la prius non la sono andata nemmeno a provare, perchè purtroppo il suo costo è fuori dalle portata del mio budget

perchè, anche li si tocca?!!

I costi di un'auto non si fermano/terminano al giorno dell'acquisto (a meno che non la ...regali)... anzi direi che partono da quel giorno...

Se non si ha copertura economica (budget) si può richiederla a un istituto di credito (banca)... meglio pagare (in seguito all'acquisto) un po d'interessi + rata.. che sperperarlo per un decennio tra distributori, pezzi di ricambio (tipo freni, ecc.), manodopera, "bollo", assicurazione, ecc....

Capirei se la scelta fosse NON compro nessuna macchina.. ma comprarne una che costa solo meno all'acquisto...senza considerare i costi distribuiti.. non mi sembra molto logico.

NB C'è gente che fa simili ragionamenti in campo "casa".. solo che le cifre sono diverse, molto, moltissimo diverse... da una caparra di 2 3 mensilità su un tipico contratto d'affitto si passa a svariate decine di migliaia di Euro (visto che i mutui coprono raramente totalmente l'importo... costi compresi)
eppure c'è chi fa questi calcoli...(in questo caso non sto dicendo che è la scelta giusta.. dipende, considerato tra l'altro anche dove=Stato si compra..)

L'abitabilità posteriore è un pò sacrificata, vero. Sopratutto in altezza. Probabilmente per non scendere a compromessi sul CX dell'auto che è in effetti ottimo.
In realtà l'Insight è più una vettura da città e da tragitti medio-brevi che da lunghi percorsi, quindi il discorso ha una sua logica. D'altro canto se ti accomodi su un Panda non è che stai molto più comodo dietro.
Alla guida è uno spettacolo invece per comodità, molto più di qualsiasi utilitaria.

arf... arf... "dicci" "dicci".. di di più...arf arf... ho "sete" di sapere!
Dai!

Domani sfrutterò il porte aperte per andarla a provare.
Io abito in Lombardia e sembra che ci sia un contributo regionale aggiuntivo di 4.000 euro per queste auto,che sommati ai 5.000 degli incentivi statali porterebbe il prezzo di acquisto attorno agli 11/12.000 euro......
Quasi quasi,mango fuori la mia Lybra....

Gatt,ma scusa,leggevo nell aprima pagina di confronti di queste auto a metano/gpl...
Ma queste auto si possono gasare?sei sicuro?

Provata la Honda Insight....devo dire che sono rimasto abbastanza deluso,la linea non mi dispiace,comunque quella è a gusto quindi....
Le note dolenti secondo me sono diverse,ma inizio con quelle che mi sono piaciute.

Bello e originale il cruscotto e tutto il disegno della plancia,navigatore compreso,molto bello il volante come misura,impugnatura senso tattile,,belli anche i sedili.

Note dolento secondo me sono:
Materiale delle plastiche,tutte praticamente rigide,non esistono plastiche morbide (sono segno di qualità),mo ha deluso molto la visibilità posteriore,che è quasi zero.
Mi ha deluso anche il sistema Ima per due motivi,uno per la potenza quasi nulla del motore elettrico solo 10 kw,contro i 50 della prius e questa differenza la senti e come...io ho provato la prius qualche anno fa e nel schiacciare il pedale dell'acceleratore mi incollava al sedile.
La seconda cosa che mi ha deluso è che al semaforo rosso il motore della Insight non si spegne,ma rimane acceso.

Questo succede anche alla Prius se non è in temperatura (o se la bat è estremamente scarica)
Tuttavia "sparisce".. velocemente. Nella P.anche dopo una sosta prolungata il motore rimane caldo (c'è un sistema apposito che mantiene per ore parte del liquido di raffreddamento .. "in caldo")..non so sulla I

Rimane comunque il fatto che il motore da 10kw ha un gap immenso rispetto a quello da 50 kw della Prius che offre una coppia mostruosa quando vai a piano,che è il momento in cui la coppia serve.

