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PRIUS, l'ibrido secondo Toyoda (Toyota)

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  • #31
    Non ho ancora capito come funziona il cambio automatico: è tipo a variazione continua CVT con pulegge o qualcosa di più evoluto ?

    Ciao a tutti !

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    • #32
      Semplicemente non c'è cambio e non c'è frizione.
      C'è un sistema che definirei più evoluto.
      Si chiama power split ed ha un funzionamento che direi analogo a quello di un diffferenziale.
      L'aspetto assemblato e quello della foto allegata.

      Edited by gattmes - 19/9/2005, 13:50

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      Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
      Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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      • #33
        C'è un ingranaggio al centro, una corona dentata in periferia e quattro ingranaggini satelliti interposti tra i due. Questi ultimi sono collegati al motore termico tramite un anello portante di collegamento. Il centrale è collegato a MG1 usato generalmente come generatore, mentre la corona esterna è collegata a MG2 , cioè il motore elettrico principale, e alle trasmissione (ruote).

        Il funzionamento è circa così intuibile:
        Supponiamo che il termico sia fermo, quindi lo è anche l'anello; tuttavia i 4 satelliti, pur rimanendo nella stessa posizione, possono ruotare su se stessi.
        1) Se ora MG2 (e quindi la corona dentata e le ruote) entra in rotazione, il termico puo rimanere fermo a patto che MG1, cioè l'ingranaggio centrale, ruoti ed in senso opposto a MG2. é questo il caso della trazione elettrica (in avanti o indietro).
        2) Se ora l'auto si ferma (MG2), il termico puo decidere di accendersi ad una velocità qualsiasi, ed a questa farà ruotare l'anello che porta i 4 satelliti. Essendo ferma la corona i satelliti dovranno ruotare anche su se stessi (trascinati dall'anello dove sono "fulcrati") e quindi obligatoriamente dovra ruotare anche l'ingranaggio centrale (MG1). E' il caso in cui per esempio il termico si porta in temperatura e contemporaneamente vengono anche ricaricate le batterie.
        3) Se ora si mette in movimento anche MG2, MG1 diminuira (o aumenterà se MG2 ruota invertito) il numero di giri per mantenere l'equilibrio.
        Quindi abbiamo visto come ruote e motore termico possono assumere rotazioni da 0 a "x" indipendentemente e senza che ci sia una interruzione (frizione) nella trasmissione del moto meccanico e/o una variazione (CVT/cambio) dei rapporti.

        A questo punto c'è da tenere presente un ultimo, ma importante, anello di collegamento oltre quello meccanico descritto: quello elettronico.
        L'elettronica di controllo è infatti in grado di decidere quanta potenza far generare a MG1 (che si traduce in un maggior o minor "freno" sull'ingranaggio associato) e quanta di questa debba essere riversata su MG2 ( che si traduce in una maggiore o minore spinta aggiuntiva), nonchè quanta eventualmente verso le batterie (conservata).
        Quindi elettronicamente parte della "forza" prodotta dal termico puo essere raccolta da MG1 e riversata su MG2 e quindi sulle ruote. A questo va aggiunnto un effetto "leva" dei vari ingranaggi legato alla loro posizione nel power splitter, che determina anche dei rapporti "diretti" di trasferimenti di coppia.
        Vedere la foto allegata del PSD "esploso"

        Edited by gattmes - 19/9/2005, 14:18

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        • #34
          Per meglio comprendere il funzionamento del PSD si puo vedere una animazione al seguente link:
          http://home.earthlink.net/~graham1/MyToyot...gOnAsIDrive.htm
          oppure si puo scaricare il programmino/giochino (iscrivendosi) al seguente link:
          http://autos.groups.yahoo.com/group/Prius_...echnical_Stuff/
          (files -> Simulators -> PsdSim.exe)
          Ciao
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          • #35
            Esiste solo la prius come auto ibrida ?

