Discussione: Tesla Motors

Vi segnalo un interessante progetto finanziato nientemeno che da Google e da altri "big" della Silicon Valley: si tratta di un'auto elettrica dalle prestazioni eccezionali:

Style 2-seat, open-top, rear-drive roadster
Drivetrain Electric motor with 2-speed electric-shift manual transmission with integral differential
Motor 3-phase, 4-pole electric motor, 248hp peak (185kW), redline 13,500 rpm, regenerative "engine braking"
Chassis Bonded extruded aluminum with 4-wheel wishbone suspension
Brakes 4-wheel disc brakes with ABS
Acceleration 0 to 60 in about 4 seconds
Top Speed Over 130 mph
Range Over 200 miles
Battery Life Useful battery life in excess of 100,000 miles
Energy Storage System Custom microprocessor-controlled lithium-ion battery pack
Full Charge As short as 3.5 hours

I primi esemplari verranno venduti a Luglio, quindi se volete potete già portarvela a casa

ma ci credete veramente?

per me fa la fine della eolo...

saluti
Sparrow

CITAZIONE (sparrow @ 21/6/2007, 11:59)

ma ci credete veramente?

per me fa la fine della eolo...

saluti
Sparrow

La fine della eolo? Forse non ti sono ben chiare le proporzioni del progetto: non si tratta di un ingegnerucolo che ha raccattato fondi a destra e a manca con un brevetto semi-fasullo. Niente di tutto questo.

Stiamo parlando di un gruppo di investitori, tra cui Larry Page e Sergey Brin (ideatori di Google) Elon Musk, (inventore del sistema Paypal) e la casa automobilistica Lotus, che si sono messi a tavolino e hanno deciso di costruire questa macchina, per venderla, non per fare esibizioni.

I primi esemplari usciranno a Luglio, prezzo intorno ai 100 mila dollari. Per le prestazioni che ha è un prezzo niente male

anche la Eolo non era proposta da un signor nessuno, non ricordo bene ma era comunque un personaggio di rilievo, l'auto fu presentata ad un salone internazionale pareva dovesse entrare in produzione subito... poi l'oblio

mi piacerebbe aver torto, ma sono un pò perplesso anche dalle modalità di presentazione, a parte internet, di questa teslamotor non c'è stata traccia da nessuna parte, queste cose vogliono parecchia pubblicità e qui manca, il prezzo è per pochi,... pochissimi, e quei pochi chissà se preferiranno la tesla al cayenne.
Comunque a luglio ci siamo, staremo a vedere.
Sparrow

errata corrige

guardando meglio il sito, la prima fornitura sarà a luglio 2008... tra un anno!

Per riportare correttamente:
le prime 100 vetture ( del 2007) sono già state prenotate e pagate a 100.000 $. Non so se consegnate
la prossima produzione( del 2008) è in prenotazione
Se dai una occhiata hanno fatto un accordo per vendere anche solo il battery pack/etc ad altre aziende per un controvalore totale di 45M$ di commessa.
Definitivamente moooooooolto diverso da eolo...

Chi ha comprato le batterie è interessante:
en.wikipedia.org/wiki/Think_Nordic

CITAZIONE (sparrow @ 21/6/2007, 11:59)

ma ci credete veramente?

per me fa la fine della eolo...

saluti
Sparrow

tanto per dirtene una, la Tesla Motor sai a chi appartiene? al creatore di paypal... e tanto per dirtene un'altra, è già in vendita, e da parecchio anche. informiamoci prima di postare

Direi che a questo punto va inserita con diritto nel database dei veicoli elettrici

salve,
premetto che capisco molto poco di automobili, comunque ho dato una sbirciata al sito della tesla motors
e alle specifiche tecniche del motore e delle batterie.
Teoricamente le batterie dovrebbero immagazzinare 56 KWh, quindi non capisco come si facciano a ricaricare in 3 ore e mezza (che rete elettrica hanno in America?): in Italia ci vorrebbero almeno una quindicina di ore in teoria...
(e se si deve fare un viaggio lungo come si fa?)

