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INSIGHT, la nuova ibrida HONDA

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  • #31
    mod.: da altra discussione

    la soluzione realmente ecologista ed economicamente vantaggiosa potrebbe essere metano+elettrico...
    ci si arrivera'?
    Ultima modifica di gattmes; 25-02-2009, 10:21.

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    • #32
      mod.: da altra discussione

      Anche qui non sono molto d'accordo... almeno usando metano "estratto" = fossile (**)... mentre i Biocarburanti sono assimilabili alle "rinnovabili"

      (** ecco uno dei motivi che mi sta portando ad "eliminare" le "utenze" di quel genere... domestiche pure)
      Ultima modifica di gattmes; 25-02-2009, 10:21.
      Fare si può! Volerlo dipende da te.

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      Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
      Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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      • #33
        mod.: da altra discussione

        gatt.... dicevi del prossimo distributore di e85 .. dove ???
        Ultima modifica di gattmes; 25-02-2009, 10:21.
        "Secrecy, once accepted, becomes an addiction "Edward Teller

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        • #34
          Originariamente inviato da lèon Visualizza il messaggio

          per fuori città un buon diesel (meglio 1.6-2.0 con 110-150 cv) senza FAP!! è il miglior mezzo. sfido qualunque prius a fare 20-22 km/l in extraurbano!! (25 mi dicono con un 1.3)!!
          Allora hai perso.... ;-))

          Con la mia Prius mi e' capitato di fare per ben 3 volte il tragitto Milano- Cesenatico tutto su statale via Mantova-Ferrara ed in tutti e 3 i viaggi ho mantenuto medie tra i 4,1 e 4,3 Lt/100 Km.
          Si tratta di un percorso al 95% extraurbano e 5% urbano.

          Secondo me' un naftone senza FAP non ha senso paragonarlo con nessuna macchina... e' buono per essere mandato al rottamaio.

          Ciao,
          F.
          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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          • #35
            Ehm... per favore.. visto la .."tendenza" .. di questo forum... riportate sempre anche il ....tipo di combustibile!!!!
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            • #36
              honda insight opinioni?

              ciao a tutti
              ieri sono andato a vedere la nuova honda insight c'è qualcuno che l'ha già acquistata?
              se si datemi la vostra opinione ... grazie
              2,98 kwp 14 solarday, aurora pvi3000 out , solare termico circolazione forzata termocoppo

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              • #37
                venerdì son passato da un conce honda e lìho vista in vetrina, non è affatto male, appena la mia colt mi abbandona prenderò sicuramente o una insight o una prius usata

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                • #38
                  scusate ma non ho proprio visto questo post....
                  grazie di avermi spostato
                  ciao

                  Moderazione: si.... forse è meglio aggiungere il collegamento/link nell'elenco ("Informazioni...), vista l'uscita ormai prossima di questo modello.
                  Ultima modifica di gattmes; 22-03-2009, 11:11.
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                  • #39
                    Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio
                    mod.: da altra discussione

                    Il grosso errore di valutazione che ..fate .. sempre... è quello di paragonare i "km al litro" di un Diesel "canonico" con un ibrido.
                    Io non ho informazioni di Diesel che fanno 23 km al litro.... in città ... in coda.. ecc. ecc.
                    ..ne ho invece di ibridi che fanno ...non 23.. ma quasi.
                    io credo che alluce voglia dire che, se con un motore a benzina si ottengono questi miglioramenti nelle ibride, con i diesel si dovrebbe fare anche meglio.
                    in quanto ai diesel tradizionali, io ho fatto anche 25 km al litro in extraurbano, se la mia auto fosse ibrida forse viaggerei quasi gratis