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            • #36
              La risposta ovvia è NO
              La ...le risposte più mirate sono.
              1) sopratutto in Japan esistono vari modelli
              stringendo un po
              2) In Italia "di serie" esiste anche la Honda Civic IMA, (vedere qua: scegliere civic, 4 porte, IMA) che è ben diversa dall'essere un ibrido tipo HSD, mentre questo non si può dire del prezzo. Attualmente si è aggiunto il SUV Lexus (sempre Toyota è) RX400h (vedi qua )
              3) in USA esiste anche la Ford Espace hybrid (vedi qua ), fatto su tecnologia Toyota (accordo)
              4) in giro x il mondo c'è (sempre di serie parlo) la Honda Insight che forse fa anche meglio della Prius (vedi qua )

              Edited by gattmes - 10/11/2005, 12:33
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              • #37
                Capisco, pero' è sempre una macchina grossa...
                La prius è orribile esteticamente...

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                • #38
                  Ciao!
                  Se puo' interessare ho trovato QUESTO ARTICOLO.

                  Buona lettura.

                  Saluti.

                  PS: Non sapevo se metterlo qui o su "motore ibrido"!

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                  • #39
                    Ciao a tutti!
                    se la toyota alessandro volta fosse in commercio (a prezzo abordabile, ovviamente), la avremmo acquistata in molti! smile.gif
                    Purtroppo bisogna accontentarsi della prius... non potevano farla assomigliare alla celica???? tongue.gif

                    Non ho ben chiaro le differenze tra il motore termico della prius e uno convenzionale, se ho letto bene le valvole si aprono per far uscire dell'aria durante la compressione? C'è dell'altro?

                    E' possibile far andare il motore a metano? Il peso aumenterebbe, ma le emissioni sarebbero minori...

                    Se il kit proposto da Armando de Para (generatore idrogeno ed altri amenicoli) funzionasse bene, sarebbe possibile installarlo su questo motore? si ridurrebbero drasticamente le emissioni inquinanti!

                    Un saluto, in attesa della yaris ibrida metano-elettrica!! happy.gif

                    Edited by barb3tta - 17/12/2005, 18:10

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                    • #40
                      riguardo alla prius, volevo segnalarvi una curiosità.
                      Girando per il centro di New York ne ho viste a decine, di tutti i colori... alcune sporche, con la multa sul parabrezza, con orridi coprisedili ed una addirittura ammaccata!!! Chissà a Tokio quante ne girano...

                      Fa veramente strano vedere così diffusi e "vissuti" dei veicoli di cui noi stiamo parlando " facendo accademia" con un' aura di misticismo in un forum come questo, quasi si trattasse di una cosa semi-innarrivabile!

                      Purtroppo però questo la dice lunga sulla coscienza automobilistica dell' italiano medio, e fa si che si facciano, addirittura IN QUESTA SEDE, le solite considerazioni su ESTETICA, costo INIZIALE d'acquisto e POTENZA-PRESTAZIONI erogate!!!

                      (nessuno si senta attaccato...IO STESSO mi ritrovo a fare queste considerazioni, tuttavia anche se non forse come unica auto, la comprerei)

                      Poi vogliamo mettere cosa diranno gli amici con la X5 quando sapranno che abbiamo speso 25K € per quello sgorbio?

                      Figuriamoci poi se ad uno non frega di essere ecologico più di quanto non sia obbligato dalle normative ...ecco perchè per i più è un' auto incomprabile!
                      Noi brava gente, tutti amanti dell' ambiente...ma se devo INVESTIRE di tasca mia ( N.B. non ho detto "spendere", ma pochi conoscono la differenza tra i due termini) ...ci pensino i potenti a salvare il pianeta, io per fare la mia parte mi lamento. Che è gratis!


                      Non parliamo poi di bilancio economico a lungo termine... quando un italiano saprà far di conto e scorporare dal finanziamento per l'acquisto il risparmio in benzina, i muri delle case saranno oramai tutti coibentati ed i tetti tutti un pannello solare!

                      Edited by marcomato - 26/12/2005, 07:22

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                      • #41
                        come si dice, "anche l'occhio vuole la sua parte"!
                        Fosse per me la comprerei subito, alla fine l'estetica è un valore aggiunto del quale si può fare a meno.
                        Il problema sono i soldi: non credo che tanta gente come me abbia 25k€ da spendere!
                        Così mi devo accontentare di una fiat punto di terza mano (come dicevo dell'estetica posso farne a meno wink.gif ).

