PRIUS, l'ibrido secondo Toyoda (Toyota) - EnergeticAmbiente.it

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PRIUS, l'ibrido secondo Toyoda (Toyota)

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  • #61
    CITAZIONE (gattmes @ 8/11/2006, 15:40)
    Con 1 watt ora quanti metri fa una Prius?

    ....un po difficile la risposta....tuttavia utile.

    Io partirei dall'energia contenuta in 1 Lt di benzina per fare il calcolo :

    1 Lt di benza = tra i 9 e i 10 Kwh

    F.
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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    • #62
      CITAZIONE
      fcattaneo Inviato il: 8/11/2006, 20:04
      1 Lt di benza = tra i 9 e i 10 Kwh

      ...continua ....
      Fare si può! Volerlo dipende da te.

      Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

      Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
      Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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      • #63
        CITAZIONE (gattmes @ 9/11/2006, 14:04)
        CITAZIONE
        fcattaneo Inviato il: 8/11/2006, 20:04
        1 Lt di benza = tra i 9 e i 10 Kwh

        ...continua ....

        Provo...

        supponiamo 1LT di benza = 10.000 Wh di energia; dato un rendimento del 32% diciamo che alla ruota arrivano 3.300 Wh di energia meccanica per litro.

        Quindi supponendo una media di 20Km/l avremmo circa 160 wh al Km.

        .. quindi ogni macchinina di energia recuperata in frenata corrisponerebbe ad una epercorrenza di poco piu' di 300 Mt.

        Puo' essere ?

        Ciao,
        F.
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        • #64
          ..che grosso modo coinciderebbe con i calcoli precedenti...
          Tuttavia... c'è qualcosa che non mi convince e cioè i 9-10Kwh per litro di benzina.

          Prendiamo uno scooter (4T) e diciamo che fa 40km con 1 litro (!!).
          Ora il mio dubbio deriva dal fatto che un "roller" con batterie al litio fa..... 40 km con poco più di 2kwh. Daccordo che in frenata/discesa recupera però:
          -il recupero è fisso (attualmente) e non modulabile come su un veicolo tipo Prius. A è insufficiente e bisogna agire sui freni (=spreco)
          -il motore è a spazzole e quindi di rendimento inferiore ad uno senza (vedi P.)
          ...insomma non penso che togliendo i recuperi si possa superare i 3kwh per far 40km ... quindi o il motore termico rende meno del 32%.. o i kwh in un litro di benza sono un po di meno.
          (Vabeehhh .. cmque siamo li come ordine di grandezza... tanto era un calcolo a Grandi "spanne"....)

          Allora assumiamo prudentemente come valore 5 metri con un watt ora? Che ne dite?
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          • #65
            CITAZIONE (gattmes @ 14/11/2006, 13:48)
            Tuttavia... c'è qualcosa che non mi convince e cioè i 9-10Kwh per litro di benzina.


            ...insomma non penso che togliendo i recuperi si possa superare i 3kwh per far 40km ... quindi o il motore termico rende meno del 32%.. o i kwh in un litro di benza sono un po di meno.
            (Vabeehhh .. cmque siamo li come ordine di grandezza... tanto era un calcolo a Grandi "spanne"....)

            Allora assumiamo prudentemente come valore 5 metri con un watt ora? Che ne dite?

            I 9-10 KWH li ho dedotti da questa considerazione :

            1 MQ3 di metano = 10,7 Kwh = 1LT di Gasolio.

            Considerando che la benza ha un potere calorifico minore del gasolio ecco che salta fuori il valore di 9-10 kwh.

            ...Naturalmente e' una stima spannometrica.


            Il 32 per cento di efficienza che ho considerato non e' dovuto al solo termico ma e' il valore medio attribuito alla Prius.


            La Prius deve il suo maggior rendimento non solo al fatto che puo recuperare parte dell'energia persa in frenata ma piuttosto al fatto che evita, utilizzando il motore elettrico, quei momenti di funzionamento a bassissimo rendimento del termico. ; ( partenza, accellerazioni e funzinamento a basso carico ).