                    ciao

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                    • #40
                      Segnalo che c'è un sito dedicato che spiega il funzionamento, le caratteristiche, ecc. delle Honda ibride:
                      Hybrid per tutti
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                      • #41
                        Originariamente inviato da catoplepa Visualizza il messaggio
                        ieri sono andato a vedere la nuova honda insight c'è qualcuno che l'ha già acquistata?
                        se si datemi la vostra opinione ... grazie
                        Non l'ho comprata, non ancora, ma ci sono molto vicino. L'ho provata abbastanza a fondo però.
                        Impressioni: Linea non bellissima. Bagagliaio ridotto. Abitabilità posteriore un pò sacrificata, specie per chi è alto. Cruscotto un pò naif con lucine verdi e azzurre ovunque e fiorellini digitali che segnalano l'abilità nella guida economa. Dotazioni molto complete già nella versione base e completissime nella executive. Non vedo giustificato il costo di 2.800€ in più della versione top che si differenzia dalla executive solo per il navigatore touch-screen con comandi vocali. Un banale tom-tom non ti capirà quando parli, ma ti costa un decimo e fa la stessa identica funzione. Colori della carrozzeria e tessuti interni non sono male, ma la scelta è piuttosto limitata.
                        Alla guida: Visibilità posteriore limitata (molto consigliati i sensori di parcheggio). Posizione di guida estremamente personalizzabile e molto comoda, ottima visibilità anteriore. Facilità e comodità di guida in città altissime, il cambio automatico e lo stop&go ai semafori funzionano perfettamente. Molto silenziosa. Il motore è sempre pronto e tira da bassissimi regimi, sicuramente per merito dell'elettrico. Non è una scheggia, ma ai semafori sorprende positivamente.
                        Fuori città se si guida a 50 - 60 all'ora senza grandi pretese di sprint sembra di andare sul velluto. In queste condizioni anche il consumo è ridottissimo (almeno a credere al computer di bordo) e in molti casi gira solo il motore elettrico. Se si decide di fregarsene dei fiorellini e si mette il cambio in modalità "sportiva" (definizione un pelo ottimistica, ma vabbè) comunque diventa persino divertente, e scalare e salire di marcia con le "padelle" del cambio al volante (tipo F1) dà un'impressione tutta particolare.
                        La macchina mi sembra estremamente stabile, con una frenata precisa, potente e ben modulabile.
                        Io la vedo bene come macchina da città e piccolo cabotaggio. Anche come seconda macchina. Per consumi e costi è infatti più paragonabile a una utilitaria che a una classe D. Però spazi, dotazione e comodità sono da auto di livello medio.
                        Certo che se fosse per me consiglierei caldamente ai tecnici Honda di assumere un designer italiano e farsi insegnare qualcosa sui diesel, che con un sistema elettrico di questo genere potrebbero veramente raggiungere consumi impensabili, però mi pare un'ottima auto. Davvero la prima ibrida veramente sfruttabile da molti e a costi accessibili. Da notare che tutto il sistema batterie/motore elettrico ha una garanzia totale di 8 anni. Che male non fa.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • #42
                          Valgono le stesse considerazioni che ho fatto per la Honda Civic ibrida: se si fornisce parte dell'energia di trazione con le batterie, questa energia (prima o poi) ha dovuto essere fornita dal motore termico a un generatore, stoccata nella batteria e poi rimandata ai motori elettrici. Una catena più lunga, con efficienza inevitabilmente inferiore.
                          La trazione ibrida ha senso solo in città perchè permette di recuperare l'energia cinetica in frenata. Fuori città ha senso (altrimenti i consumi aumentano invece di diminuire) solo se il motore termico è di un tipo particolare ad alta efficienza (ciclo Atkinson) che nei transitori viene aiutato dalle batterie.
                          Personalmente continuo a pensare che solo uno schema ibrido in serie, con un motore termico ad alta efficienza (al limite anche una turbina a gas) usato solo per ricaricare la batteria, con trazione solo elettrica e naturalmente recupero in frenata, ha la possibilità di realizzare bassi consumi in tutte le situazioni. Un motore termico accoppiato alle ruote dovrà per forza lavorare a regime variabile e questo impedisce di realizzare efficienze veramente buone.

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                          • #43
                            Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                            Non l'ho comprata, non ancora, ma ci sono molto vicino. L'ho provata abbastanza a fondo però.
                            L'ha comprata Sabato scorso mia sorella... cosi in famiglia avremo entrambe le ibride presenti sul mercato ;-) .

                            Non sono riuscito a capire una cosa.... ma il condizionatore ce l'ha elettrico come la Prius ?
                            Sulla Civic HIbrid mi sembra sia meccanico..

