Discussione: PRIUS, l'ibrido secondo Toyoda (Toyota)

Caro StaMè,

CITAZIONE

La prius è sui 1300Kg , che per essere ibrida è buono , ma migliorabile. Vorrei vedere un citycar ibrida !

Ecco qualcosa di simile, la Daihatsu ha presentato un furgone con motore da 660 cm3 , la notizia e' su

MyTech

Ciao
Mario

P.S.: Non sarebbe male aggiungere nel forum una sottosezione "veicoli elettrici e ibridi"

QUOTE (mariomaggi @ 22/8/2005, 11:00)

Ed ora la Prius si puo' anche noleggiare, segno che la guida non presuppone conoscenze specifiche.
Il noleggio viene offerto direttamente dalla casa costruttrice:

(se sapete leggere il giapponese)

Si puo' leggere il giapponese. PROVATE!
Io uso il browser Firefox con l'estensione "translate" e ti fa navigare sulla pagina giapponese come se fosse in inglese.
Lo trovo di una comodita' enorme. E vi segue anche nelle sottopagine, automaticamente.
E funziona anche con russo, cinese, tedesco.
Se caricate l'estensione (si fa dal menu' di firefox) attenti a caricare quella che usa babelfish, non quella che usa google.
Se avete problemi nel setup, ditemi pure, ma la procedura e' semplice e lineare.
Ciao!

Edited by paolo1961 - 31/8/2005, 09:17

Ciao a tutti, se a qualcuno interessa sembra che siano riusciti a far andare la prius a gpl
Allego il link: http://www.cfbp.fr/index.php3?p_za=board&p...%27&p_idref=961
Ciaooo Alberto

Questa è una versione molto interessante (ma gli ostacoli all'eventuale diffusione mi sa che potrebbero essere gli stessi di quelli relativi ad una Yaris ibrida.....)
Per chi è interessato al progetto Prius plus, cioè ad una versione ANCHE ricaricabile a spina, puoi iscriversi all'apposito forum:
http://autos.groups.yahoo.com/group/priusplus/

Record di 46Km con un litro!
http://www.autoblog.it/post/1304/46-kml-su-una-prius
Utilizzando il metodo "pulse and glide" che consiste nell'accelerare dolcemente fino a raggiungere circa i 65Km/h, poi lasciare l'acceleratore e, non appena il display mostra il recupero d'energia, riaccelerare "micrometicamente" fino al punto "neutro" (dove non c'e nessun flusso energetico: ne spinta dal motore el., ne da quello termico, ne recupero...insomma nessuna freccia sul display)
Occorre quindi mantenere la posizione del piede fino a quando la velocita non scende sui 45Km/h, poi si ricomincia (sempre se le condizioni di traffico lo permettono)

E' un metodo noioso e improponibile, tuttavia da i suoi risultati,
Usando cmque l'auto in citta e guidandola dolcemente si ottengono già e facilmente medie sui 30k/litro.....

Edited by gattmes - 16/9/2005, 12:27

Non ho ancora capito come funziona il cambio automatico: è tipo a variazione continua CVT con pulegge o qualcosa di più evoluto ?

Ciao a tutti !

Semplicemente non c'è cambio e non c'è frizione.
C'è un sistema che definirei più evoluto.
Si chiama power split ed ha un funzionamento che direi analogo a quello di un diffferenziale.
L'aspetto assemblato e quello della foto allegata.

Edited by gattmes - 19/9/2005, 13:50

Attached Image

C'è un ingranaggio al centro, una corona dentata in periferia e quattro ingranaggini satelliti interposti tra i due. Questi ultimi sono collegati al motore termico tramite un anello portante di collegamento. Il centrale è collegato a MG1 usato generalmente come generatore, mentre la corona esterna è collegata a MG2 , cioè il motore elettrico principale, e alle trasmissione (ruote).

