Discussione: INSIGHT, la nuova ibrida HONDA

mod.: da altra discussione

Ho visto in tv un servizio sulla nuova ibrida della Honda che sara' in vendita da aprile.
Interessante, tuttavia, poiche' dichiarano una percorrenza di 23 km con 1 litro di benzina, si sarebbe potuto fare di meglio con un diesel parco che gia' da solo, attualmente fa altrettanti km.

mod.: da altra discussione

forse sara' piu' interessante la stessa motorizzazione benzina-elettrica sulla Jazz, piu' piccola e leggera e quindi piu' risparmiosa.
Anche come prezzo d'attacco, credo partira' sotto i 20.000€.

mod.: da altra discussione

Il grosso errore di valutazione che ..fate .. sempre... è quello di paragonare i "km al litro" di un Diesel "canonico" con un ibrido.
Io non ho informazioni di Diesel che fanno 23 km al litro.... in città ... in coda.. ecc. ecc.
..ne ho invece di ibridi che fanno ...non 23.. ma quasi.

La sostanziale diefferenza è che con i primi (Diesel canonici) occorrono particolari condizioni per fare quelle percorenze (oroscopo a favore, pianeti allineati, ecc.).. per i secondi, invece, sono quasi costanti... nel senso che tra una guida parca o sportiva... extraurbana o cittadina (ricca di ferma & parti/stop & go) la differenza è minima (nel senso tra es 16-17 e 23-25).. contro la notevole che si può rilevare nei primi notoriamente spreconi (tipo da 3-4 a 25)

Se serve un veicolo per "girare solo in pista" probabilmente uno con motore ad accensione spontanea (quello che generalmente viene chiamato "Diesel") è certamente meglio... viceversa se serve un'auto "da usare" normalmente l'ibrido non ha rivali (al momento, tra i veicoli commercializzati).

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Circa la Jazz.. o la Yaris.. o altro... non le vedremo mai se si continuerà a ... "comprare" .. dei .."Diesel".. (devo spiegare il perchè?)....



A breve unifico questo 3D con quello già in essere per la H I (visto che è praticamente in commercio)

mod.: da altra discussione

un consiglio per alluce:
non restare con il pensiero che ti compri la macchina che ti fa + km con un litro,considera anche con che carburante fai i chilometri...(che non è infinito)e le sue valutazioni.. se usi un motore ,per esempio un motore che utilizza diesel che ci fai +km/l di un 'ibrido(caso moooolto improbavile cmq..)
ok... e se le valutazioni del greggio ti risalgono ... il tuo ragionamento va a farsi friggere,il tuo km/l sarebbe troppo dispendioso , con un ibrido (in generale , non per forza l'insight)potresti invece gestire meglio la situazione data la natura + elastica della vettura

mod.: da altra discussione

Si forse.. se rimani nella "nicchia italiana"... (**)

Viceversa in tutta Europa (ormai) è facile trovare distributori "alternativi" di E85... piuttosto che di RME (BioDiesel) o olio...

Quest'ultimo anche al ..."supermercato"..., oramai, costa di più che lo E85.. (resto di EU!)

Inoltre mentre con i petroliferi la variazione di prezzo al barile IN EURO (e non in $)..incide per 35-45% circa sul prezzo alla pompa... per E85 si parla dello 4-6% circa!

(** a breve... ne apre un altro..)

mod.: da altra discussione

la soluzione realmente ecologista ed economicamente vantaggiosa potrebbe essere metano+elettrico...
ci si arrivera'?

mod.: da altra discussione

Anche qui non sono molto d'accordo... almeno usando metano "estratto" = fossile (**)... mentre i Biocarburanti sono assimilabili alle "rinnovabili"

(** ecco uno dei motivi che mi sta portando ad "eliminare" le "utenze" di quel genere... domestiche pure)

mod.: da altra discussione

gatt.... dicevi del prossimo distributore di e85 .. dove ???

Originariamente inviata da lèon

per fuori città un buon diesel (meglio 1.6-2.0 con 110-150 cv) senza FAP!! è il miglior mezzo. sfido qualunque prius a fare 20-22 km/l in extraurbano!! (25 mi dicono con un 1.3)!!

