non oso neanche ipotizzare un prezzo...
se le "ecologiche" sono già fuori dalla portata delle tasche di un normale dipendente figuriamoci le lexus....

non c'è bisogno di "ipotizzare": sul sito il prezzo c'è!
(cliccare qua per il link diretto )

PS ... non credo sia questo il caso (parliamo di "lusso") comunque la

non è data dal solo costo di acquisto, ma anche da quello di gestione, a sua volta costituito non solo da assicurazione + bollo + affini , ma anche da tagliandi e combustibile.
Trattandosi di un ibrido (paga solo il termico, manutenzione ridotta, consumi ridotti) i costi nel tempo sono molto inferiori (come premesso possono cmque risultare sempre elevati perchè di "lusso" si parla).
Per chi fa ad esempio 15000 km è un attimo risparmiare ben oltre 1000 Euro all'anno rispetto un "equivalente"...

Ragazzi non prendiamoci in giro. Auto ecologica? Macchè...leggete un pò

Innanzitutto la motorizzazione: un motore benzina V6 da 3456 cm cubici da 296 cavalli accoppiato ad un motore elettrico da 200 cavalli, per un totale di 345 cavalli (le 2 potenze non si sommano). Tutto questo per arrivare ad un consumo, in ciclo combinato, di 7,9 litri per 100 km che non so quanto di economico abbia.

Giusto per essere completi: motore a benzina dotato di doppia iniezione, diretta ed indiretta a seconda delle condizioni di funzionamento. Pacco batterie da 240 celle da 1,2 volt ciascuna che però garantiscono autonomia nel funzionamento solo elettrico per soli 2 km ad una velocità max di 40 km/h.

Nel campo della sicurezza, notiamo la presenza di 10 (dieci!) airbag, accoppiati ad una logica di gestione pre-crash attivata dai sensori radar.

Il tutto per un peso totale di 1930 kg per un'auto capace di accelerare da 0 a 100 in 6,33 s e di raggiungere la velocità autolimitata di 250 km/h.

E per un prezzo di listino di 71 mila euro

Ora ditemi voi cos'ha di ecologico quest'auto. A me sembra solo un escamotage per dare maggiore potenza e lusso sfrenato a chi vuole fare "l'ambientalista". Insomma, tutt'altre intenzioni rispetto alla Prius!

..forse ti è sfuggito che è una Lexus... ovvero un'auto di "lusso"
Giuste osservazioni, però. Faccio anche io due ragionamenti:

Non è vero: le due potenze SI sommano. Semplicemente la potenza massima dei motori non sono costanti su tutto l'arco di "giri" di funzionamento. Inoltre la potenza massima del termico non capita allo stesso numero di giri di quella dell'elettrico (come molti "elettrotecnici""elettronici" del Forum già sanno). Il "totale" è quindi il massimo sviluppato dal sistema "ibrido". Se questo non corrisponde alla somma pura delle due potenze vuole dire solo una cosa.. che è più "sparpagliata" sui vari regimi di rotazione, quindi in pratica si ha molta, molta più potenza in un più alto campo di giri rispetto al solo termico (chiamiamola "elasticità" anche se questa è più relativa alla coppia).. ed anche al solo elettrico.

Vero se paragonato al consumo di una Panda.... Tuttavia (a mio modesto avviso) il consumo va paragonato ad una auto della STESSA categoria, considerando però che le prestazioni -con quei consumi- sono di una categoria superiore.. si va verso una Ferrari .. e forse il paragone corretto sarebbe addiritura da fare con un'auto di SIMILI prestazioni (e quindi categoria superiore e non inferiore come lo è una Panda o la stessa Prius...)

Questo è vero impatta sui pesi, ecc. Tuttavia "ecologia" non significa dover rinunciare a "sicurezza".


Come dicevo si avvicina alla categoria 3-4 secondi (vedi su "Ferrari"... )


Beh .. si ... sono in accordo ">

Edited by gattmes - 21/6/2007, 18:12

Gattmes, la mia non era una critica a priori alla Lexus, che tecnologicamente è quanto di più avanzato possa fornire il mercato.

La critica si riferiva alla Lexus come "auto ecologica", visto che in questa sezione noi parliamo soprattutto di questo. Beh, se l'ecologia ci deve portare a realizzare questo tipo di macchine...mi sa che non faremo grandi passi in avanti.

Per quanto riguarda il discorso sulla potenza...ero ben conscio di quello che hai scritto, la precisazione era solo per i neofiti che non avrebbero capito come da 296 e 200 cavalli si arrivi ad un totale di 345.