Il funzionamento è circa così intuibile:
Supponiamo che il termico sia fermo, quindi lo è anche l'anello; tuttavia i 4 satelliti, pur rimanendo nella stessa posizione, possono ruotare su se stessi.
1) Se ora MG2 (e quindi la corona dentata e le ruote) entra in rotazione, il termico puo rimanere fermo a patto che MG1, cioè l'ingranaggio centrale, ruoti ed in senso opposto a MG2. é questo il caso della trazione elettrica (in avanti o indietro).
2) Se ora l'auto si ferma (MG2), il termico puo decidere di accendersi ad una velocità qualsiasi, ed a questa farà ruotare l'anello che porta i 4 satelliti. Essendo ferma la corona i satelliti dovranno ruotare anche su se stessi (trascinati dall'anello dove sono "fulcrati") e quindi obligatoriamente dovra ruotare anche l'ingranaggio centrale (MG1). E' il caso in cui per esempio il termico si porta in temperatura e contemporaneamente vengono anche ricaricate le batterie.
3) Se ora si mette in movimento anche MG2, MG1 diminuira (o aumenterà se MG2 ruota invertito) il numero di giri per mantenere l'equilibrio.
Quindi abbiamo visto come ruote e motore termico possono assumere rotazioni da 0 a "x" indipendentemente e senza che ci sia una interruzione (frizione) nella trasmissione del moto meccanico e/o una variazione (CVT/cambio) dei rapporti.

A questo punto c'è da tenere presente un ultimo, ma importante, anello di collegamento oltre quello meccanico descritto: quello elettronico.
L'elettronica di controllo è infatti in grado di decidere quanta potenza far generare a MG1 (che si traduce in un maggior o minor "freno" sull'ingranaggio associato) e quanta di questa debba essere riversata su MG2 ( che si traduce in una maggiore o minore spinta aggiuntiva), nonchè quanta eventualmente verso le batterie (conservata).
Quindi elettronicamente parte della "forza" prodotta dal termico puo essere raccolta da MG1 e riversata su MG2 e quindi sulle ruote. A questo va aggiunnto un effetto "leva" dei vari ingranaggi legato alla loro posizione nel power splitter, che determina anche dei rapporti "diretti" di trasferimenti di coppia.
Vedere la foto allegata del PSD "esploso"

Edited by gattmes - 19/9/2005, 14:18

Attached Image

Per meglio comprendere il funzionamento del PSD si puo vedere una animazione al seguente link:
http://home.earthlink.net/~graham1/MyToyot...gOnAsIDrive.htm
oppure si puo scaricare il programmino/giochino (iscrivendosi) al seguente link:
http://autos.groups.yahoo.com/group/Prius_...echnical_Stuff/
(files -> Simulators -> PsdSim.exe)
Ciao

Esiste solo la prius come auto ibrida ?

La risposta ovvia è NO
La ...le risposte più mirate sono.
1) sopratutto in Japan esistono vari modelli
stringendo un po
2) In Italia "di serie" esiste anche la Honda Civic IMA, (vedere qua: scegliere civic, 4 porte, IMA) che è ben diversa dall'essere un ibrido tipo HSD, mentre questo non si può dire del prezzo. Attualmente si è aggiunto il SUV Lexus (sempre Toyota è) RX400h (vedi qua )
3) in USA esiste anche la Ford Espace hybrid (vedi qua ), fatto su tecnologia Toyota (accordo)
4) in giro x il mondo c'è (sempre di serie parlo) la Honda Insight che forse fa anche meglio della Prius (vedi qua )

Edited by gattmes - 10/11/2005, 12:33

Capisco, pero' è sempre una macchina grossa...
La prius è orribile esteticamente...

Ciao!
Se puo' interessare ho trovato QUESTO ARTICOLO.

Buona lettura.

Saluti.

PS: Non sapevo se metterlo qui o su "motore ibrido"!