                        Il tuo ragionamento è giustissimo, ma di questi tempi sembra che la difesa dell'ambiente sia roba da "signori", e l'italiano medio che già fatica ad arrivare a fine mese non può permettersi di essere "ecocompatibile".

                        Siatuazione paradossale!!!!

                        Forse utilizzare meno l'auto potrebbe essere la soluzione di tutti i mali! wink.gif

                        saluti e buone feste!

                        Commenta


                        • #42
                          Se 25KEuro sono troppe (28,5 full opt.)...di Prius se ne trovano anche usate (e visto che sistema ibrido e batteria godono di 8 anni di garanzia....)..per non parlare del fatto che ...esempio...10000Km su un'auto "normale" hanno un peso....su un'auto ibrida...mooooolto meno peso....
                          Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                          Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                          • #43
                            CITAZIONE (gattmes @ 29/12/2005, 16:40)
                            Se 25KEuro sono troppe (28,5 full opt.)...di Prius se ne trovano anche usate (e visto che sistema ibrido e batteria godono di 8 anni di garanzia....)..per non parlare del fatto che ...esempio...10000Km su un'auto "normale" hanno un peso....su un'auto ibrida...mooooolto meno peso....

                            toh, c'è già gente che se ne sbarazza?
                            purtroppo per me, anche i 15k dell'usato di quattoruote sono tanti... Sto finendo il servizio civile e il conto in bance piange sempre più! wink.gif

                            Non metto comunque in dubbio che, in condizioni "normali" (budget di partenza adeguato), l'acquisto valga ogni centesimo speso!

                            saluti

                            Commenta


                            • #44
                              Ieri ho pensato ad una cosa vedendo Pimp My Ride (sembra assurdo): perché non mettere un pannello solare sopra il tetto della macchina per ricaricare le batterie sia mentre vado sia quando l'auto è parcheggiata ???

                              Magari non sarà tanta l' energia accumulata ma è meglio di niente. Facendo anche 2 conti:

                              Ad es. quando vado al lavoro, lascio l'auto nel parcheggio per circa 8 ore al sole. Impiego circa 15 min per arrivare a casa. Quindi:
                              irraggiamento solare: 1000w/s
                              rendimento pannello: circa 12%
                              ore sole: 28800 sec
                              ottengo -> 11000 kW

                              Se impiego 15 minuti consumando circa (bassa velocità) 20 kW mi serve -> 18000 kW

                              Quindi avrei risparmiato il 60% circa dell' energia che mi serve.

                              Non male alla fine, no ? cool.gif

                              Commenta


                              • #45
                                CITAZIONE (StaMé @ 15/1/2006, 10:51)
                                Ieri ho pensato ad una cosa vedendo Pimp My Ride (sembra assurdo): perché non mettere un pannello solare sopra il tetto della macchina per ricaricare le batterie sia mentre vado sia quando l'auto è parcheggiata ???

                                Magari non sarà tanta l' energia accumulata ma è meglio di niente. Facendo anche 2 conti:

                                Ad es. quando vado al lavoro, lascio l'auto nel parcheggio per circa 8 ore al sole. Impiego circa 15 min per arrivare a casa. Quindi:
                                irraggiamento solare: 1000w/s
                                rendimento pannello: circa 12%
                                ore sole: 28800 sec
                                ottengo -> 11000 kW

                                Se impiego 15 minuti consumando circa (bassa velocità) 20 kW mi serve -> 18000 kW

                                Quindi avrei risparmiato il 60% circa dell' energia che mi serve.

                                Non male alla fine, no ? cool.gif

                                Se poi si montassero le candele di questa discussione saremmo a posto! wink.gif

                                bye

                                Commenta


                                • #46
                                  Ciao a tutti smile.gif
                                  CITAZIONE (StaMé @ 15/1/2006, 10:51)
                                  Ieri ho pensato ad una cosa vedendo Pimp My Ride (sembra assurdo): perché non mettere un pannello solare sopra il tetto della macchina per ricaricare le batterie sia mentre vado sia quando l'auto è parcheggiata ???