Allora hai perso.... ;-))

Con la mia Prius mi e' capitato di fare per ben 3 volte il tragitto Milano- Cesenatico tutto su statale via Mantova-Ferrara ed in tutti e 3 i viaggi ho mantenuto medie tra i 4,1 e 4,3 Lt/100 Km.
Si tratta di un percorso al 95% extraurbano e 5% urbano.

Secondo me' un naftone senza FAP non ha senso paragonarlo con nessuna macchina... e' buono per essere mandato al rottamaio.

Ciao,
F.

Ehm... per favore.. visto la .."tendenza" .. di questo forum... riportate sempre anche il ....tipo di combustibile!!!!

ciao a tutti
ieri sono andato a vedere la nuova honda insight c'è qualcuno che l'ha già acquistata?
se si datemi la vostra opinione ... grazie

venerdì son passato da un conce honda e lìho vista in vetrina, non è affatto male, appena la mia colt mi abbandona prenderò sicuramente o una insight o una prius usata

scusate ma non ho proprio visto questo post....
grazie di avermi spostato
ciao

Moderazione: si.... forse è meglio aggiungere il collegamento/link nell'elenco ("Informazioni...), vista l'uscita ormai prossima di questo modello.

Originariamente inviata da gattmes

mod.: da altra discussione

Il grosso errore di valutazione che ..fate .. sempre... è quello di paragonare i "km al litro" di un Diesel "canonico" con un ibrido.
Io non ho informazioni di Diesel che fanno 23 km al litro.... in città ... in coda.. ecc. ecc.
..ne ho invece di ibridi che fanno ...non 23.. ma quasi.

io credo che alluce voglia dire che, se con un motore a benzina si ottengono questi miglioramenti nelle ibride, con i diesel si dovrebbe fare anche meglio.
in quanto ai diesel tradizionali, io ho fatto anche 25 km al litro in extraurbano, se la mia auto fosse ibrida forse viaggerei quasi gratis

ciao

Segnalo che c'è un sito dedicato che spiega il funzionamento, le caratteristiche, ecc. delle Honda ibride:
Hybrid per tutti

Originariamente inviata da catoplepa

ieri sono andato a vedere la nuova honda insight c'è qualcuno che l'ha già acquistata?
se si datemi la vostra opinione ... grazie

Non l'ho comprata, non ancora, ma ci sono molto vicino. L'ho provata abbastanza a fondo però.
Impressioni: Linea non bellissima. Bagagliaio ridotto. Abitabilità posteriore un pò sacrificata, specie per chi è alto. Cruscotto un pò naif con lucine verdi e azzurre ovunque e fiorellini digitali che segnalano l'abilità nella guida economa. Dotazioni molto complete già nella versione base e completissime nella executive. Non vedo giustificato il costo di 2.800€ in più della versione top che si differenzia dalla executive solo per il navigatore touch-screen con comandi vocali. Un banale tom-tom non ti capirà quando parli, ma ti costa un decimo e fa la stessa identica funzione. Colori della carrozzeria e tessuti interni non sono male, ma la scelta è piuttosto limitata.
Alla guida: Visibilità posteriore limitata (molto consigliati i sensori di parcheggio). Posizione di guida estremamente personalizzabile e molto comoda, ottima visibilità anteriore. Facilità e comodità di guida in città altissime, il cambio automatico e lo stop&go ai semafori funzionano perfettamente. Molto silenziosa. Il motore è sempre pronto e tira da bassissimi regimi, sicuramente per merito dell'elettrico. Non è una scheggia, ma ai semafori sorprende positivamente.
Fuori città se si guida a 50 - 60 all'ora senza grandi pretese di sprint sembra di andare sul velluto. In queste condizioni anche il consumo è ridottissimo (almeno a credere al computer di bordo) e in molti casi gira solo il motore elettrico. Se si decide di fregarsene dei fiorellini e si mette il cambio in modalità "sportiva" (definizione un pelo ottimistica, ma vabbè) comunque diventa persino divertente, e scalare e salire di marcia con le "padelle" del cambio al volante (tipo F1) dà un'impressione tutta particolare.
La macchina mi sembra estremamente stabile, con una frenata precisa, potente e ben modulabile.
Io la vedo bene come macchina da città e piccolo cabotaggio. Anche come seconda macchina. Per consumi e costi è infatti più paragonabile a una utilitaria che a una classe D. Però spazi, dotazione e comodità sono da auto di livello medio.
Certo che se fosse per me consiglierei caldamente ai tecnici Honda di assumere un designer italiano e farsi insegnare qualcosa sui diesel, che con un sistema elettrico di questo genere potrebbero veramente raggiungere consumi impensabili, però mi pare un'ottima auto. Davvero la prima ibrida veramente sfruttabile da molti e a costi accessibili. Da notare che tutto il sistema batterie/motore elettrico ha una garanzia totale di 8 anni. Che male non fa.