Gatt,non mi hai risposto....

Ma sono gasabili le Ibride? io mi ricordavo di no...

Si caponord , se vuoi in privato ti do il numero di una azienda che lo fa , era anche in mostra a rimini alla fiera di ecomondo .

x la P l'hanno fatto in Francia... se cerchi su inet trovi un bel po' di roba...
esempio per il GPL: GPL : Innovations et technologies
esempio per metano (e altro) Da e-Gas una Prius a Metano, Idrogeno ed Idrometano | Ecomot

x le Honda.. c'è chi la fatto qui sul forum ma per la Civic ibrida (dovrebbe essere quindi fattibile sulla I )..
vedi qua: http://www.energeticambiente.it/disc...#post118859324

Ciao caponord , ecco un link che parla della ditta di rovigo che farà le trasformazioni in italia fra qualche mese :

http://www.autoambiente.com/index2.p...o_pdf=1&id=751

Sulla coppia del motore elettrico concordo che è minore di quella della Prius, d'altro canto ci sono i numeri che lo dicono. Probabilmente l'accelerazione sarà anche diversa, la Prius non l'ho provata. Però per l'uso cittadino e di piccolo spostamento non ho notato assolutamente che questa carenza di potenza elettrica si traduca in una insufficienza sensibile. L'auto l'ho provata in 5 persone (mia famiglia al completo più agente della concessionaria) e l'accelerazione ai semafori non mi ha assolutamente deluso. Anzi.
Il motore però si spegne ai semafori! Si spegne totalmente. Resta acceso solo in caso di condizionatore acceso, almeno così mi ha detto il concessionario. Comunque nella mia prova il condizionatore era spento e l'auto al semaforo aveva il motore termico spentissimo. Riparte (e si sente dalla vibrazione) appena lasci il freno.
La finitura delle plastiche è sicuramente spartana, concordo. D'altronde l'aspetto inganna e l'auto non è un'auto di categoria media, come potrebbe apparire, ma decisamente utilitaria e per contenere il prezzo sicuramente si sono fatte scelte di questo tipo. Alla fine è una questione di gusti, come la linea.
La visibiltà posteriore invece è davvero un difetto.
Altro difetto è la ridotta altezza da terra, ok l'attenzione al CX, ma due centimetri in più non schifavano.

Attento che gli incentivi regionali sono di 3000 €!

si certo che sono gasabili!!

avevo chiesto all'utente del forum che dice gattmes, qualche informazione e feedback sulla sua scelta di mettere l'impianto a metano, ed era molto soddisfatto e orgoglioso dei costi chilometrici!!

aggiungo anche questo link a quelli postati da gattmes

quando l'ho provata io il motore termico si è spento al semaforo. "rimane in funzione solo il motore elettrico del climatizzatore, per assicurare la climatizzazione dell'abitacolo" [...] "a differenza di quanto avviene nella maggior parte dei veicoli esistenti, il sistema di climatizzazione è autonomo e non dipende dal motore a benzina"

parliamo infatti di veicoli dove il propulsore è un sistema.. ibrido appunto.. non termico.. che è uno dei componenti.. e può anche trovarsi "spento"

con i suoi pro.., ma anche i suoi contro...

Allora... ho la Insight da tre settimane e si può iniziare a trarre un bilancio.