                                  Magari non sarà tanta l' energia accumulata ma è meglio di niente. Facendo anche 2 conti:

                                  Ad es. quando vado al lavoro, lascio l'auto nel parcheggio per circa 8 ore al sole. Impiego circa 15 min per arrivare a casa. Quindi:
                                  irraggiamento solare: 1000w/s
                                  rendimento pannello: circa 12%
                                  ore sole: 28800 sec
                                  ottengo -> 11000 kW

                                  Se impiego 15 minuti consumando circa (bassa velocità) 20 kW mi serve -> 18000 kW

                                  Quindi avrei risparmiato il 60% circa dell' energia che mi serve.

                                  Non male alla fine, no ?  cool.gif

                                  Ciao StaMè rivedi i tuoi calcoli c'è qualcosa che non và! wacko.gif

                                  Salutoni
                                  Furio57 biggrin.gif

                                  Edited by Furio57 - 17/1/2006, 22:54
                                  L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                  LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                  Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

                                  Commenta


                                  • #47
                                    La Prius, più fotovoltaico si dice che permetta un 10% di risparmio di carburante
                                    user posted image

                                    QUì L'ARTICOLO INTEGRALE


                                    user posted image
                                    Quest'ultimo kit viene venduto ad un modico prezzo di 2.195$ U.S.D.
                                    QUI' L'ARTICOLO


                                    wpower

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                                    • #48
                                      QUOTE
                                      Ciao StaMè rivedi i tuoi calcoli c'è qualcosa che non và! wacko.gif

                                      Salutoni
                                      Furio57 biggrin.gif


                                      Non capisco cosa non vada, sii più preciso, grazie !

                                      Ciao rolleyes.gif

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                                      • #49
                                        Quello che non va è qualche passaggio tra potenza (Watt) e energia (watt-....tempo) sopratutto espressa in "ore"...
                                        Quindi un sistema che ...."fornisce" 1000W al secondo (che sa più di potenza, visto che è espressa al secondo - ricordo che di solito si adotta il sistema MKS, ovvero metri chilogrammi secondi)......fornisce (sempre!)1000W * h in 1 ora!!!
                                        Cioè ti da (o assorbe) 1000w ogni secondo e.. in continuazione/initerrottamente per 1 ora....oppure lo stesso quantitativo di energia potrebbe essere 2000W per 1/2 ora (il doppio in metà tempo)......10.000 per 6 minuti....60.000 W per 1 minuto.. 3600000W per 1 secondo (quindi ben diverso da 1000W[tempo] iniziali dei tuoi calcoli iniziali se parliamo di energia. ma esattamente coicidente a 1000W se parliamo di potenza!). Di solito l'energia si misura anche in K-h (chiloWatt-ora), vedi bollette elettriche..dove per correttezza li chiamano "scatti".

                                        Se poi calcoli un rendimento del 12% a mio avviso ottieni 120W-h (il 12% di 1000). Se questo "dura" 8 ore (supponendo costante l'irragiamento e/o l'inclinazione dei pannelli e/o altri parametri quali temperatura,ecc.....) ottieni 120Wh x 8h = 960Wh di energia, cioè poco meno di un chilowattora (ricordo a tutti coloro che leggono 1KW=1000W...come 1Kg=1000grammi...).

                                        PS devo fare una precisazione. La differenza tra "potenza" ed "energia" si può così intuire. Quest'ultima è ache un..."lavoro" (tra l'altro una grandezza di misura vera e propria!)..mi spiego. Se tu sei capace di riempire un contenitore di 1 litro e vuotarlo in una vasca..hai la "capacità", ovvero la "potenzialità..la "potenza" di movimentare questo litro ogni secondo (diciamo quindi equivalente a 1W). Se "ti metto" al "lavoro" per 1 ora..tu avrai fatto un "lavoro" di movimentazione di ben 3600 litri dentro la vasca (quindi 3600W=3,6KW). Quindi ti "pagherò" (l'utente paga il gestore elettrico "Enel") per quei 3600 litri.
                                        Se un'altra persona è capace di movimentare 2 litri ogni secondo (2W) in 1/2 ora avrà già svolto il tuo lavoro (3600 litri nella vasca) e io dovrò pagarlo..ESATTAMENTE COME TE, perchè ha fatto lo stesso lavoro. Quel che cambia è solo il tempo (che potrebbe avere ALTRE ripercussioni economiche..lo stesso succede anche con l'ENEL: i costi fissi variano a secondo della potenza "contrattuale" impegnata...), il "lavoro" è però lo stesso!
                                        Quindi è chiaro quale sia la differenza tra potenzialità/capacità (watt) e lavoro svolto (watt-tempo)?