Dirò di più: La curva di coppia di un motore elettrico presenta un andamento pressochè costante nei primi 3000 giri, e ciò la rende ideale per lo spunto in partenza.

Il problema principale che voglio metere in risalto è uno: nei primi "ibridi" si parlava di un motore elettrico che si sobbarcava l'intero lavoro di locomozione, ed uno a scoppio che si occupava solo di ricaricare le batterie.

In questo modo il motore a scoppio lavora a regime costante, ossia al massimo delle sue possibilità, con massimo rendimento ed emissioni ridottissime. Lo schema costruttivo diventa estremamente più semplice, spariscono valvola a farfalla, variatori di fase, sistemi di regolazione del tenore della miscela, e soprattutto sistemi di distribuzione della potenza tra elettrico e scoppio.

Questa è l'auto ibrida come la intendo io, ed è il sistema che unisce il meglio delle due tecnologie.

Se poi vogliamo continuare a prenderci in giro con questi macchinoni, beh facciamolo pure

Circa l'ecologia allora bisognerebbe eliminare del tutto l'auto, dice qualcuno...

L'auto ibrida a cui ti riferisci è un sistema "serie". Il motore termico carica le batterie che poi alimentano il motore elettrico che aziona le ruote, quindi si ha la serie:
motore termico > batterie > motore elettrico > ruote.
Poi esiste il sistema parallelo. [cut]

Il sistema THS HSD di Toyota è invece un sistema serie/parallelo che è molto meglio dei singoli sopracitati in quanto prende i pregi di tutti e due.

(per ulterioi dettagli vedere le figure/spiegazioni qua: http://www.toyota.co.jp/en/tech/environment/ths2/what.html )

...Questa è invece l'auto ibrida come la intendo io, ed è il sistema che unisce il meglio delle due tecnologie.... ibride.

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Cosa chiediamo ad un mezzo di trasporto? Di portarci a qualsiasi distanza in un tempo congruo

Qual è il maggior pregio del motore elettrico? Il rendimento molto alto e le emissioni nulle

Qual è il maggior difetto? La scarsa densità energetica dei sistemi di accumulo dell'energia elettrica

Qual è il maggior pregio del motore a combustione interna? Il fatto di funzionare con un combustibile ad alta densità energetica e quindi con grande autonomia

Qual è il maggior difetto? I bassi rendimenti e le alte emissioni

Se convieni su questi 5 punti sarai d'accordo con me che il funzionamento ideale, ossia quello che unisci i pregi di entrambi, è quello in serie. Altrimenti non ha senso continuare a produrre queste bestie ibride, dagli altissimi costi di smaltimento (di cui per ora nessuno si accorge)

Forse stiamo andando un po OT rispetto al titolo e sarebbe meglio sviluppare queste discussioni con ampio spazio su un apposito 3D.
-Circa la prima domanda è difficile dare una risposta riconducibile ad un'auto, eventualmente ibrida. Dipende dai casi ma la scelta potrebbe essere acquatica o aerea o... dipende. Rimanendo in campo autotrasporti.. anche qui la scelta può variare a seconda delle situazioni e dei gusti/aspetti personali (es scooter, moto, furgoncino...), nonchè delle esigenze (casa-lavoro, turismo/vacanze... )

-Circa il secondo sono in accordo in linea di massima.

-Circa il terzo non sono molto in accordo. Se si parla di energia per volume allora si, ma sul fatto che in una ipoteticha auto NON si possa stivare energia equivalente ad un mezzo a combustione allora no. Con la tecnologia attuale è possibile.

-Circa la quarta vedere su.. inoltre ci sono tanti difetti, inquinamento, puzza, RUMORE, MANUTENZIONE ed attualmente grande dipendenza da fonti fossili=estere.

-Quinta = ok

Quindi + o meno convengo su vari punti, tuttavia i numeri mi dicono che il sistema misto (serie/parallelo) è il migliore tra tutti, in quanto unisce i pregi ed ridimensiona i difetti del sistemi serie o parallelo presi da soli.
Se ci sono esempi concreti (con numeri) di un nuovo modello serie allora il discorso può decadere.
Consiglio comunque di aprire un 3D dove confrontare le varie soluzioni disponibili.
Circa le "bestie ibride" mi trovi in accordo, ma solo perchè non orbitano nella mia sfera. Tieni presente che qua il confornto è da fare con ad esempio il TOP della serie BMW o il TOP della serie MErcedes... e così via (e non con la Grande Punto.... ).. cioè il confronto va fatto tra "bestie".. e non con il "micio" di casa...