In ogni caso, la cosa che non comprendo è che se si ha una autonomia teorica di 320km, e un motore che ha una potenza dell'ordine dei 185 KW e una velocità massima di 190Km/h, i conti tornano con una batteria del genere?
Spero di sbagliarmi (attendo le valutazioni di qualcuno piu esperto di me) ma le promesse date dalla tesla motors mi sembrano molto ottimiste.

A presto
KKnull.

belle domande kknull...per la prima bisognerebbe capire che tipo di rete usano in America. Inoltre tieni conto che di pari passo con lo sviluppo delle auto elettriche nasceranno dei distributori ad alto voltaggio capaci di effettuare una ricarica in poco più di 10 minuti.

Per l'altra domanda: tu avrai giustamente fatto questo semplice calcolo:

con 185 kW di potenza di picco, un pacco batterie da 56 kwh si scaricherebbe in circa 20 minuti. In questo tempo, viaggiando alla massima velocità, percorreresti al massimo una settantina di km.

L'errore nel ragionamento è pensare che il motore viaggi sempre alla massima potenza. questa in realtà viene sfruttata solo in piena accelerazione, ma quando la macchina viaggia a velocità costante c'è da fare un ragionamento diverso.

Sappiamo che la potenza è il prodotto della forza resistente per la velocità.

La forza resistente è data essenzialmente da 3 componenti: resistenza dell'aria, attrito strada-pneumatici ed attrito interno.

Vediamo di calcolarli uno per uno:

resistenza aerodinamica = area frontale*densità aria*Cx*velocità²/2

I dati che ho trovato sono:

area frontale=1,63 m²
Cx= 0,23

La densità dell'aria si calcola facilmente e la assumiamo pari a 1,25 kg/m³
Come velocità di crociera prendiamo 120 km/h pari a 33 m/s

Per una resistenza aerodinamica di 1,63*0,23*1,25*33²/2 = 255 N

Per la resistenza allo scorrimento consideriamo

Peso = 1135 kg
Coefficiente d'attrito al rotolamento = 0,015

Forza resistente = Peso*g*Cr = 1135 * 9,81 * 0,015 = 167 N

Per tutte le altre forze stimiamo un totale di 20 N

Totale 442 N

La potenza necessaria è 442 * 33 = 14,6 kW

Considerando un'efficienza del motore di 0,9 e della trasmissione di 0,82 abbiamo che le batterie devono erogare una potenza di circa 20 kW

In queste modo potranno durare per circa 3 ore permettendoci di percorrere 360 km

Naturalmente considerando una velocità di crociera costante. Se cominciamo a tener conto di decelerazioni e frenate la distanze percorribile cala vistosamente

Edited by janvaljan - 16/7/2007, 14:18

Ciao

La Tesla car accumula 45 kWh di energia. L'energia prevista per fare 100 km di percorso e 11 kWh, quindi la velocita dai calcoli di janvaljan dovrebbe diminuire un po, forse a 90 km/h. Sul sito Tesla car c'e un documento "White pages.pdf" dove potete trovare risposte a questo argomento.

Per la ricarica, negli USA non e un problema, anno potenze elevate nel uso domestico, 10 kW non sono un problema.

Domanda: come mai io mi "ciuccio" circa 2Kwh per fare 40km con uno scooter e la Tcar se ne ciuccia solo 11KWh per farne 100 (4.4Kwh per 40km)?????????????????????????????????
Mettiamo pure che il mio mot sia pià scarso... comunque viaggio con punte difficilmente sopra i 50km ...

... ovvero tra il dire e il fare... o tra teoria e pratica...

QUOTE (malibus @ 17/7/2007, 11:08)

Ciao

La Tesla car accumula 45 kWh di energia. L'energia prevista per fare 100 km di percorso e 11 kWh, quindi la velocita dai calcoli di janvaljan dovrebbe diminuire un po, forse a 90 km/h. Sul sito Tesla car c'e un documento "White pages.pdf" dove potete trovare risposte a questo argomento.

Per la ricarica, negli USA non e un problema, anno potenze elevate nel uso domestico, 10 kW non sono un problema.

ciao, sulle white papers c'è scritto che le batterie hanno una capacità di 56kwh, quindi i conti dovrebbero tornare...

mi chiedevo comunque che tensione e corrente possano reggere le celle della batteria della teslacar e in generale di un auto elettrica in genere in fase di ricarica; penso sia un punto cruciale per la possibile costruzione di impianti di carica più veloci.