            La quota di energia recuperata in frenata e' un'ottima cosa ma credo sia meno importante rispetto all'altro vantaggio.
            (in pratica la Prius se anche non avesse il recupero in frenata, consumerebbe comunque meno di una macchina normale ).

            Ciao,
            F.


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            • #66
              Per capire meglio il funzionamento del Power Splitter, che permette di far a meno di frizione e cambio, ecco un po di figure animate ( dal sito http://prius.ecrostech.com/original/Unders...gOnAsIDrive.htm )

              Veicolo fermo e termico in moto (es warm up o bat scarica o ...):
              image
              Notare che MG2 e le ruote quindi, stanno fermi, mentre MG1 (generatore ingr. centrale) ruota nel senso del termico

              Veicolo si avvia mentre il termico è acceso:
              image
              Notare che ora MG2 (e le ruote) si mette in movimento: parte dell'energia di MG1 è dirottata su MG2

              Veicolo in accelerazione con forte richiesta (quindi anche il termico è acceso):
              image

              Veicolo in decelerazione, oppure quida EV (il termico è spento):
              image

              Retromarcia:
              image

              Edited by gattmes - 20/2/2007, 15:24
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              • #67
                Vi segnalo che è stato "chiarito" l'arcano circa gli incentivi previsti nella "Finanziaria 2007" ( Legge 296/96 ).
                Infatti nel testo si parla di 1500 Euro (art.228): "Per l'acquisto di autovetture ... [omss] ...alimentazione, esclusiva o doppia, del motore con gas metano o GPL, nonche' alimentazione elettrica ovvero ad idrogeno e' concesso un contributo pari ad Euro 1500"...

                Inoltre lo stesso articolo/comma prevede " ...incrementato di ulteriori Euro 500 nel caso in cui il veicolo acquistato, nell'alimentazione ivi considerata, abbia emissioni di CO2 inferiori a 120 grammi per chilometro" (ndr - previsto 140 grammi per 2008 [Euro 5... ] e abbassamento ulteriore a 120 grammi nel 2012 [Euro 6.. ] ) per la stessa categoria di veicoli

                ....tuttavia non si parla di "ibrido" ed inoltre la Prius, se vogliamo, non è in realtà neanche a "doppia alimentazione".
                Quindi in un primo momento il sito Toyota NON riportava questi incentivi, ma solo quelli inerenti alla EVENTUALE rottamazione di veicoli Euro 0/ 1 (800 Euro) e quelli relativi all'esenzione biennale (essendo veicolo > 1300cc) del bollo.

                Oggi invece è previsto l'incentivo di 1500 Euro + 500 Euro ulteriori (essendo la Prius omologata 104 grammi a km, ovvero al di sotto del limite che dovrebbe entrare in vigore nel 2012).

                Ricapitolando si hanno: 2000 Euro di incentivi ed esenzione bollo (147... 161 Euro circa) per 2 anni, quindi circa sui 2300 Euro. Inoltre se si "rottama" ulteriori 800 Euro, per un totale oltre 3000 Euro.

                Quindi i prezzi sono (chiavi in mano esclusa IPT):
                Versione base = 23850 Euro (23050 se si rottama) e l'esenzione biennale bollo (con vernice metalizzata + 400 = 24250/23450)
                Versione full optionals = 27100 Euro (26300 se si rottama) e l'esenzione biennale bollo (27500 / 26700 con v. met..)

                Come da sito: http://www.toyota.it/toyota/gamma/prius/prezzi/index.html
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                • #68
                  CITAZIONE (gattmes @ 28/2/2007, 14:46)
                  Oggi invece è previsto l'incentivo di 1500 Euro + 500 Euro ulteriori (essendo la Prius omologata 104 grammi a km, ovvero al di sotto del limite che dovrebbe entrare in vigore nel 2012).

                  Si ma si tratta di un incentivo Toyota.. o no ?

                  La Finanziaria non'e' stata modificata e la Prius non ha preso contributi..

                  Io l'ho acqusitata a Ottobre 2006 <img src="> <img src=">

                  F.
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                  • #69
                    Secondo voi se ne trovano di Prius tipo quelle a km zero e quindi che costano meno? Oppure gli usati sono affidabili?
                    In alternativa ho visto la Lexus tipo suv, è simile alla prius vero?