                                        Edited by gattmes - 13/2/2006, 09:58
                                        Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                        Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                        • #50
                                          Un altra precisazione è che l'irraggiamento solare è riferito ad una superficie. Così "ricoprire" il tetto da una potenza istantanea, ovvero anche un'energia, più grande di ricoprire ad esempio il cofano.
                                          Quindi per partire con calcolo occorre sapere anche la superficie dei pannelli oltre che al loro rendimento.
                                          A spanne/naso direi che un tetto Prius tutto "piastrellato" non dovrebbe superare i 200W di potenza...ovvero 0,2KW-h di energia per ogni ora di esposizione ...così se sta parcheggiata al sole 8 ore fa 1 e mezzo KW-h circa...questo è dell'ordine di grandezza della capacità delle batterie di trazione e visto che l'autonomia PURE EV si aggira su qualche chilometro in piano (di solito 2-3. dipende da molti fattori... non credo si riesca ad arrivare a 10...mai visti!).

                                          Edited by gattmes - 13/2/2006, 09:54
                                          Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                          • #51
                                            CITAZIONE (StaMé @ 15/1/2006, 10:51)
                                            Ad es. quando vado al lavoro, lascio l'auto nel parcheggio per circa 8 ore al sole. Impiego circa 15 min per arrivare a casa. Quindi:
                                            irraggiamento solare: 1000w/s
                                            rendimento pannello: circa 12%
                                            ore sole: 28800 sec
                                            ottengo -> 11000 kW

                                            Se impiego 15 minuti consumando circa (bassa velocità) 20 kW mi serve -> 18000 kW

                                            Quindi avrei risparmiato il 60% circa dell' energia che mi serve.

                                            Non male alla fine, no ? cool.gif

                                            C'è un errore nelle unità di misura. L'irraggiamento solare si misura in Watt non in W/s
                                            1 kW di calore convertito in 0.12 kW di energia elettrica per un tempo di 8 ore fa 0.12x8=0.96 kWh stoccati nella batteria.
                                            Se li usi nel tempo di 1/4 d'ora avrai una potenza di 0.96x4=3.84 kW, che è solo il 19.2% dell'energia che serve all'auto
                                            Non male, anche considerando che per andare a bassa velocità 20 kW sono anche troppi (ma 3.84 ancora troppo pochi)

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                                            • #52
                                              QUOTE
                                              C'è un errore nelle unità di misura. L'irraggiamento solare si misura in Watt non in W/s
                                              1 kW di calore convertito in 0.12 kW di energia elettrica per un tempo di 8 ore fa 0.12x8=0.96 kWh stoccati nella batteria.
                                              Se li usi nel tempo di 1/4 d'ora avrai una potenza di 0.96x4=3.84 kW, che è solo il 19.2% dell'energia che serve all'auto
                                              Non male, anche considerando che per andare a bassa velocità 20 kW sono anche troppi (ma 3.84 ancora troppo pochi)


                                              Effettivamente ha ragione Archangel, non si misura in w/sec ma w/m2. Qui si spiega tutto.

                                              Gattmes invece è partito per la tangente !!! huh.gif

                                              i watt sono joule/sec ed è una potenza
                                              i joule è energia ovvero lavoro ( forza per spostamento)

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                                              • #53
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                                                Beh tenete in considerazione che non tutti i "lettori" hanno una cultura elettrica/elettronica di base.
                                                Se parliamo di Joule, Erg, Coulomb, ecc. è giustissimo, ma molti non hanno neanche mai sentito nominare quei termini (a parte il secondo..in qualche distributore biggrin.gif )
                                                ...a mio avviso è molto megli rifarsi a termini - del tutto equivalenti tra l'altro- quali i Kwatt*h o watt puri. Perchè?