LINEA: Inizialmente mi pareva goffa specie nel posteriore. Ora mi piace. Vabbè. Come detto da altri comuqnue va a gusti.
EQUIPAGGIAMENTO: Per la categoria è molto completo. Dal blue-tooth a fari e tergi automatici, dalle entrate audio di ogni tipo al cruise control e al navigatore. Quest'ultimo mi resta ancora un pò ostico, forse perchè abituato alla intuitività del Tom-tom classico. Inoltre è molto caro, io l'ho preso in quanto le vetture in pronta consegna erano solo col navigatore, ma non mi sentirei di consigliarlo come scelta.
ABITABILITA': Anteriormente ottima, dietro buona in due non altissimi. L'accessibilità non è il massimo per via della minima altezza da terra (rispetto alle auto moderne in genere più alte). La portiera dietro ha una forma allungata e si rischia sempre di prendersela nello stomaco aprendola.
VISIBILITA': Quella posteriore non è così terribile come sembra di primo acchito, ma i sensori di parcheggio posteriori (opzionali) sono molto consigliati. Quella anteriore presenta un pericoloso ostacolo dato dai montanti laterali del parabrezza, ma è un problema comune a molte auto a mio parere. Specchietti e sbrinatura sono ottimi.
IMPRESSIONI DI GUIDA: La facilità assoluta. Metti in drive e ti scordi tutto. Per la città è il massimo. La consorte ha esitato una settimana prima di provarla, terrorizzata dal misterioso cambio. Dopo mezz'ora ha decretato che per lei le auto a cambio manuale potevano pure estinguersi! Particolare interessante, l'auto ha un sistema per cui resta leggermente frenata anche appena rilasciato il freno. Questo rende del tutto inutile la fatica di tenere l'auto col freno a mano nelle partenze in salita, nei parcheggi in retromarcia, ecc. E' un sistema comodissimo. Ovviamente appena il motore spinge il freno si rilascia automaticamente.
PRESTAZIONI: Il cambio prevede due posizioni di guida D (normale) ed S (credo sportivo) nella versione con le levette di cambio al volante, come ho io. Nella versione senza levette c'è una posizione L (Low) che permette maggiore freno motore in discesa e rapporti più corti in salita.
Guidando in D si hanno le migliori prestazioni di consumo, specie col tasto Economy attivato, in S prestazioni di accelerazione e consumi aumentano un pò (ma non ho notato differenze eclatanti).
In teoria è possibile anche guidare come con un cambio normale utilizzando le levette al volante. Purtroppo queste sono solidali al volante e non fisse al piantone, per cui "girano" insieme al volante, che non essendo quello di una formula 1, è ovviamente moltiplicato e fa 3 o 4 giri per andare da un angolo massimo di sterzata all'altro. Questo si traduce nella difficoltà di trovare la levetta giusta al momento opportuno e praticamente impedisce la guida "alla Schumacher" specie in percorsi ricchi di curve. Comunque l'elettronica impedisce sfollate pericolose.
Escludendo il tasto Economy e mettendo in S l'accelerazione ai semafori è di tutto rispetto, ma il consumometro dietro il tachimetro diventa desolatamente blu invece di restare nell'azzurro e subito verde di un'accelerazione attenta ai consumi.
L'auto comunque ha una velocità massima che supera i 180 kmh e questo si riflette sulle dotazioni di sicurezza e sulla tecnologia di costruzione, quindi è un'auto che anche in autostrada non fa rischiare di far da "tappo" ai TIR se si vuole.
CONSUMI: I primi tre o quattro giorni ero piuttosto deluso. Abito in collina e davo a questo fatto la colpa di non riuscire a vedere i consumi promessi. Poi mio figlio s'è accorto che avevamo l'aria condizionata inserita (in effetti manca una chiara indicazione del suo funzionamento). Esclusa quella i consumi hanno avuto un miglioramento notevole.
La cosa è anche accennata sul manuale dell'auto. Si dice che la differenza fra il consumo con e senza AC è simile a quello delle altre auto, ma sui consumi minimi della Insight la cosa ha un peso specifico molto più sensibile. E' vero.
A parte questo tutto nell'auto spinge a consumare meno. Già il tachimetro che vira da verde a azzurro a blu è un aiuto enorme, poi il computer dà ogni informazione sul consumo istantaneo, sul consumo storico per periodo di chilometraggio, sul miglioramento della tecnica di guida. In ultimo c'è la "sfida" di accendere i petali dei fiorellini. Divertente.
Ma a conti fatti si risparmia? Secondo me si, sopratutto facendo il confronto con auto paragonabili per prestazioni e classe. Moltissimo dipende però dal comportamento del guidatore, infatti sbattendosene di colori e fiorellini l'auto ha un motore a benzina dignitosissimo e certo non si resta nel gruppo dei "lenti". Però i consumi salgono. Inoltre, probabilmente per via della tipologia di funzionamento del cambio automatico, il consumo risente percentualmente molto della pendenza della strada. Che in salita si consumi di più è ovvio, ma qui la differenza mi pare anche più sensibile. O forse è solo perchè su quest'auto si può monitorare il consumo meglio che su qualsiasi altra che abbia visto finora... può essere. L'impressione comunque è quella che non adori le salite.
In compenso su percorsi extraurbani a velocità limitate (fra i 40 e i 90 kmh) stando attenti ad evitare le solite accelerazioni e decelerazioni brusche si leggono consumi sbalorditivi (inferiori ai 3 litri per 100 km), specie se si riesce a far funzionare l'auto in solo elettrico per qualche chilometro.
Le batterie vengono caricate solo in fase di rilascio. Non c'è un meccanismo di recupero dell'energia dai freni. Quindi, a modesto parere del sottoscritto, è molto consigliabile utilizzare il freno motore il più possibile.
Si riesce a farlo tranquillamente agendo sulla levetta del volante. Il cambio si sposta sul rapporto inferiore, i giri del motore salgono ma il consumo resta a zero (c'è un sistema di chiusura delle valvole che impedisce consumo in aspirazione) e con un pò di pratica si riesce a tenere l'indicatore di ricarica della batteria su livelli elevati.