                    Commenta


                    • #70
                      CITAZIONE (clash4 @ 10/3/2007, 08:08)
                      Secondo voi se ne trovano di Prius tipo quelle a km zero e quindi che costano meno? Oppure gli usati sono affidabili?
                      In alternativa ho visto la Lexus tipo suv, è simile alla prius vero?

                      La Prius e' una macchina che puoi comprare ad occhi chiusi anche usata.

                      Questo perche la sua gestione elettronica rende impossibile usarla in modo improprio.

                      Non'e' possibile usare le batterie o le parti delicate ( elettriche ) in modo sbagliato o sfruttarle oltre misura.

                      Il problema e' che l'usato Prius costa davvero troppo; e' una macchina che si svaluta davvero poco.

                      Ciao,
                      F.

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                      • #71
                        Cavolo io mi chiedo perchè la fiat non si da una mossa e fa un ibrido serio anche lei...
                        Possibile che o si sceglie la prius oppure la pirus?

                        L'altro giorno ho visto Easy Rider su rai 2. Promuovevano una rolls royce che se faceva 6 con un litro è tanto. Hanno fatto un servizio sul salone fi ginevra e non hanno accennato niente su auto ibride elettriche ecc...
                        Allora sono andato ad informarmi e ho visto che la Honda farà uscire un auto ibrida, ma presumo che nn costerà poco.

                        Insomma ci vorrebbe un'ibrida un pò più economica, FIAT dovrebbe svegliarsi e prendere il mercato almeno qui in italia, tra un pò d'anni sraà naturale vedere solo questo tipo di auto, magari che vanno a biodiesel o etanolo, con affiancato l'impianto a gas... Così devono essere le auto altro che porsce, SUV, rolls royce, lamborghini...
                        Mi è piaciuto bertone che ha fatto un auto che se la vedi sembra quasi una di quelle che fanno gran turismo, e sotto ci ha messo un 1500 da un centinaio di cavalli...

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                        • #72
                          Qual'è il rendimento della Prius e quello medio di un auto con motore a ciclo Otto oppure Diesel? Ho letto i consumi, a me non sembra una cosa rivoluzionaria (a meno che l'auto non abbia una potenza esagerata).

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                          • #73
                            A questo link : http://www.toyota.co.jp/en/tech/environment/hsd/04.html
                            ( cliccare qua per il link diretto) trovi forse risposta alle tue domende.
                            Come si vede la Prius ha rendimento perfino SUPERIORE alla tecnologia ATTUALE disponibile per le pile a combustibile (dal "pozzo" .... alle "ruote".... ):

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                            • #74
                              Rendimento più che doppio rispetto ad una normale auto a benzina, e allora perché fa solo 20 km/litro? Fila come una Ferrari? Dove sbaglio?

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                              • #75
                                CITAZIONE (Lolio @ 14/3/2007, 16:06)
                                Rendimento più che doppio rispetto ad una normale auto a benzina, e allora perché fa solo 20 km/litro? Fila come una Ferrari? Dove sbaglio?

                                Veramente, é già stato stradetto, ma...

                                20Km/l sono costretti a dichiararlo come media dei cicli DIN standard (inventati dai produttori di auto a benzina per non far apparire troppo esosi i consumi).
                                Però, nella realtà, tu mi dici chi è che viaggia in autostrada a 90 o 120Km/h costanti ? I camion non li incontri mai in sorpasso? :P

                                La Prius si avvantaggia di brutto quando viaggi con continue accelerazioni-decelerazioni, quindi paradossalmente quando un'auto a benzina consuma parecchio.

                                Più hai il piedino 'pesante', e meglio è (almeno entro certi limiti).

                                E' un po' come se, ogni volta che premi sul freno, si riempisse il serbatoio....

                                Edited by ElettroRik - 15/3/2007, 16:58
                                "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                • #76
                                  CITAZIONE
                                  Fila come una Ferrari?