                                                Perchè quasi tutti "maneggiano" "bollette" dell'energia elettrica e sanno che ....l'energia si paga in base ai chilowattora (KW*h) consumati (o "scatti", ma nella bolletta è specificato che uno "scatto" equivale ad un chilowattora) .....Lo stesso dicasi per i watt che sono indicati su quasi tutti gli elettrodomestici.
                                                Questi due parametri (il primo talvolta sotto forma anche di chilowattora all'anno o a lavaggio, ecc.) compaiono poi sulle etichette di frighi, lavatrici, ecc. che troviamo nei negozi di elettrodomestici e che ormai l'utente medio ha imparato a valutate (=leggere/comprenderne "l'impatto") prima di ogni acquisto.
                                                Dove quindi è possibile usare un'altra unità di misura equivalente ma più "domestica" è a mio avviso preferibile.
                                                CITAZIONE

                                                PS devo fare una precisazione. La differenza tra "potenza" ed "energia" si può così intuire. Quest'ultima è ache un..."lavoro" (tra l'altro una grandezza di misura vera e propria!)..

                                                Qua indico che esiste anche una grandezza chiamata lavoro. Ma il "lavoro" a cui mi riferisco (tra virgolette appunto) e quello che molti fanno per vivere ogni giorno! Ho usato un esempio (con i serbatoi/acqua) per far comprendere a chi non è..."del mestiere" la differenza tra potenza ed energia.
                                                Probabilmente ho schiarito le idee a chi le aveva confuse ..mentre le ho confuse a chi le aveva ben chiare (e che sa come è definita la grandezza Lavoro!).

                                                Edited by gattmes - 13/2/2006, 09:55
                                                Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                                Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

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                                                • #54
                                                  Ragazzi, non e' che ci stiamo perdendo in un bicchier d'acqua?

                                                  Dalle mie parti l'energia la misuro in J oppure in Wh kWh MWh GWh e NON W/h kW/h ecc.

                                                  Ciao
                                                  Mario
                                                  wink.gif
                                                  Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                                  -------------------------------------------------------------------
                                                  Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                                  -------------------------------------------------------------------
                                                  L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                                  Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                                                  ------------------------------------------------

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                                                  • #55
                                                    Esatto wattora e relativi multipli/sottomultipli, ho fatto un po di confusione mettendo "/" che potrebbe essere confuso con diviso..era meglio "-" o "*".
                                                    Correggo!
                                                    Grazie mariomaggi per la segnalazione/precisazione.

                                                    wink.gif

                                                    Edited by gattmes - 13/2/2006, 09:55
                                                    Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                                    • #56
                                                      Hei, nessuno mi dice niente????

                                                      http://www.metanoauto.com/modules.php?name...article&sid=200

                                                      Prius a Metano

                                                      Dalla Svizzera con furore... senza ruota di scorta ma con due bombole da 4,5kg l'una, per un'autonomia tra i 250 e i 300Km.
                                                      Il prossimo passo sarà l'eliminazione dell'alimentazione a benzina, ottimizzando di conseguenza il motore per il solo metano.
                                                      Dopo di ciò me ne vado in svizzera a comprarmi la pirus!!!! wink.gif

                                                      saluti

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Mi chiedevo come mai un'auto a metano avesse una simile autonomia.
                                                        Poi ho letto meglio l'articolo:

                                                        "Le due bombole di metano compresso hanno necessità di un vano di forma regolare per essere accolte, e la parte finale del baule della Prius consente di installare un totale di 44 litri di capienza.
                                                        L'unica attrezzatura eliminata rispetto allaversione standard della Prius è stata la ruota di scorta, sostituita da un kit di gonfiaggio, il peso addizionale delle bombole e del resto del kit installato è complessivamente di circa 60 kg. "

                                                        bombole per 44 litri sono la norma per le auto a metano ?
                                                        Comunque la Prius ibrida consuma meno della auto normali e questo spiega la buona autonomia, che non è ancora quella di una diesel ma è già sufficiente.

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                                                        • #58
                                                          CITAZIONE (gattmes @ 19/9/2005, 12:01)
                                                          Semplicemente non c'è cambio e non c'è frizione.
                                                          C'è un sistema che definirei più evoluto.
                                                          Si chiama power split ed ha un funzionamento che direi analogo a quello di un diffferenziale.