                            Ciao,
                            F.
                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                            • #44
                              il venditore mi ha detto che è elettrico
                              2,98 kwp 14 solarday, aurora pvi3000 out , solare termico circolazione forzata termocoppo

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                              • #45
                                (comincio a essere stufo di "riscriverlo"..)
                                Originariamente inviato da Stregatto
                                Personalmente continuo a pensare che solo uno schema ibrido in serie, con un motore termico ad alta efficienza (al limite anche una turbina a gas) usato solo per ricaricare la batteria, con trazione solo elettrica e naturalmente recupero in frenata, ha la possibilità di realizzare bassi consumi in tutte le situazioni. Un motore termico accoppiato alle ruote dovrà per forza lavorare a regime variabile e questo impedisce di realizzare efficienze veramente buone.
                                Sugli ibridi costruiti stile Prius si ha un serie/parallelo. Il motore termico non è accoppiato direttamente alle ruote (lo è quello elettrico), ma tramite un aggeggio chiamato power split (+ gestione elettrica/elettronica di MG1/MG2).
                                Conseguentemente si riesce ad ottenere prestazioni migliori di un "serie" ..nettamente migliori.. anche se si lavora in "parallelo".
                                Fare riferimento alla discussione della Prius per maggiori dettagli (http://www.energeticambiente.it/disc...da-toyota.html

                                La trazione ibrida ha senso solo in città perchè permette di recuperare l'energia cinetica in frenata. Fuori città ha senso (altrimenti i consumi aumentano invece di diminuire)
                                a smentita.. sappiamo ormai tutti che ad esempio la Prius da il meglio di se in extraurbano.... dove non è difficile avere medie non distanti da 30km con un litro (riferiti a 90-100% benzina)

                                se si fornisce parte dell'energia di trazione con le batterie, questa energia (prima o poi) ha dovuto essere fornita dal motore termico a un generatore, stoccata nella batteria e poi rimandata ai motori elettrici. Una catena più lunga, con efficienza inevitabilmente inferiore.
                                Non è questo il funzionamento (compreso Honda). Questo è , tra l'altro, corrispondente al sistema "serie"... pure se "le tappe" vengono percorse in tempi diversi.
                                La batteria su questi veicoli non è quasi mai ricaricata sfruttando il motore termico, quindi il carburante (è qui il grave errore interpretativo che molti fanno), ma dai recuperi energetici sull'energia cinetica/e o potenziale del veicolo (leggasi "frenate e/o discese dove si userebbe normalmente il termico come freno").
                                Quindi l'energia stivata e quella che sarebbe altrimenti sprecata in un veicolo "normale".
                                Laddove ciò non sia possibile (praticamente solo in pista esclusivamente pianeggiante, con assenza di vento e "cruise control" impostato...) il termico spinge il veicolo (non ricarica la bat, se no in rari casi **), conseguentemente il comportamento potrebbe (condizionale.. nessuno va mai solo in pista, ecc.) avvicinarsi a quello di un'auto "normale".

                                (** per essere pignoli/corretti...un caso di minor efficienza può essere invece rappresentato dalla climatizzazione elettrica. In tal caso l'energia necessaria è prelevata dalla batteria, quindi reintegrata via motore termico quanto più la guida è costante, ovvero assomigliante a quella in pista citata.
                                Questa "catena" seriale.. è lievemente inferiore in rendimento rispetto il classico compressore calettato sul motore termico.
                                Tuttavia.. ad esempio sul nuovo modello di Prius in prossima uscita.. sono stati fatti passi avanti sulla riduzione dei consumi proprio intervenendo in questo "settore".
                                Vedremo come si piazzano le Honda.. appena saranno disponibili misure, ecc..
                                Detto ciò, per esperienza, nella maggior parte dei casi la realtà è molto più "ottimistica"... e quanto sopra rimane confinato ad una pura considerazione teorica)
                                Ultima modifica di gattmes; 07-04-2009, 09:28.
                                Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                • #46
                                  Una domanda su un dettaglio che ho letto una volta poi è sparito, ma che mi sembra importante: la Prius usa un motore a scoppio con un ciclo Atkinson ? E' un motore con potenza minore a parità di cilindrata ma con consumi pure minori. Accoppiato a un motore elettrico che l'aiuta nelle fasi di spunto sarebbe la morte sua.

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da alluce Visualizza il messaggio
                                    mod.: da altra discussione
                                    la soluzione realmente ecologista ed economicamente vantaggiosa potrebbe essere metano+elettrico...
                                    ci si arrivera'?
                                    Si credo che i tempi siano davvero maturi!!!
                                    ne stanno arrivando di serie, ibridi turbo a metano da Opel.
                                    O appoggiati dalle case per la trasformazione...
                                    (quasi come il mio...)
                                    http://www.energeticambiente.it/disc...ndo-honda.html

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                                    • #48
                                      Ok, ordinata in consegna "semipronta" (è in Italia, mi dicono, ma non arriverà in concessionaria prima della prox settimana... vabbò ). Io la considero un'utilitaria da città e spostamento pendolare di 60 km/giorno a bassa velocità. Infatti va a sostituire la Panda decennale che ho miracolosamente evitato di rottamare l'anno scorso e che ora ha fruttato 1500 euri di sconto.
                                      Appena l'avrò testata a fondo esporrò le mie impressioni.