                                  Hai presente cosa sono 478 Newton metro di coppia in accelerazione (di cui 400 disponibili praticamente appena girano le ruote.... ) ?
                                  Tanto per capirci la Bravo 1900 120CV Diesel (del benzina non parliamone neanche... ) sul sito Fiat ( http://www.fiat.it/cgi-bin/pbrand.dll/FIAT...0&modelKey=198# ) la danno per 255Nm, mentre la 1.9 D 150CV la danno per 305Nm (e a 2000 giri al minuto.... ), sempre ben lontani dai 400/478...
                                  In pratica, se vuoi, al semaforo sei nel gruppo moto/ scooters....

                                  Tutto questo rimanendo con un consumo minore di 5.5-5.8 litri per 100km.... (con condizionatore acceso e inverno o estate) o 5.1-5.3 nelle mezze stagioni (cond. off) .... ovvero SEMPRE abbondantemente sopra i 17km con 1 litro.

                                  Risottolineo: non ho parlato di ciclo pippo o ciclo pluto... ma di uso prettamente "divertente"/"sportivo"...
                                  Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                  • #77
                                    CITAZIONE (gattmes @ 15/3/2007, 15:58)
                                    Tutto questo rimanendo con un consumo minore di 5.5-5.8 litri per 100km.... (con condizionatore acceso e inverno o estate) o 5.1-5.3 nelle mezze stagioni (cond. off) .... ovvero SEMPRE abbondantemente sopra i 17km con 1 litro.

                                    Io ce l'ho da Ottobre...

                                    Questo inverto tutto con una media di 5,2 Lt X 100Km.
                                    Ho una percorrenza casa-lavoro di soli 6,5 Km; praticamente non fa' neanche a tempo a scaldarsi quindi il mio tragitto e' piuttosto penalizzante.

                                    Adesso il consumo sta' scendendo e sono sui 4,6 Lt/100Km di media. ( La temperatura influisce molto sui consumi ).

                                    Ad Ottobre, con macchina praticamente nuova, sono andato a fare un week end a 230 Km da casa mia in extraurbano , tenendo una media incredibile di 4,2 Lt/100Km.

                                    A parte i consumi, che sono veramente bassi, e' un'auto incredibile... credo che tutti quelli che ce l'hanno non possono piu' guidare altro.

                                    X Gattmens...ma la finanziaria cosa dice per la Prius ? c'e' qualcosa di retroattivo ?

                                    Ciao,
                                    F.





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                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                    • #78
                                      Il sito Toyota ad oggi dice: (http://www.toyota.it/toyota/gamma/prius/welcome/index.html )
                                      CITAZIONE
                                      Inoltre oggi grazie al bassissimo livello di emissioni di Prius con la nuova finanziaria (Legge n° 296/06) potrai avere 2.800 euro di ecoincentivo, di cui 800 euro rottamando un Euro 0 o un Euro 1, e due anni di bollo pagato.

                                      La legge finanziaria (Legge n° 296/06) all'art. 229 dice "...le disposizioni di cui al comma 228 (2000 Euro di incentivi di cui si parla - ndr-) hanno validità per i veicoli nuovi ivi previsti per i quali il predetto contratto è stipulato a decorrere dal 3 ottobre 2006.... ", come da "immagine" allegata

                                      Attached Image

                                      Attached Image

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                                      • #79
                                        QUOTE (gattmes @ 26/10/2006, 18:29)
                                        Gattmes scriveva il 26/10/2006...

                                        ..la prima modifica...l'ha già fatta Toyota! Con la revisione del software della centralina (che la tua, se recente dovrebbe già incorporare) i consumi sono scesi di un 10-12%! (dieci-dodici per cento)...

                                        Ciao a tutti
                                        Mi chiamo Gianpiero Pascali, vivo e lavoro in a Zurigo in Svizzera e sono nuovo in questo forum.

                                        Dallo scorso sabato sono anch'io un fortunato possessore di una Prius. Ora la mia vettura non è nuova ma è stata messa in circolazione nel febbraio del 2005. Come faccio a sapere se anche la mia vettura ha la nuova versione del software della centralina? Come posso controllare? Qualcuno ha un'idea? Forse Gattmes?