Ciao a tutti!
se la toyota alessandro volta fosse in commercio (a prezzo abordabile, ovviamente), la avremmo acquistata in molti!
Purtroppo bisogna accontentarsi della prius... non potevano farla assomigliare alla celica????

Non ho ben chiaro le differenze tra il motore termico della prius e uno convenzionale, se ho letto bene le valvole si aprono per far uscire dell'aria durante la compressione? C'è dell'altro?

E' possibile far andare il motore a metano? Il peso aumenterebbe, ma le emissioni sarebbero minori...

Se il kit proposto da Armando de Para (generatore idrogeno ed altri amenicoli) funzionasse bene, sarebbe possibile installarlo su questo motore? si ridurrebbero drasticamente le emissioni inquinanti!

Un saluto, in attesa della yaris ibrida metano-elettrica!!

Edited by barb3tta - 17/12/2005, 18:10

riguardo alla prius, volevo segnalarvi una curiosità.
Girando per il centro di New York ne ho viste a decine, di tutti i colori... alcune sporche, con la multa sul parabrezza, con orridi coprisedili ed una addirittura ammaccata!!! Chissà a Tokio quante ne girano...

Fa veramente strano vedere così diffusi e "vissuti" dei veicoli di cui noi stiamo parlando " facendo accademia" con un' aura di misticismo in un forum come questo, quasi si trattasse di una cosa semi-innarrivabile!

Purtroppo però questo la dice lunga sulla coscienza automobilistica dell' italiano medio, e fa si che si facciano, addirittura IN QUESTA SEDE, le solite considerazioni su ESTETICA, costo INIZIALE d'acquisto e POTENZA-PRESTAZIONI erogate!!!

(nessuno si senta attaccato...IO STESSO mi ritrovo a fare queste considerazioni, tuttavia anche se non forse come unica auto, la comprerei)

Poi vogliamo mettere cosa diranno gli amici con la X5 quando sapranno che abbiamo speso 25K € per quello sgorbio?

Figuriamoci poi se ad uno non frega di essere ecologico più di quanto non sia obbligato dalle normative ...ecco perchè per i più è un' auto incomprabile!
Noi brava gente, tutti amanti dell' ambiente...ma se devo INVESTIRE di tasca mia ( N.B. non ho detto "spendere", ma pochi conoscono la differenza tra i due termini) ...ci pensino i potenti a salvare il pianeta, io per fare la mia parte mi lamento. Che è gratis!


Non parliamo poi di bilancio economico a lungo termine... quando un italiano saprà far di conto e scorporare dal finanziamento per l'acquisto il risparmio in benzina, i muri delle case saranno oramai tutti coibentati ed i tetti tutti un pannello solare!

Edited by marcomato - 26/12/2005, 07:22

come si dice, "anche l'occhio vuole la sua parte"!
Fosse per me la comprerei subito, alla fine l'estetica è un valore aggiunto del quale si può fare a meno.
Il problema sono i soldi: non credo che tanta gente come me abbia 25k€ da spendere!
Così mi devo accontentare di una fiat punto di terza mano (come dicevo dell'estetica posso farne a meno ).

Il tuo ragionamento è giustissimo, ma di questi tempi sembra che la difesa dell'ambiente sia roba da "signori", e l'italiano medio che già fatica ad arrivare a fine mese non può permettersi di essere "ecocompatibile".

Siatuazione paradossale!!!!

Forse utilizzare meno l'auto potrebbe essere la soluzione di tutti i mali!

saluti e buone feste!

Se 25KEuro sono troppe (28,5 full opt.)...di Prius se ne trovano anche usate (e visto che sistema ibrido e batteria godono di 8 anni di garanzia....)..per non parlare del fatto che ...esempio...10000Km su un'auto "normale" hanno un peso....su un'auto ibrida...mooooolto meno peso....