                                      Visto che la discussione deraglia spesso un pò OT pongo una domanda agli elettroesperti: ha un senso per un'auto a motore IMA prevedere una (ipotetica) modifica "plug-in" (tipo Prius modificate) così da permettere la ricarica completa delle batterie dalla rete durante la notte?.

                                      P.S. sempre in ambito OT concordo con Stregatto, anche secondo me la soluzione ideale a cui puntare sarebbe un'auto ibrida in cui il termico serva solo per ricaricare le batterie. A quel punto il motore termico dovrebbe garantire prestazioni molto meno critiche di quelle richieste a un normale termico da trazione. Immagino servano coppia e regimi molto meno elastici e molto minore intervento dell'elettronica, no? Forse si potrebbe pensare a motori multifuel (metano, benzina, E85 o in alternativa diesel/biodiesel/colza... boh!) in grado di adattarsi facilmente a ogni variazione di mercato senza costringere a gettare a mare tutto quando queste cambiano.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • #49
                                        Ottimo: visto che siete già in due a "toccare con mano".. al più presto apro una discussione ELENCO "esperienze" con Honda Insight

                                        secondo me la soluzione ideale a cui puntare sarebbe un'auto ibrida in cui il termico serva solo per ricaricare le batterie
                                        none! Le batterie non devono essere ricaricate mai a bordo! Eventualmente ok per il plug-in (ricaricarle da rete AC) a veicolo in rimessa/fermo.
                                        Quando il veicolo è in uso la bat deve funzionare SOLO come un polmone per recuperare le energie altrimenti sprecate sui veicoli "normali".
                                        Viceversa parliamo più di veicolo elettrico! Mentre i maggiori rendimenti si hanno in quei sistemi dove l'energia del termico finisce direttamente alle ruote (quali IMA e THS), senza praticamente transitare dalla batteria!
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                                        • #50
                                          Segnalo l'apertura della discussione:

                                          Elenco "esperienze" con Insight Honda
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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da gattmes
                                            none! Le batterie non devono essere ricaricate mai a bordo! Eventualmente ok per il plug-in (ricaricarle da rete AC) a veicolo in rimessa/fermo.
                                            Quando il veicolo è in uso la bat deve funzionare SOLO come un polmone per recuperare le energie altrimenti sprecate sui veicoli "normali".
                                            Viceversa parliamo più di veicolo elettrico! Mentre i maggiori rendimenti si hanno in quei sistemi dove l'energia del termico finisce direttamente alle ruote (quali IMA e THS), senza praticamente transitare dalla batteria!
                                            Io penso che le perdite di energia nel ciclo motore termico/alternatore / batteria / motore elettrico (il solo a muovere le ruote) si possono compensare usando il motore termico solo per ricaricare la batteria, a regime costante, quindi ottimizzato per quel regime.
                                            Sei così sicuro che non si possa fare un motore (o una turbina a gas) con un rendimento termodinamico del 50% superiore a quello di un normale motore a scoppio non ottimizzato per un certo regime, che deve funzionare passabilmente da 1000 a 6000 giri ? Io credo di sì. Il rendimento di un motore a scoppio fa schifo proprio per questo motivo.

                                            (lo so, non sarebbe un'auto elettrica; forse questo tema andrebbe messo in un'altra sezione. Se è così mi scuso. Ma sarebbe molto più semplice costruttivamente e di conduzione di un sistema ibrido. E infatti gli americani stanno lanciando proprio auto di questo tipo)

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                                            • #52
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                                              ..motore elettrico (il solo a muovere le ruote)..
                                              non è il caso IMA o THS... nemmeno sulla Prius (THS) dove il motore elettrico è si in "presa diretta" con le ruote motrici (in qualche modo), ma non è l'unico a farle muovere... (o almeno non ha l'esclusiva in molti casi di funzionamento)
                                              Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da Stregatto Visualizza il messaggio

                                                Sei così sicuro che non si possa fare un motore (o una turbina a gas) con un rendimento termodinamico del 50% superiore a quello di un normale motore a scoppio non ottimizzato per un certo regime, che deve funzionare passabilmente da 1000 a 6000 giri ? Io credo di sì. Il rendimento di un motore a scoppio fa schifo proprio per questo motivo.
                                                Le migliori turbine a gas e i migliori diesel, hanno dei rendimenti che arrivano al 35% o poco +, e stiamo parlando di sistemi a regime costante. I rendimenti dei motori automobilistici sono un pò inferiori proprio per quel motivo ma, non tantissimo rispetto al caso ideale quando questi vengono utilizzati al regime di coppia max
                                                (un moderno diesel x auto ha un rendimeto del 30% e oltre)