                                        Grazie
                                        Gianpiero

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                                        • #80
                                          Ciao e benvenuto

                                          Prova a vedere se aprendo il cofano c'è una taghetta o una nota con data sul controller del motore.
                                          Viceversa bisogna o chiedere a Toyota (con codice telaio) ... ma è meglio verificare dal concessionario "leggendo" la versione installata.

                                          Per quel che mi risulta in CH i tagliandi dovrebbero essere fatti abbastanza regolarmente e in occasione di questi il concessionario "aggiorna" se il caso (controlla anche le fatture dei tagliandi precedenti se ti è possibile).

                                          Cmque una verifica non fa mai male...

                                          Ci sono anche questi richiami:
                                          http://www.infrastrutturetrasporti.it/page...&id_modello=582
                                          e
                                          http://www.infrastrutturetrasporti.it/page...&id_modello=952
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                                          • #81
                                            OK, grazie per la risposta. Cercherò dove hai consigliato.

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                                            • #82
                                              Ciao a tutti...
                                              Verso le 18,30 di oggi entrerò finalmente in possesso della mia Prius...Non vedo l'ora...mi sento come un bambino davanti ai pacchi dono di Natale.
                                              Ho avuto modo di provarla per un week end e le sensazioni che trasmette alla guida sono assolutamente uniche...

                                              L'ecoincentivo è di 2000 Euro a carico del concessionario (bisogna ricordarsi di farselo scontare DOPO il calcolo dello sconto, altrimenti fanno meno sconto <img src="> ).In pratica ci si riesce a portare a casa una gran macchina superaccessoriata per meno di 25.000 Euro...Oltre a risparmiare sui costi fissi di gestione tipo bollo ed assicurazione.

                                              Oltretutto Toyota offre anche delle formule molto vantaggiose di assicurazione. Personalmente ho scelto "one way" che consiste in una polizza furto/incendio + casko + eventi atmosferici + eventi socio politici + assistenza stradale...Il tutto per circa 1000 Euro in meno di qualsiasi altro preventivo fatto fare...

                                              Per ora sembra "tutta polpa e niente osso"...E sono fiducioso che le apparenze saranno suffragate dai fatti.

                                              Visto che sono intenzionato a tenere un diario di consumi e spese, pensavo di renderlo pubblico così che ciascuno possa fare le valutazioni del caso.
                                              Invito anche gli altri colleghi possessori di Prius a fare lo stesso così da verificare quanto effettivamente incida il tipo di uso che si fa dello stesso mezzo.

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                                              • #83
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                                                image

                                                Marcati momentaneamente:
                                                1) la benza (tipo 10, 20Euro...) che fai
                                                2) Il costo al litro (non dimenticare)
                                                3) a quanti km

                                                Appena posso ti passo il mio foglio di calcolo dedicato (puoi tenerne una copia in auto da compilare manualmente e poi periodicamente riversare su PC)


                                                Ciao

                                                Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                                • #84
                                                  Fortunato si...Visto che l'ho comprata con una parte dei soldi vinti a Canale 5 <img src=">

                                                  Grazie per la disponibilità, ma ho già fatto un foglietto excell per questo.

                                                  Sicuramente mentre sono in rodaggio i consumi non fanno testo...Infatti sono un po spropositati (6l/100km circa)

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    Ecco un ottimo investimento (per te ... ma anche per la nostra salute...)
                                                    Vero il discorso sul rodaggio
                                                    Se hai fatto il foglio di calcolo ti consiglio di ricavare i consumi sul totale dei litri e il totale dei km (per questo dicevo di mettere il costo al litro, in quanto di solito si fanno TOT Euro e non TOT litri).
                                                    In questo modo + passa il tempo. + la misura è precisa.
                                                    (dire che fa 6l/100km = 16.6Km/l è un po presto cmque, a meno che tu non abbia già percorso un 5000km...)

