ultima cosa, dovrebbero rivedere completamente anche la disposizione dei pesi e degli spazi nell'auto, per la necessità di sistemare i 2 motori e il pacco batterie

A questo punto mi sembra molto più immediato pensare di riconvertirsi al "tutto elettrico", lasciando inalterato pianale, sospensioni, carrozzeria e sostituendo unicamente motore e trasmissione. Evitando il rischio di "perdere tempo" con l'ibrido rimanendo indietro rispetto ad un futuro che si preannuncia solo elettrico.

Investire in una tecnologia come l'ibrido significa ipotizzare almeno 15-20 anni di vendite di modelli ibridi. E con l'elettrico che già fa capolino e il credit crunch che rode i capitali, non so in quanti si prenderanno questo rischio.

Una soluzione di compromesso sarebbe quella di partire già con l'ibrido serie (il cosiddetto plug in) che è praticamente bello e pronto per funzionare in solo elettrico quando si troverà il "serbatoio di energia" adeguato.

E per quanto riguarda le previsioni di vendita dell'elettrico, anche qui sono abbastanza ottimista. Basterà aspettare l'"effetto moda" e soprattutto il boom dei prezzi del petrolio e da qui a 5 anni prevedo l'elettrico al 30-40% delle vendite di auto nuove. Se non in Italia, almeno nel Nord Europa.

scusa ma non sono in accordo.
Il passaggio all'ibrido può (condizionale) essere minimale quello all'elettrico assolutamente no.

La motorizzazione ibrida non è molto diversa da quella tradizionale (come meccanica/pesi)
"Lato propulsore" metti un secondo motore, ma togli spesso (o semplifichi molto) molti organi.. tipo m.avviamento, ricarica/alternatore, talvolta frizione e cambio!
"lato serbatoio" la piccola batteria necessaria al "polmone" ibrido (diverso da trazione..) può essere compensata in volumi e pesi dal serbatoio combustibile più ridotto (nella Prius se non sei proprio in riserva 50€ non ci stanno! Nonostante hai comunque sugli 800 km di autonomia e con guida sportiva)

Invece la motorizzazione elettrica canonica (quella che tu intendi con accumulo totale o quasi sul veicolo) comporta normalmente un piccolo propulsore, sprovvisto di cambio e frizione (solitamente solo riduzione e differenziale) le cui compattezze portano ad una completa revisione del sistema. Tanto è vero che ad esempio nel caso della Fiat Seicento Elettra si è preferito passare alla trazione posteriore (se non è questa una enorme differenza!)
Dall'altra parte (sempre riferendomi ad auto canonica..) gli ingombri e pesi batterie comportano una completa risistemazione degli spazi.
Sempre per citare la Seicento, la scocca è modificata (alcuni elementi sono sotto al "tunnel" centrale) ci sono poi vari rinforzi (alcuni posticci.. tipo duomi tra attacco sospensioni anteriori).. gomme diverse... omologazioni diverse (4 posti invece che 5)
Le stesse prestazioni del motore elettriche, con coppie molto più enormi rispetto il termico, comportano modifiche meno visibili.
Si tratta di un radicale cambiamento.. gli adattamenti/trasformazioni andrebbero qui evitati a fronte di completa ri-progettazione (a volte evitata per costi.. vedi i problemi sugli scooters "derivati")

Lo stesso invece non si può dire per l'ibrido.. che arriva talvolta a configurarsi (specialmente se non "full") come una delle varianti di una gamma (ti invito a consultare la Mercedes S nella sezione veic. ibridi/ commerciali/ M1 Categoria_M1 - EnergeticAmbiente.it ..o da qualunque concessionario della marca)

Per chi volesse toccar con mano la Tesla, l'occasione è a Lugano (Ch) alla fiera VelExpo il prossimo 12-15 novembre!