Valgono le stesse considerazioni che ho fatto per la Honda Civic ibrida: se si fornisce parte dell'energia di trazione con le batterie, questa energia (prima o poi) ha dovuto essere fornita dal motore termico a un generatore, stoccata nella batteria e poi rimandata ai motori elettrici. Una catena più lunga, con efficienza inevitabilmente inferiore.
La trazione ibrida ha senso solo in città perchè permette di recuperare l'energia cinetica in frenata. Fuori città ha senso (altrimenti i consumi aumentano invece di diminuire) solo se il motore termico è di un tipo particolare ad alta efficienza (ciclo Atkinson) che nei transitori viene aiutato dalle batterie.
Personalmente continuo a pensare che solo uno schema ibrido in serie, con un motore termico ad alta efficienza (al limite anche una turbina a gas) usato solo per ricaricare la batteria, con trazione solo elettrica e naturalmente recupero in frenata, ha la possibilità di realizzare bassi consumi in tutte le situazioni. Un motore termico accoppiato alle ruote dovrà per forza lavorare a regime variabile e questo impedisce di realizzare efficienze veramente buone.

Originariamente inviata da BrightingEyes

Non l'ho comprata, non ancora, ma ci sono molto vicino. L'ho provata abbastanza a fondo però.

L'ha comprata Sabato scorso mia sorella... cosi in famiglia avremo entrambe le ibride presenti sul mercato ;-) .

Non sono riuscito a capire una cosa.... ma il condizionatore ce l'ha elettrico come la Prius ?
Sulla Civic HIbrid mi sembra sia meccanico..

Ciao,
F.

il venditore mi ha detto che è elettrico

(comincio a essere stufo di "riscriverlo"..)

Originariamente inviata da Stregatto

Personalmente continuo a pensare che solo uno schema ibrido in serie, con un motore termico ad alta efficienza (al limite anche una turbina a gas) usato solo per ricaricare la batteria, con trazione solo elettrica e naturalmente recupero in frenata, ha la possibilità di realizzare bassi consumi in tutte le situazioni. Un motore termico accoppiato alle ruote dovrà per forza lavorare a regime variabile e questo impedisce di realizzare efficienze veramente buone.

Sugli ibridi costruiti stile Prius si ha un serie/parallelo. Il motore termico non è accoppiato direttamente alle ruote (lo è quello elettrico), ma tramite un aggeggio chiamato power split (+ gestione elettrica/elettronica di MG1/MG2).
Conseguentemente si riesce ad ottenere prestazioni migliori di un "serie" ..nettamente migliori.. anche se si lavora in "parallelo".
Fare riferimento alla discussione della Prius per maggiori dettagli (http://www.energeticambiente.it/disc...da-toyota.html

La trazione ibrida ha senso solo in città perchè permette di recuperare l'energia cinetica in frenata. Fuori città ha senso (altrimenti i consumi aumentano invece di diminuire)

a smentita.. sappiamo ormai tutti che ad esempio la Prius da il meglio di se in extraurbano.... dove non è difficile avere medie non distanti da 30km con un litro (riferiti a 90-100% benzina)

se si fornisce parte dell'energia di trazione con le batterie, questa energia (prima o poi) ha dovuto essere fornita dal motore termico a un generatore, stoccata nella batteria e poi rimandata ai motori elettrici. Una catena più lunga, con efficienza inevitabilmente inferiore.

Non è questo il funzionamento (compreso Honda). Questo è , tra l'altro, corrispondente al sistema "serie"... pure se "le tappe" vengono percorse in tempi diversi.
La batteria su questi veicoli non è quasi mai ricaricata sfruttando il motore termico, quindi il carburante (è qui il grave errore interpretativo che molti fanno), ma dai recuperi energetici sull'energia cinetica/e o potenziale del veicolo (leggasi "frenate e/o discese dove si userebbe normalmente il termico come freno").
Quindi l'energia stivata e quella che sarebbe altrimenti sprecata in un veicolo "normale".
Laddove ciò non sia possibile (praticamente solo in pista esclusivamente pianeggiante, con assenza di vento e "cruise control" impostato...) il termico spinge il veicolo (non ricarica la bat, se no in rari casi **), conseguentemente il comportamento potrebbe (condizionale.. nessuno va mai solo in pista, ecc.) avvicinarsi a quello di un'auto "normale".