                                                    Ciao

                                                    PS. Nel caso sia necessario "forzare" il modo elettrico alla prima accensione (es al mattino, per uscire dal box et simila) se pigi il tasto EV nei primi secondi dopo il READY eviti l'accensione del termico (di solito si porta in "temperatura", se da molte ore spento).
                                                    Ciò a meno di non essere sul rosso con la bat.
                                                    Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                                    • #86
                                                      CITAZIONE (gattmes @ 19/4/2007, 13:19)
                                                      Ecco un ottimo investimento (per te ... ma anche per la nostra salute...)
                                                      Vero il discorso sul rodaggio
                                                      Se hai fatto il foglio di calcolo ti consiglio di ricavare i consumi sul totale dei litri e il totale dei km (per questo dicevo di mettere il costo al litro, in quanto di solito si fanno TOT Euro e non TOT litri).
                                                      In questo modo + passa il tempo. + la misura è precisa.
                                                      (dire che fa 6l/100km = 16.6Km/l è un po presto cmque, a meno che tu non abbia già percorso un 5000km...)

                                                      Ciao

                                                      PS. Nel caso sia necessario "forzare" il modo elettrico alla prima accensione (es al mattino, per uscire dal box et simila) se pigi il tasto EV nei primi secondi dopo il READY eviti l'accensione del termico (di solito si porta in "temperatura", se da molte ore spento).
                                                      Ciò a meno di non essere sul rosso con la bat.

                                                      Di meccanica ne so qualcosa... <img src=">

                                                      In merito alla salute...Mica sto apro l'azienda di consulenza sul risparmio energetico per niente :P

                                                      I 6l/100 km sono i dati riportati dal display visto che per tornare a casa ho fatto 60 km di cui buona parte in autostrada col cruise control attivo <img src=">

                                                      Commenta


                                                      • #87
                                                        Colgo l'occasione per ricordare (eventualmente anche agli "amici" di 4ruote...) che il consumo su un veicolo ibrido (sia esso visualizzato sul pc di bordo o misurato) può anche essere un consumo effettivo di carburante, tuttavia NON È il consumo di carburante relativo ai chilometri percorsi (quindi È SBAGLIATO fare il calcolo km/L= kmpercorsi / litriconsumati...) in quanto NON si sa se l'energia sviluppata dal propulsore è servita totalmente a percorrere i km del percvorso, oppura una parte è stata "stivata" nella batteria di trazione (e quindi verrà impiegata a posteriori).

                                                        Nei veicoli ibridi è quindi ancor più vero che bisogna fare le medie non su pochi litri e poche decine di km, ma su diverse decine di litri e svariate centinaia di km, prendendo SEMPRE il TOTALE dei litri e il TOTALE dei km per fare il calcolo.

                                                        Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                                        Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                                        Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                                        • #88
                                                          CITAZIONE (Ergofatto @ 18/4/2007, 16:23)
                                                          Visto che sono intenzionato a tenere un diario di consumi e spese, pensavo di renderlo pubblico così che ciascuno possa fare le valutazioni del caso.

                                                          Io uso questo:

                                                          http://www.spritmonitor.de/en/detail/132861.html

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                                                          • #89
                                                            Non so se gli estimatori della grande innovazione con gli occhi a mandorla ne sono a conoscenza, ma chiamarli (L......?) <img src=h34r:"> forse sarebbe riduttivo...questo vale anche come esempio per chi in questo forum si accinge a tentare il brevetto di qualche apparato, invenzione od innovazione...della serie: chi ha i soldi e stuoli di avvocati fa i ..zz. che vuole...(quando ce vò ce vò!!) :angry: VERGOGNA!! è finito tutto sotto silenzio!
                                                            Da leggere con attenzione e tempo...la mole di documenti lo merita per farsi una propria idea. Saluti Bio-Mas

                                                            P.S......un grande in bocca al lupo a BURLADERO...non mollare!!

                                                            http://www.scopinich.it/300.htm
                                                            OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                            • #90
                                                              Mi risulta che di solito i tempi per lo sviluppo di un'auto classica - dall'ideazione alla consegna del primo esemplare uscito dalla produzione di serie - passano 5 anni.
                                                              Per un ibrido come la Prius, che contiene molte parti innovative, ritengo che il tempo sia stato maggiore.
                                                              Dato che i primi esemplari sono stati consegnati nel 1997, penso che l'ideazione sia avvenuta almeno nel 1990, quindi prima del deposito del brevetto citato.

                                                              Ciao
                                                              Mario

                                                              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                                              Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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                                                              L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                                              Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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