Informazioni sull'argomento qua:
http://www.velexpo.ch/content_db/pre...ampa281009.pdf

Informazioni sulla fiera invece qua:
VEL EXPO TICINO, fiera dei veicoli efficienti: elettrici, ibridi, biocarburanti, ecc.

non so se ha qualcuno può interessare: Eschew Obfuscation : Tesla Efficiency

Molto interessante. Aggiungo:
1 miglio USA dovrebbe essere 1609 metri
i grafici dovrebbero essere tratti da qua: Tesla Motors - Engineering
i grafici si riferiscono ad andatura costante e in piano, diverso da cicli urbani stop&go, salite&discese.. o anche cicli ECE-15, ecc. ecc.
(in tal caso il coefficiente di gattmes è probabilmente applicabile... come generalmente per i dati forniti per gli scooters...)

-------------------------------

Faccio uno dei miei soliti calcoli empirici... "approssimati"....

Esamino il grafico che da i "Watt a miglia", in funzione della velocità (miglia orarie).
Prendo il dato a 50 miglia di (velocità) , ovvero poco meno di metà grafico ... che in km/h corrispondono a circa 80
Se non sbaglio il dato è poco oltre 200... tradotto in km.. facciamo circa 125Wh a chilometro.
Tenuto conto del "fattore di g." lo assumo buono per uso cittadino, dove la velocità è la metà (media) ..e gli attriti totali sono probabilmente molto meno della metà, visto il peso di quegli aerodinamici.
Consideriamo però gli stop&go.. e le perdite anche di un sistema rigenerativo (occhio che considero che c'è il litio...)... non ultimo il cx peggiore (aerodinamica) di una plausibile normale utilitaria elettrica (tipo Panda, Twingo..)

OT. Detto (tutto) questo.. se ogni chilometro in città si becca almeno un semaforo (rosso).. che impone una sosta supponiamo di 1 minuto.. e supponendo li di "attingere"... per coprire i 125W supposti e appena consumati (per quel chilometro) occorre un'iniezione di.. vediamo
1h un 60 minuti... quindi il tempo e 60 volte meno...
125 x 60 = 7500W... ovvero 7,5kW di potenza.
Supponendo un trasmettitore con rendimento del 50%.. (facciamo totali/compreso bat.. con il litio si hanno dei 90%) significa "sparare" 15kW a veicolo... (la vedo difficile).

Vediamo ridimensionando a un terzo: 5kW (quando attivo) di potenza... e un ripristino in batteria di 2,5kW (per 1 minuto)... ovvero di una 40ina di Wh di energia in 1 minuto di sosta ogni chilometro.
Significa che l'energia realmente da fornire con le bat a chilometro sarebbe.. non più 125 ma:
125-40=85Wh.

Questo vuol dire:
1) o un aumento dell'autonomia di circa il 50% (non è poco!)
2) oppure una riduzione del pacco bat (e del suo peso) di circa il 30% (pure questo importante).. che comporterebbe rivedere tutti i calcoli, visto che riducendo il peso probabilmente si riducono quei 125W iniziali supposti...

Non ho considerato fattori favorevoli, quali la sosta al supermercato... al lavoro, o in qualunque parcheggio, ecc. ecc.

Originariamente inviata da gattmes

M
Consideriamo però gli stop&go.. e le perdite anche di un sistema rigenerativo (occhio che considero che c'è il litio...)... non ultimo il cx peggiore (aerodinamica) di una plausibile normale utilitaria elettrica (tipo Panda, Twingo..)

.

non saprei la panda EV con motore da 15 kw a regime la velo. massima è data per 110 km/h (la tesla a quella velo. 100 km/h) la twingo 120.....

mhh.. in realtà la Pmax è di 30kW (15 la continuativa)..comunque sia la Vmax è limitata volutamente da programmazione sull'inverter/controllore

(le auto potrebbero fare ben di più.. ma si sa: quantomeno la resistenza aerodinamica cresce quadraticamente!)

scusa ma la potenza di picco non la si ha velocità inferiore a quella nominale (dove si ha anche la potenza nominale) che dovrebbe essere il punto di massima efficenza?????almeno questo è valido per un motore cc con spazzole non so altri (non li ho ancora "studiati")