CITAZIONE (gattmes @ 29/12/2005, 16:40)

Se 25KEuro sono troppe (28,5 full opt.)...di Prius se ne trovano anche usate (e visto che sistema ibrido e batteria godono di 8 anni di garanzia....)..per non parlare del fatto che ...esempio...10000Km su un'auto "normale" hanno un peso....su un'auto ibrida...mooooolto meno peso....

toh, c'è già gente che se ne sbarazza?
purtroppo per me, anche i 15k dell'usato di quattoruote sono tanti... Sto finendo il servizio civile e il conto in bance piange sempre più!

Non metto comunque in dubbio che, in condizioni "normali" (budget di partenza adeguato), l'acquisto valga ogni centesimo speso!

saluti

Ieri ho pensato ad una cosa vedendo Pimp My Ride (sembra assurdo): perché non mettere un pannello solare sopra il tetto della macchina per ricaricare le batterie sia mentre vado sia quando l'auto è parcheggiata ???

Magari non sarà tanta l' energia accumulata ma è meglio di niente. Facendo anche 2 conti:

Ad es. quando vado al lavoro, lascio l'auto nel parcheggio per circa 8 ore al sole. Impiego circa 15 min per arrivare a casa. Quindi:
irraggiamento solare: 1000w/s
rendimento pannello: circa 12%
ore sole: 28800 sec
ottengo -> 11000 kW

Se impiego 15 minuti consumando circa (bassa velocità) 20 kW mi serve -> 18000 kW

Quindi avrei risparmiato il 60% circa dell' energia che mi serve.

Non male alla fine, no ?

CITAZIONE (StaMé @ 15/1/2006, 10:51)

Ieri ho pensato ad una cosa vedendo Pimp My Ride (sembra assurdo): perché non mettere un pannello solare sopra il tetto della macchina per ricaricare le batterie sia mentre vado sia quando l'auto è parcheggiata ???

Magari non sarà tanta l' energia accumulata ma è meglio di niente. Facendo anche 2 conti:

Ad es. quando vado al lavoro, lascio l'auto nel parcheggio per circa 8 ore al sole. Impiego circa 15 min per arrivare a casa. Quindi:
irraggiamento solare: 1000w/s
rendimento pannello: circa 12%
ore sole: 28800 sec
ottengo -> 11000 kW

Se impiego 15 minuti consumando circa (bassa velocità) 20 kW mi serve -> 18000 kW

Quindi avrei risparmiato il 60% circa dell' energia che mi serve.

Non male alla fine, no ?

Se poi si montassero le candele di questa discussione saremmo a posto!

bye

Ciao a tutti

CITAZIONE (StaMé @ 15/1/2006, 10:51)

Ieri ho pensato ad una cosa vedendo Pimp My Ride (sembra assurdo): perché non mettere un pannello solare sopra il tetto della macchina per ricaricare le batterie sia mentre vado sia quando l'auto è parcheggiata ???

Magari non sarà tanta l' energia accumulata ma è meglio di niente. Facendo anche 2 conti:

Ad es. quando vado al lavoro, lascio l'auto nel parcheggio per circa 8 ore al sole. Impiego circa 15 min per arrivare a casa. Quindi:
irraggiamento solare: 1000w/s
rendimento pannello: circa 12%
ore sole: 28800 sec
ottengo -> 11000 kW

Se impiego 15 minuti consumando circa (bassa velocità) 20 kW mi serve -> 18000 kW

Quindi avrei risparmiato il 60% circa dell' energia che mi serve.

Non male alla fine, no ?  

Ciao StaMè rivedi i tuoi calcoli c'è qualcosa che non và!

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 17/1/2006, 22:54

La Prius, più fotovoltaico si dice che permetta un 10% di risparmio di carburante


QUì L'ARTICOLO INTEGRALE



Quest'ultimo kit viene venduto ad un modico prezzo di 2.195$ U.S.D.
QUI' L'ARTICOLO


wpower

QUOTE

Ciao StaMè rivedi i tuoi calcoli c'è qualcosa che non và! wacko.gif

Salutoni
Furio57 biggrin.gif

Non capisco cosa non vada, sii più preciso, grazie !