Insomma, in conclusione è un'auto un pò "eccentrica" che offre buona comodità, sicurezza (ABS, EPS, airbags), facilità di utilizzo con costi di gestione e carburante inferiori a quelli di molte microcar da città. I consumi sono a livello di altre auto risparmiose, ma sono poche le auto di questa categoria che offrono anche le prestazioni e i gadget della Insight.

Ottimo/preziosissimo intervento/descrizione/report...

Due domande... (vorrei togliermi due "quasi" dubbi..):
1) l'assicurazione costa di più della Prius (classe CV)?
2) bollo? ...Anche se è prematuro.. ma se vai sul sito dell'Agenzia delle entrate (o su quello regionale!) con la targa si dovrebbe vedere. NB indica in quale range 90-110% d'escursione risulta la Regione (senza necessariamente indicare quest'ultima) per cui "provi", così si può estrapolare...

Grazie 10000000000000000000

Chiaro però,che usando questo stile di guida,anche la auto "normali" cosnumano mooolto di meno.
Una volta quando avevo la golf4 115cv sono andato da desenznao del garda a livigno,passando per la sponda bergamasca del lago di iseo,e ho guidato con la piuma al posto del piede destro,risultato circa 500km con un consumo medio di 4.3 litr/100 km.....quindi facendo circa i 23 di media.

Con un diesel, ovviamente. Qui si sta parlando di auto a benzina, il confronto non regge...
Ciao

grazie BrightingEyes della tua ottima descrizione sono uno di quelli che attendeva con ansia una prova su strada vera.... potresti spiegarmi come e quando si può viaggiare usando solo il motore elettrico e che per che distanze che ancora mi sfugge!
grazie ciao