Dipende dal motore.. e da altri fattori (anche termici).. prendendo il primo pdf a caso che riesco a ricavare dall'elenco componentistica (recentemente riordinato da Spuzzete e che troviamo qua: http://www.energeticambiente.it/prot...utori-ecc.html)

questo..
http://www.brusa.biz/assets/download...ASM6.17.12.pdf
(grafico a pag 2)

Come si vede la P nominale non cambia/cala di molto dopo il picco.. la P max invece si.
Circa l'efficienza, esclusa la zona iniziale, si mantiene ad alti valori (cosa simile riscontro su DC 1,5kW uso scooter)

In ogni caso non sembra esserci una regola ferrea (sul tipo di quella da te citata).. ma dipende tutto anche da come è implememtato il motore.. (magari per esaltare una o l'altra caratteristica)...

da quello che c'è scritto e dal gafico ho capito che la "regola" vale fino al tratto a coppia costante che arrivati al tensione max si ferma poi credo sia un fenomeno di riduzione della coppia per aumentare la velo. (se fosse un CC a eccitazione indipendente ovviamente non a magneti permanenti, quella traslazione delle velo. la si ottiene con la riduzione del flusso riducendo la coppia, il tutto a potenza costante) se è come penso allora la potenza max la si ottiene sempre prima rispetto alla velo. nominale (aumenta ) ; non so in questo caso se è simile.

Tesla, ecco come va la supercar elettrica - Il Sole 24 ORE

Finalmente mi e' arrivata la Tesla, e' veramente una bomba, concordo con l'articolo scritto dal sole 24Ore.
Ha una guidabilita' ottima, stabile, potente. Unica nel suo genere.
Guidando in modo sprint, poco risparmioso, l'autonomia e' di 200Km. Con una guida risparmiosa a si puo' forse arrivare a 300Km.
Riesco a caricarla tranquillamente in garage con il contratto ENEL standard da 3kW. Un compiuterino di bordo touchscreen permette di limitare la corrente di carica a 10Amp, ovviamente i tempi di carica si allungano, ma 10 ore notturne sono piu' che sufficienti per caricare 20kWh nelle batterie.

C'e' un bel video fatto della Tesla sul sito di ukgarage,

con 20 kwh nelle batt quanti km fai? altro che fuel cell..

Originariamente inviata da MicheleS

Finalmente mi e' arrivata la Tesla, e' veramente una bomba, concordo con l'articolo scritto dal sole 24Ore.
Ha una guidabilita' ottima, stabile, potente. Unica nel suo genere.
Guidando in modo sprint, poco risparmioso, l'autonomia e' di 200Km. Con una guida risparmiosa a si puo' forse arrivare a 300Km.
Riesco a caricarla tranquillamente in garage con il contratto ENEL standard da 3kW. Un compiuterino di bordo touchscreen permette di limitare la corrente di carica a 10Amp, ovviamente i tempi di carica si allungano, ma 10 ore notturne sono piu' che sufficienti per caricare 20kWh nelle batterie.

C'e' un bel video fatto della Tesla sul sito di ukgarage,

ciao michele.. dopo questi mesi ci puoi dare qualche altro ragguaglio su questa super car? visto che è l'unico esemplare circolante in italia?

Originariamente inviata da mac-giver

ciao michele.. dopo questi mesi ci puoi dare qualche altro ragguaglio su questa super car? visto che è l'unico esemplare circolante in italia?

Le batterie hanno una vita di 6000Km circa?

mercoledì ne ho vista una arancione ad appiano gentile , non so se è quella di michele ??? , o di qualche calciatore interista , mah , cmq gran macchina , ero sul mio hybrid a 110 km/h lo stavo quasi raggiungendo , questi da un'affondo all'acceleratore ,mi ha dato 300 mt in 200 mt di strada , una ripresa pazzesca , e ...in silenzio , l'ho raggiunto in una rotonda , .con ....il pollice alzato bell'acquisto , invidiabile + che una lamborghini , o ferrari o porsche 8 secondo i gusti ) .