(** per essere pignoli/corretti...un caso di minor efficienza può essere invece rappresentato dalla climatizzazione elettrica. In tal caso l'energia necessaria è prelevata dalla batteria, quindi reintegrata via motore termico quanto più la guida è costante, ovvero assomigliante a quella in pista citata.
Questa "catena" seriale.. è lievemente inferiore in rendimento rispetto il classico compressore calettato sul motore termico.
Tuttavia.. ad esempio sul nuovo modello di Prius in prossima uscita.. sono stati fatti passi avanti sulla riduzione dei consumi proprio intervenendo in questo "settore".
Vedremo come si piazzano le Honda.. appena saranno disponibili misure, ecc..
Detto ciò, per esperienza, nella maggior parte dei casi la realtà è molto più "ottimistica"... e quanto sopra rimane confinato ad una pura considerazione teorica)

Una domanda su un dettaglio che ho letto una volta poi è sparito, ma che mi sembra importante: la Prius usa un motore a scoppio con un ciclo Atkinson ? E' un motore con potenza minore a parità di cilindrata ma con consumi pure minori. Accoppiato a un motore elettrico che l'aiuta nelle fasi di spunto sarebbe la morte sua.

Originariamente inviata da alluce

mod.: da altra discussione
la soluzione realmente ecologista ed economicamente vantaggiosa potrebbe essere metano+elettrico...
ci si arrivera'?

Si credo che i tempi siano davvero maturi!!!
ne stanno arrivando di serie, ibridi turbo a metano da Opel.
O appoggiati dalle case per la trasformazione...
(quasi come il mio...)
http://www.energeticambiente.it/disc...ndo-honda.html

Ok, ordinata in consegna "semipronta" (è in Italia, mi dicono, ma non arriverà in concessionaria prima della prox settimana... vabbò ). Io la considero un'utilitaria da città e spostamento pendolare di 60 km/giorno a bassa velocità. Infatti va a sostituire la Panda decennale che ho miracolosamente evitato di rottamare l'anno scorso e che ora ha fruttato 1500 euri di sconto.
Appena l'avrò testata a fondo esporrò le mie impressioni.

Visto che la discussione deraglia spesso un pò OT pongo una domanda agli elettroesperti: ha un senso per un'auto a motore IMA prevedere una (ipotetica) modifica "plug-in" (tipo Prius modificate) così da permettere la ricarica completa delle batterie dalla rete durante la notte?.

P.S. sempre in ambito OT concordo con Stregatto, anche secondo me la soluzione ideale a cui puntare sarebbe un'auto ibrida in cui il termico serva solo per ricaricare le batterie. A quel punto il motore termico dovrebbe garantire prestazioni molto meno critiche di quelle richieste a un normale termico da trazione. Immagino servano coppia e regimi molto meno elastici e molto minore intervento dell'elettronica, no? Forse si potrebbe pensare a motori multifuel (metano, benzina, E85 o in alternativa diesel/biodiesel/colza... boh!) in grado di adattarsi facilmente a ogni variazione di mercato senza costringere a gettare a mare tutto quando queste cambiano.

Ottimo: visto che siete già in due a "toccare con mano".. al più presto apro una discussione ELENCO "esperienze" con Honda Insight

secondo me la soluzione ideale a cui puntare sarebbe un'auto ibrida in cui il termico serva solo per ricaricare le batterie

none! Le batterie non devono essere ricaricate mai a bordo! Eventualmente ok per il plug-in (ricaricarle da rete AC) a veicolo in rimessa/fermo.
Quando il veicolo è in uso la bat deve funzionare SOLO come un polmone per recuperare le energie altrimenti sprecate sui veicoli "normali".
Viceversa parliamo più di veicolo elettrico! Mentre i maggiori rendimenti si hanno in quei sistemi dove l'energia del termico finisce direttamente alle ruote (quali IMA e THS), senza praticamente transitare dalla batteria!

Segnalo l'apertura della discussione:

Elenco "esperienze" con Insight Honda