                                                          Gattmes,
                                                          ho acquistato una Prius Sabato scorso credendo di conoscere molto di quella macchina;

                                                          i pregi che ha tale vettura sono stati naturalmente sufficienti a farmela acquistare tuttavia ho sempre considerato come un suo punto debole la presenza di un cambio variatore e della frizione ( tipici di un'ibrida parallelo ) .

                                                          .. Poi leggendo i tuoi post ho capito come funziona veramente la Prius e ora sono di una contentezza strabiliante....

                                                          E' una macchina con caratteristiche superiori a quelle che sospettavo e inoltre e' molto aperta a sviluppi futuri ( batterie / autonomia ecc. ) essendo basata su un progetto meccanico praticamente perfetto...

                                                          .. Mi pare di aver capito che tu la possiedi ; hai in mente una qualche modifica da fare a garanzia delle batterie scaduta ?

                                                          :lol: :lol:

                                                          Se si io fra qualche anno ti seguo
                                                          <img src=">

                                                          Ciao,
                                                          Fabrizio.











                                                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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                                                          • #59
                                                            Complimenti per l'acquisto.... <img src="> ...

                                                            ..la prima modifica...l'ha già fatta Toyota! Con la revisione del software della centralina (che la tua, se recente dovrebbe già incorporare) i consumi sono scesi di un 10-12%! (dieci-dodici per cento)

                                                            Mediamente mentre prima su guida mista (città, code, extraurbano e autostrada) non si riusciva a fare un consumo superiore a 5,6-5,8 litri per 100km :woot: , con la modifica difficilmente si passano i 5,2-5,3, parlando sempre di misto.(->ricordo che i consumi maggiori si hanno in autostrada dove lavora prevalentemente il termico e i "recuperi energetici"-velocità pressochè uniforme- sono rari. Medie "autostradali" di 5,3-5,5 si ottengono tuttavia ...solo in Germania...rimanendo su medie di 160-170Km all'ora :B): in Italia si consuma generalmente un poco meno)

                                                            Per le batterie ne riparliamo quindi verso la scadenza della garanzia (che è di 8 anni!!).
                                                            Comunque c'è un group yahoo che ci sta studiando.

                                                            C'è eventualmente il kit solare...
                                                            Personalmente sto valutando l'impatto energetico circa la riduzione dei consumi nei vari sistemi di illuminazione (posizioni, abitacolo, ecc.) sullo stile degli Stop (che sono già a LED): su questi tipi di veicolo pochi watt si traducono in belle percentuali..(e chilometri agratis...).

                                                            Ciao
                                                            Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                                            • #60
                                                              Con 1 watt ora quanti metri fa una Prius?

                                                              ....un po difficile la risposta....tuttavia utile.

                                                              Sapere quanta energia serve in linea di massima per percorrere un certo tragitto da una idea di quanto possa incidere una riduzione nei consumi elettrici ..o un apporto energetico "esterno". In quest'ultimo caso ricadono sistemi tipo "pannelli solari", ricariche esterne della batteria (Prius Plus), ecc.
                                                              Nel primo caso ricadono tutte le riduzioni dei consumi elettrici di bordo, come ad esempio modifiche alle lampadine (per esempio le luci di posizione posteriori, che potrebbero essere trasformate a "led" come già di serie lo sono gli "stop")

                                                              Certo si puo trovare in rete parecchio materiale, tuttavia vorrei fare un calcolo "empirico", ma molto più pratico e ..... tangibile, sopratutto per chi questa macchina :wub: (fantastica) la possiede...(o è intenzionato a comprarla).