Concordo abbastanza. Però bisogna capirsi. Io ho evidenziato che in particolari condizioni (strada libera e marcia fluida fra i 40 e i 90 kmh si leggono consumi da motorino (magari vedo di postare qualche foto del computer). Ovvio che questa è una situazione non generalizzabile. Nella normale marcia casa-lavoro (circa 18 km) resto intorno i 5 l/100km senza alcun particolare artificio e certo senza guidare da pensionato mezzo orbo. Quello che conta sapere è che il percorso prevede circa 3 km di salita e discesa, che alza e non di poco i consumi. Nel normale percorso urbano i 4,6 dichiarati sono tranquillamente alla portata di chiunque e non servono artifici da collaudatore di quattroruote, basta non farsi prendere dalla tentazione di "bruciare" tutti al semaforo (cosa ampiamente possibile e anche divertente, ma "consumosa"!).
Poi è ovvio che si parla di un'auto che mira a un pubblico che sta particolarmente attento al risparmio e le mie considerazioni erano rivolte a quella fascia di utenti. Questa è un'auto che offre tanti "gadgets" rivolti al risparmio. Già la sfida di riuscire a vederla alimentata solo dalla batteria è intrigante. Ti trovi nel traffico a 50 all'ora e ti basta giocare un pò con l'acceleratore e, se la batteria è carica, hai la soddisfazione di vedere spegnersi la freccia dell'apporto del motore termico e l'indicatore del consumo crollare a zero. E' soddisfacente dai!
Poi, sia chiaro, ho fatto qualche rally in gioventù e se si tratta di togliersi dalle p... la signora imbranata non è che mi faccio scrupoli benzinari eh! E la Insight in questo senso è una jekill/hide da non sottovalutare!

@Gattmes: Mi informo che non ho i dati dietro.

Per quanto riguarda la distanza percorribile a "solo elettrico" è limitata a pochi km (6 o 7 al max credo). In realtà il sistema IMA è molto diverso dalla Prius. E' un motorino che fornisce coppia e copre i buchi che si hanno con la tipologia di termico adottata. In questo modo si ottimizza il rendimento del termico, ma questo resta il motore primario. E' anche vero che nelle condizioni normali è difficile trovare strada libera e piana per più di qualche km, quindi alla fine mi sembra adeguata l'autonomia elettrica.
Ho anche notato che spesso il computer segnala l'elettrico in ricarica anche in marcia normale, quindi un pò di carburante lo si consuma anche per la ricarica. Questa mi pare una soiluzione migliorabile.
C'è da dire che con questa soluzione il pacco batterie risulta molto ridotto e leggero rispetto alla Prius. Ma in fondo credo siano due filosofie di elettrico alquanto diverse.

Per rispondere più concretamente alla domanda di Catoplepa posso dire che l'auto va solo elettrico quando la richiesta di potenza è minima. Se stai andando a 55 kmh e noti dal computer che stai usando solo il termico alleggerendo delicatamente il piede riesci a arrivare in una condizione in cui per vincere la resistenza aerodinamica basta la spinta elettrica. A quel punto il termico si spegne e il computer segnala la marcia solo elettrica. E' però una cosa che l'auto decide da sè, non c'è un pulsante "solo elettrico" per capirci.
Appena l'auto richiede più potenza (basta una leggerissima salita) subito scatta il termico (e si sente nettamente la vibrazione). Stessa cosa se il livelo batteria scende sotto un tot.

Sarebbe interessante adottare la mia tecnica di rivelamento consumi.. si, lo so: è un po' una palla (ogni rifornimento marcare quanto costa il carburante al litro, quanti Euro si spendono.. quanto marca l'odometro/contachilometri.. e guai a saltarne una)
Tuttavia è il sistema più attendibile... 100 volte meglio di quelli che misurano/soppesano le "goccioline di carburante"...

allora in tal caso non è molto diversa da quella Prius! Voglio dire l'IMA può essere ben diverso dal THS, ma i numeri sono circa quelli. Del resto sempre di ibrido si parla!

Vediamo se noi riusciamo ad auto-etichettarci "esperti"... e a scoprire quindi le minime differenze comportamentali dei due sistemi.. in modo da indicare quale veicolo è più adatto a seconda delle esigenze d'uso di un ipotetico possessore/acquirente.

Per adesso la Insight è l'auto più venduta in Giappone.