Infine ho un altro dubbio: mi piacerebbe sapere come è costruito il motore. In teoria, a 20-25kw di media, si avrebbe una corrente media di 60-70A, questo significa che le bobine del motore dovrebbero essere enormi (la batteria funziona a 375V).

KKnull.

QUOTE (gattmes @ 17/7/2007, 11:31)

Domanda: come mai io mi "ciuccio" circa 2Kwh per fare 40km con uno scooter e la Tcar se ne ciuccia solo 11KWh per farne 100 (4.4Kwh per 40km)?????????????????????????????????
Mettiamo pure che il mio mot sia pià scarso... comunque viaggio con punte difficilmente sopra i 50km ...

... ovvero tra il dire e il fare... o tra teoria e pratica...

ciao, il tuo scooter ha un efficienza pessima (20%? 25%?) mentre le auto elettriche non hanno praticamente alcuna dispersione (l'efficienza è di circa il 90%). Sulle white papers ci sono i dati e si vede che l'efficienza è 5 volte superiore all'auto a gasolio più efficiente mai costruita.. (honda civic del 93)

KKnull

CITAZIONE

ciao, il tuo scooter ha un efficienza pessima (20%? 25%?) mentre le auto elettriche non hanno praticamente alcuna dispersione (l'efficienza è di circa il 90%)

Non direi proprio... il mio scooter monta un motore a spazzole.. dipende dalle condizioni ma diciamo che è per buona parte sopra allo 80% ... Non è il massimo, comunque sia non la definirei "pessima"... ma "buona".

Se la Tcar ha il 90% da te citato .. allora risottolineo che non mi torna per niente...

CITAZIONE (gattmes @ 17/7/2007, 15:28)

CITAZIONE

ciao, il tuo scooter ha un efficienza pessima (20%? 25%?) mentre le auto elettriche non hanno praticamente alcuna dispersione (l'efficienza è di circa il 90%)

Non direi proprio... il mio scooter monta un motore a spazzole.. dipende dalle condizioni ma diciamo che è per buona parte sopra allo 80% ... Non è il massimo, comunque sia non la definirei "pessima"... ma "buona".

Se la Tcar ha il 90% da te citato .. allora risottolineo che non mi torna per niente...

dunque,
stando al sito c'è un consumo di 56KWh per 320Km circa. Quindi con 40Km dovrebbe consumare 7KWh. Poi dipende dalla velocità di crociera, e soprattutto dalle accelerazioni (con una potenza di 185KW ti finisce la batteria subito): Insomma, i veri dati si potranno vedere solo sul campo da chi la userà.

Edited by kknull - 17/7/2007, 17:42

ahhhhhh... quindi da

CITAZIONE

L'energia prevista per fare 100 km di percorso e 11 kWh

(post di "malibus")
siamo passati a

CITAZIONE

Quindi con 40Km dovrebbe consumare 7KWh

(post di kknull)
...ovvero 17.5kwh x 100 km..
quindi non dico che il consumo è raddoppiato.. ma quasi (ovvero la percorrenza dimezzata.. guarda caso c'è sempre quel mio "numerino magico" ovvero "dividi x 2" e ci sei quasi... detta anche kostante di gatt)
...
..cmque vorrei vedere nel percorso di una tipica città italiana o simile (tipo GRA, tangenziale Mi, ecc.)..

...ehm.. a scapito di equivoci/"lunghe" ricerche...precisazione:
il mio scooter, oltre il motore a spazzole, monta.. batterie al litio pure lui (eff. 90% o più)!

salve, oggi hanno parlato della tesla su raidue (su easy raider).
L'hanno fatta vedere in azione e ne hanno parlato molto bene ( forse hanno montato le cose un po troppo: parlavano di 400km di autonomia).
La cosa interessante è che hanno detto che dovrebbero far uscire diverse versioni della tesla, tra le quali anche una suv.