                                                ciao

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                                                • #54
                                                  35% potrebbe essere superiore del 50% (cioè una volta e mezza) di un motore a scoppio che funzioni a regime variabile nelle condizioni di autotrazione (non so di preciso quanto sia, ma ho l'impressione che sia più vicino al 20 che al 25%).
                                                  Dunque lo spazio ci sarebbe, se il rendimento di una dinamo fosse più vicino al 90 che all'80%; idem per i motori elettrici.
                                                  Ripeto, l'idea non dev'essere tanto balzana se diverse case americane stanno uscendo con auto ibride in serie.

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da Stregatto Visualizza il messaggio
                                                    35% potrebbe essere superiore del 50% (cioè una volta e mezza) di un motore a scoppio che funzioni a regime variabile nelle condizioni di autotrazione (non so di preciso quanto sia, ma ho l'impressione che sia più vicino al 20 che al 25%).
                                                    Dunque lo spazio ci sarebbe, se il rendimento di una dinamo fosse più vicino al 90 che all'80%; idem per i motori elettrici.
                                                    Ripeto, l'idea non dev'essere tanto balzana se diverse case americane stanno uscendo con auto ibride in serie.
                                                    l'idea non è affatto balzana, infatti ricordo che anni fà la renault fece un prototipo di espace con una turbina a gas.
                                                    il problema è vedere se una tale soluzione dia tali vantaggi da essere vista come il futuro dell'autotrazione.
                                                    non dimenticare che nelle ibride in parallelo il motore elettrico "aiuta" il tradizionale nei momenti critici e quindi aumenta la sua regolarità di funzionamento, facendolo avvicinare ai rendimenti che tu prospetti, e inoltre ha una potenza inferiore a quella del termico
                                                    in un ibrido in serie l'elettrico dovrebbe fornire tutta la potenza necessaria e quindi sarebbe molto più grande, inoltre ci dovrebbe essere un motore termico che fornisse almeno il 50% della potenza (pensa ai viaggi in autostrada) e che comunque sarebbe soggetto al rendimento di alternatore, motore e batteria nonchè di un gruppo cambio-differenziale, o qualcosa di simile, che unisca l'elettrico alle ruote, xchè non penso che si possa collegare direttamente il motore alle ruote.
                                                    con questo non voglio dire che non sia possibile farlo, ma credo che arrivati a questo punto sia conveniente aspettare l'arrivo di celle a combustibile di larga produzione e creare veicoli che sia davvero completamente elettrici e ad alta efficienza.

                                                    ciao

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                                                    • #56
                                                      semplicemente vorrei ricordare che "dinamo".."motori elettrici"..et affini..sono praticamente nomi diversi dati alle stesse macchine elettriche ..a seconda di come stanno funzionando!

                                                      Consiglio caldamente una lettura qua: http://www.energeticambiente.it/veic...ackground.html
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                                                      • #57
                                                        Ma c'è una norma universale che impedisce ai progettisti di auto ibride di adottare una carrozzeria non dico "bella", ma perlomeno decente?
                                                        La Toyota annuncia la yaris ibrida futura (2011) che dovrebbe opporsi all'insight... e riesce a deformare una dignitosa yaris in questo modo??? (Toyota Yaris: immagine della nuova ibrida | Alla Guida) Da rimarcare pure la scelta del verde-coleottero azzeccatissimo! Bah!
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • #58
                                                          Attenzione.. mi risulta che sabato 18 e domenica 19.. "porte aperte" nei concessionari Honda per "toccar con mano" la Insight!
                                                          (Honda Automobili Italia - Auto Honda: Civic Hybrid Accord CR-V FR-V Jazz S2000 Legend - Accessori Honda ... "cliccare" su "concessionarie" in alto)
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                                                          • #59
                                                            io stavo per comprarla la insight, ma su una cosa proprio non mi è andata giù: io sono alto 1,83 mt; è mai possibile che se mi siedo dietro BATTO la testa nel tetto??!! ma dico io è mai possibile pagare un auto 15000 euro e batterci la testa? non siamo mica tutti alti come i giapponesi!!

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                                                            • #60
                                                              E nella Prius?...
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