                                                              Il display LCD permette di visualizzare i flussi di energia, ma anche i consumi istantanei, medi e sopratutto degli ultimo 30 minuti. Per questa visualizzazione è utilizzato un grafico che copre la gran parte dello schermo e suddivviso a fasce di cinque minuti di tempo in cui è calcolata una media. Si accede cliccando sul rettangolino "consumo" della schermata principale (flussi energetici) in basso a sinistra.
                                                              Nel grafico citato abbiamo quindi il tempo sull'asse orizzontale e il consumo (di solito litrix100km) sul verticale. Una banda di colore contrastante con il fondo (dipende dal colore impostato) evidenzia il consumo medio di ogni "5 minuti", mentre delle foglioline verdi a forma di "macchinina" che appaiono sovraimpresse rappresentano l'energia "recuperata".
                                                              Ogni macchinina, come dice la leggenda in alto, rappresentano 50Wh, ovvero (ad esempio )l'energia sufficiente a tenere accesa una lampadina da 50 watt per un'ora (=60 minuti)... o una da 500 W per 6 minuti (o 1000W per 3 minuti e così via...).
                                                              La visualizzazione è a "passi" di mezza macchinina..... così si possono avere ..nessuna macchinina, mezza macchinina, una macchinina... una e mezza...e così via. Ovviamente mezza macchiinina sono 25Wh e 1 e mezza sono 50+25=75Wh...e così via...
                                                              Prendiamo un tragitto nel caos cittadino.....diciamo che facciamo circa 20km in mezz'ora....così abbiamo riempito tutto il grafico. Nelle 6 bande da cinque minuti l'una ci sono un po di macchinine...di solito si va tipicamente da mezza a max due macchinine per banda (parlo di code cittadine: in tali condizioni raramente si hanno estremi di minimo 0 e di massimo 3). Consideriamo il numero di 2 che è peggiorativo (peggiorativo perchè significa che abbiamo fatto un buon recupero) in totale nei 30 minuti abbiamo totalizzato (sembra un video game...) 2x6=12 macchinine e quindi 12x50=600 wh...ovvero poco oltre mezzo chilowatt ora.

                                                              Vediamo ora i consumi in benzina. Diciamo di fare una media sui 5,2 litri ogni 100km (con la 2a revisione software si fa anche meglio...) è cioè circa 19km con un litro...per comodità diciamo che abbiamo percorso 19km (invece di 20 come all'inizio del discorso) nella 1/2 ora e quindi abbiamo consumato un litro "tondo".

                                                              Prendiamo un'auto normale (non ibrida) e diciamo che nelle stesse condizioni (coda caotica) fa 15km con un litro (forse se a gasolio, ma vorrei vederlo.. se a benzina "fantascienza"...) e diciamo.....semplificando molto...che È il sistema ibrido a farci percorrere la differnza, ovvero 19-15=4km...e quindi in ultima analisi e PRATICAMENTE, sono quei 600wh recuperati che ci fanno fare i 4km di differenza.... in realtà il sistema ibrido ce ne fa percorrere ben di più se per esempio un motore normale fa i 12-13 in questa condizione (magari 6-7 se ad accensione comandata, ovvero a "benzina")

                                                              Allora il calcolo (empirico) è presto fatto:
                                                              Km con 1Wh -> 4Km/600Wh ... anzi metri 4000m/600Wh = 6,6
                                                              Se le macchinine recuperate sono meno , es 10, otteniamo 4000/500=8, se sono di più, es 15, 4000/750=5,3
                                                              Empiricamente possiamo dire che con un watt ora si percorrono un bel po di metri. Quindi ogni centinaio di watt risparmiati in un'ora si fanno diverse centinaia di metri gratis.
                                                              Se per esempio nel percorso del calcolo (metà ora) si tengono accesi i fari se non necessario/richiesto dal codice, si consuma ben oltre 50wh nella 1/2 ora supposta...se questo lo si fa 5 giorni alla settimana (totale 2 ore e mezza e circa 100km totali) si hanno 250wh che in un mese fanno 1kWh....corrispondenti a un bel po di chilometri "gratis" al mese se si spengono (se possibile)
                                                              Lo stesso discorso vale (in modo minore) ad esempio sostituendo le luci di posizione posteriori 2x5W con lampade a 5 led rossi superluminosi per un totale di 2x0,5W (stessa luce o maggiore) (NB ci vorrebbero quelle "omologate"): il "risparmio" è di 9Wh, per ogni ora ovviamente...(ma si può vedere di cambiare le luci spia, dell'abitacolo, ecc....
                                                              )

                                                              Edited by gattmes - 8/11/2006, 16:14
                                                              Fare si può! Volerlo dipende da te.

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