KKnull

Buona sera, volevo fare un esempio pratico, con la mia Seicento che accumula circa 12 kW di potenza, percorro mediamente 70-80 km (di strada mista) in un tempo di ca. 90 minuti. Può essere utile per fare un confronto. Completo con alcune caratteristiche del veicolo (per chi non le conoscesse):
motore asincrono trifase, potenza 15 kW (30 kW di picco), pacco batterie di 18 elementi da 12 V 55 Ah, velocità max. 105 Km/h, accelerazione 0-50 Km/h in 8", peso ca 1250 Kg.

salve a tutti, vorrei far presente che la tesla roadster è una vettura dotata anche del dispositivo di recupero dell'energia in frenata, questo forse le garantisce un minimo di autonomia in più...
la vettura è assemblata da Lotus (garanzia di qualità e sopratutto leggerezza come da tradizione della casa)
e a quanto pare è diventata una specie di status-symbol tra le star hollywoodiane.. sembra che anche cloney ne abbia ordinata una..
inoltre se non ricordo male sul sito dice che una volta comprata arriva un tecnico a casa che provvede a montare una sorta di "adeguatore" dell'impianto elettrico... forse per aumentare la tensione e quindi diminuire i tempi di ricarica della vettura?
vorrei anche segnalare che tra gli optionals è segnato un mobile charging system
che sia la volta della diffusione dell'auto elettrica?

Beh.. se proprio dobbiamo dirla tutta....

le prime tesla dovevano essere consegnate ai clienti che l'avevano prenotata, verso la fine del 2006.

Successivamente la data è stata spostata nella prima metà del 2007.
Poi, se ricordo bene verso settembre, l'ad della tesla se ne uscì con una conferenza dove diceva che stavano sperimentando un'auto ancora più perfezionata (più perfezionata de che ? non se n'era vista nemmeno una ancora...) e che la commercializzazione iniziava nel 2008.

Non sò chi ha fatto la prenotazione nel 2006 se ha avuto la pazienza di aspettare... certo che se gli ha dato l'anticipo, lo vedo leggermente incarognito...

Per adesso vedo solo girare qualche filmato su youtube.
Personalmente credo che abbiano anche loro avuto i problemi che hanno avuto tutti, l'autonomia (e forse anche di affidabilità come per tutte le auto completamente nuove...) per questo ritardano la sua commercializzazione...

sotto il mio ufficio c'e' una pubblicita' enorme della tesla, con la quale viene annunciata la commercializzazione. La questione delle prevendita' e' pura azione di marketing (l'anticipo effettivo e' di 1000$....). Ma pare che la macchian sia veramente buona e ad un ottimo livello di sviluppo. Manca veramente poco, insomma (anche se evidentemente non e' ancora pronta)

La pubblicita' che dicevo nel post precedente era a rivestimento di impalcature da cantiere. Cantiere che e' stato fermo per un buon 6 mesi. Un paio di mesi fa l'impalcatura e' stata levata. I lavori sono ripredi e ora compare il logo della concessionaria tesla

ancora devono finire.... ma sembra stiano andando avanti

CITAZIONE (RedEnergy @ 25/3/2008, 22:48)

La pubblicita' che dicevo nel post precedente era a rivestimento di impalcature da cantiere. Cantiere che e' stato fermo per un buon 6 mesi. Un paio di mesi fa l'impalcatura e' stata levata. I lavori sono ripredi e ora compare il logo della concessionaria tesla

ancora devono finire.... ma sembra stiano andando avanti

Ottimo ottimo...

Red è vero che fai il sacrificio di testarla in anteprima per noi?

volentierissimo!

appena apre la concessionaria ci faccio un salto e la provo volentieri (anche se io di auto non ci capisco proprio nulla ).

piccolo aggiornamentino: la concessionaria pare terminata. Dalla vetrina si vedono delle Tesla. Un paio di giorni fa hanno fatto una specie di festa al suo interno (non era la presentazione e neppure l'opening ufficiale). Dovrebbe aprire al pubblico tra pochi giorni.

Un mese fa e' stata consegnata la prima macchina prodotta in catena di montaggio.

Direi proprio che ora ci siamo davvero. Penso che in pochi mesi si inizieranno a vedere Tesla circolare in citta'.

Grande Red...aspettavo queste notizie. Forza petrolio, sempre più su!