MondoElettrico: Un'auto ibrida la più venduta in Giappone.

saluti
carest

mi unisco alla discussione perchè sono fortemente interessato ad acquistare - a breve - la insight. L'unico dubbio riguarda la durata del "pacco batterie": il venditore ha asserito che tutto il sistema ibrido, batterie comprese, è garantito per 160.000 km oppure 8 anni; mi ha detto che se in tale periodo noto una diminuzione vistosa delle prestazioni oppure un aumento dei consumi, allora rivolgendomi all'assistenza potrei avere un controllo gratuito e il cambio delle batterie stesse
Ecco vorrei sapere da chi la ha comprata se questo risulta da una clausola scritta, o dalla garanzia, o se è necessario pagare per estendere la garanzia, o altro.

infine vorrei chiedere se in "condizioni medie" si possono raggiungere i "19" con 1 litro, essendo il parametro di pareggio da me calcolato per la convenienza rispetto al tre auto.

ringrazio anticipatamente.

fregatene della batteria.... il sistema è simile a quello Prius (da un punto di vista "batteria".. chiaramente i veicoli non sono proprio la stessa cosa.. come già detto la Honda è un'auto più termica/classica con un mot. elettrico d'aiuto, mentre la Toyota è più un'auto elettrica con un mot. termico d'aiuto.. e questo per me è notevolmente diverso anche per questioni... diciamo... filosofiche, poi de gustibus non est disputandum!)

..dicevo.. conseguentemente non usi la bat come in un veicolo elettrico..
Ci sono taxi in USA (ma tra un po anche in It) che hanno passato i 400.000 km... senza problemi di sorta...
io posso portarti un esempio (Toyota, non Honda..).. diciamo mooooolto vicino ....con oltre 4 anni e oltre 70000km...e zero problemi... nemmeno cambio pastiglie freni anteriori (probabilmente quelle posteriori hanno ancora il ..."cellophane")

ok, grazie.

Qualcuno mi può dire se il consumo a regime può essere a 19 km/litro?

Circa la Honda I.:
è solo pochi mesi che è uscita... dubito ci siano dati, che io reputo attendibili (almeno su percorrenza >30000km), sui consumi.

Circa la Toyota P.
Si, media sui 19... con guida abbastanza "sportiva"

Nel mio caso ho fatto 500 km nel ponte, con percorso prevalentemente autostradale e cruise control settato sui 130 in Toscana e sui 110 in Liguria.
Il consumo medio è stato di 5,8 l/100km (17,2 km/l).
Eravamo in 5 persone (sconsigliabile perchè il sedile posteriore è scomodo nel sedile centrale quando si è in 5).
Nel ciclo normale cittadino e fuori città a bassa velocità invece si fanno tranquillamente i 4,6/4,7 (oltre 21 km/l), anche in città "in salita" come quelle liguri.
Questo conferma che l'ibrida è ottima per la città, in autostrada è competitiva come consumi con le auto paragonabili come potenza e accelerazione, ma se si mira esclusivamente ai consumi un piccolo diesel è ugualmente vantaggioso.

Attenzione:
1) Non applicabile a tutti gli ibridi in generale: ad esempio consumi Prius sono lievementi diversi!

2) anche a parità di consumi... o anche lievemente maggiori (se si confermano quei numeri per l'Honda).. il vantaggio è SEMPRE a favore dell'ibrido. Non entrando nel campo ecologico (in cui si dovrebbe), ma in quello "portafoglio" (economico).. vogliamo vedere il costo dei tagliandi, il cambio pastiglie freno e/o altro, poi altri interventi quale frizione.. e non ultimo il costo del "bollo" (ricordo che va con i kW) e assicurazione?


(Ps/nb dico già che non mi è sfuggita la frase esclusivamente ai consumi, ma ad altri potrebbe...)

ringraziamento

ringrazio per le risposte.

Era quello che avrei desiderato sentirmi dire (consumo "misto" non autostradale superiore ai 19 km/l).

Per quanto attiene al costo di acquisto, rientrando io tra quelli dei 5.000 euro di incentivi, non ho ancora trovato nessuna auto con pari caratteristiche (potenza motore / consumi / equipaggiamento / dimesioni vettura).

Esempio: P.207 nuova motore 1.4 diesel 5 porte (senza cambio automatico) siamo gia sui 15.800 al netto di incentivi.

Passo in banca e vado a prenotare la Insight...