Ciao

Quello che non va è qualche passaggio tra potenza (Watt) e energia (watt-....tempo) sopratutto espressa in "ore"...
Quindi un sistema che ...."fornisce" 1000W al secondo (che sa più di potenza, visto che è espressa al secondo - ricordo che di solito si adotta il sistema MKS, ovvero metri chilogrammi secondi)......fornisce (sempre!)1000W * h in 1 ora!!!
Cioè ti da (o assorbe) 1000w ogni secondo e.. in continuazione/initerrottamente per 1 ora....oppure lo stesso quantitativo di energia potrebbe essere 2000W per 1/2 ora (il doppio in metà tempo)......10.000 per 6 minuti....60.000 W per 1 minuto.. 3600000W per 1 secondo (quindi ben diverso da 1000W[tempo] iniziali dei tuoi calcoli iniziali se parliamo di energia. ma esattamente coicidente a 1000W se parliamo di potenza!). Di solito l'energia si misura anche in K-h (chiloWatt-ora), vedi bollette elettriche..dove per correttezza li chiamano "scatti".

Se poi calcoli un rendimento del 12% a mio avviso ottieni 120W-h (il 12% di 1000). Se questo "dura" 8 ore (supponendo costante l'irragiamento e/o l'inclinazione dei pannelli e/o altri parametri quali temperatura,ecc.....) ottieni 120Wh x 8h = 960Wh di energia, cioè poco meno di un chilowattora (ricordo a tutti coloro che leggono 1KW=1000W...come 1Kg=1000grammi...).

PS devo fare una precisazione. La differenza tra "potenza" ed "energia" si può così intuire. Quest'ultima è ache un..."lavoro" (tra l'altro una grandezza di misura vera e propria!)..mi spiego. Se tu sei capace di riempire un contenitore di 1 litro e vuotarlo in una vasca..hai la "capacità", ovvero la "potenzialità..la "potenza" di movimentare questo litro ogni secondo (diciamo quindi equivalente a 1W). Se "ti metto" al "lavoro" per 1 ora..tu avrai fatto un "lavoro" di movimentazione di ben 3600 litri dentro la vasca (quindi 3600W=3,6KW). Quindi ti "pagherò" (l'utente paga il gestore elettrico "Enel") per quei 3600 litri.
Se un'altra persona è capace di movimentare 2 litri ogni secondo (2W) in 1/2 ora avrà già svolto il tuo lavoro (3600 litri nella vasca) e io dovrò pagarlo..ESATTAMENTE COME TE, perchè ha fatto lo stesso lavoro. Quel che cambia è solo il tempo (che potrebbe avere ALTRE ripercussioni economiche..lo stesso succede anche con l'ENEL: i costi fissi variano a secondo della potenza "contrattuale" impegnata...), il "lavoro" è però lo stesso!
Quindi è chiaro quale sia la differenza tra potenzialità/capacità (watt) e lavoro svolto (watt-tempo)?

Edited by gattmes - 13/2/2006, 09:58

Un altra precisazione è che l'irraggiamento solare è riferito ad una superficie. Così "ricoprire" il tetto da una potenza istantanea, ovvero anche un'energia, più grande di ricoprire ad esempio il cofano.
Quindi per partire con calcolo occorre sapere anche la superficie dei pannelli oltre che al loro rendimento.
A spanne/naso direi che un tetto Prius tutto "piastrellato" non dovrebbe superare i 200W di potenza...ovvero 0,2KW-h di energia per ogni ora di esposizione ...così se sta parcheggiata al sole 8 ore fa 1 e mezzo KW-h circa...questo è dell'ordine di grandezza della capacità delle batterie di trazione e visto che l'autonomia PURE EV si aggira su qualche chilometro in piano (di solito 2-3. dipende da molti fattori... non credo si riesca ad arrivare a 10...mai visti!).

Edited by gattmes - 13/2/2006, 09:54