Discussione: INSIGHT, la nuova ibrida HONDA

Originariamente inviata da gattmes

none! Le batterie non devono essere ricaricate mai a bordo! Eventualmente ok per il plug-in (ricaricarle da rete AC) a veicolo in rimessa/fermo.
Quando il veicolo è in uso la bat deve funzionare SOLO come un polmone per recuperare le energie altrimenti sprecate sui veicoli "normali".
Viceversa parliamo più di veicolo elettrico! Mentre i maggiori rendimenti si hanno in quei sistemi dove l'energia del termico finisce direttamente alle ruote (quali IMA e THS), senza praticamente transitare dalla batteria!

Io penso che le perdite di energia nel ciclo motore termico/alternatore / batteria / motore elettrico (il solo a muovere le ruote) si possono compensare usando il motore termico solo per ricaricare la batteria, a regime costante, quindi ottimizzato per quel regime.
Sei così sicuro che non si possa fare un motore (o una turbina a gas) con un rendimento termodinamico del 50% superiore a quello di un normale motore a scoppio non ottimizzato per un certo regime, che deve funzionare passabilmente da 1000 a 6000 giri ? Io credo di sì. Il rendimento di un motore a scoppio fa schifo proprio per questo motivo.

(lo so, non sarebbe un'auto elettrica; forse questo tema andrebbe messo in un'altra sezione. Se è così mi scuso. Ma sarebbe molto più semplice costruttivamente e di conduzione di un sistema ibrido. E infatti gli americani stanno lanciando proprio auto di questo tipo)

ahhh ok ..ti riferisci ad altri sistemi.... in quanto:

..motore elettrico (il solo a muovere le ruote)..

non è il caso IMA o THS... nemmeno sulla Prius (THS) dove il motore elettrico è si in "presa diretta" con le ruote motrici (in qualche modo), ma non è l'unico a farle muovere... (o almeno non ha l'esclusiva in molti casi di funzionamento)

Originariamente inviata da Stregatto

Sei così sicuro che non si possa fare un motore (o una turbina a gas) con un rendimento termodinamico del 50% superiore a quello di un normale motore a scoppio non ottimizzato per un certo regime, che deve funzionare passabilmente da 1000 a 6000 giri ? Io credo di sì. Il rendimento di un motore a scoppio fa schifo proprio per questo motivo.

Le migliori turbine a gas e i migliori diesel, hanno dei rendimenti che arrivano al 35% o poco +, e stiamo parlando di sistemi a regime costante. I rendimenti dei motori automobilistici sono un pò inferiori proprio per quel motivo ma, non tantissimo rispetto al caso ideale quando questi vengono utilizzati al regime di coppia max
(un moderno diesel x auto ha un rendimeto del 30% e oltre)

ciao

35% potrebbe essere superiore del 50% (cioè una volta e mezza) di un motore a scoppio che funzioni a regime variabile nelle condizioni di autotrazione (non so di preciso quanto sia, ma ho l'impressione che sia più vicino al 20 che al 25%).
Dunque lo spazio ci sarebbe, se il rendimento di una dinamo fosse più vicino al 90 che all'80%; idem per i motori elettrici.
Ripeto, l'idea non dev'essere tanto balzana se diverse case americane stanno uscendo con auto ibride in serie.

Originariamente inviata da Stregatto

35% potrebbe essere superiore del 50% (cioè una volta e mezza) di un motore a scoppio che funzioni a regime variabile nelle condizioni di autotrazione (non so di preciso quanto sia, ma ho l'impressione che sia più vicino al 20 che al 25%).
Dunque lo spazio ci sarebbe, se il rendimento di una dinamo fosse più vicino al 90 che all'80%; idem per i motori elettrici.
Ripeto, l'idea non dev'essere tanto balzana se diverse case americane stanno uscendo con auto ibride in serie.

l'idea non è affatto balzana, infatti ricordo che anni fà la renault fece un prototipo di espace con una turbina a gas.
il problema è vedere se una tale soluzione dia tali vantaggi da essere vista come il futuro dell'autotrazione.
non dimenticare che nelle ibride in parallelo il motore elettrico "aiuta" il tradizionale nei momenti critici e quindi aumenta la sua regolarità di funzionamento, facendolo avvicinare ai rendimenti che tu prospetti, e inoltre ha una potenza inferiore a quella del termico
in un ibrido in serie l'elettrico dovrebbe fornire tutta la potenza necessaria e quindi sarebbe molto più grande, inoltre ci dovrebbe essere un motore termico che fornisse almeno il 50% della potenza (pensa ai viaggi in autostrada) e che comunque sarebbe soggetto al rendimento di alternatore, motore e batteria nonchè di un gruppo cambio-differenziale, o qualcosa di simile, che unisca l'elettrico alle ruote, xchè non penso che si possa collegare direttamente il motore alle ruote.
con questo non voglio dire che non sia possibile farlo, ma credo che arrivati a questo punto sia conveniente aspettare l'arrivo di celle a combustibile di larga produzione e creare veicoli che sia davvero completamente elettrici e ad alta efficienza.

ciao

semplicemente vorrei ricordare che "dinamo".."motori elettrici"..et affini..sono praticamente nomi diversi dati alle stesse macchine elettriche ..a seconda di come stanno funzionando!

Consiglio caldamente una lettura qua: http://www.energeticambiente.it/veic...ackground.html

Ma c'è una norma universale che impedisce ai progettisti di auto ibride di adottare una carrozzeria non dico "bella", ma perlomeno decente?
La Toyota annuncia la yaris ibrida futura (2011) che dovrebbe opporsi all'insight... e riesce a deformare una dignitosa yaris in questo modo??? (Toyota Yaris: immagine della nuova ibrida | Alla Guida) Da rimarcare pure la scelta del verde-coleottero azzeccatissimo! Bah!

Attenzione.. mi risulta che sabato 18 e domenica 19.. "porte aperte" nei concessionari Honda per "toccar con mano" la Insight!
(Honda Automobili Italia - Auto Honda: Civic Hybrid Accord CR-V FR-V Jazz S2000 Legend - Accessori Honda ... "cliccare" su "concessionarie" in alto)

io stavo per comprarla la insight, ma su una cosa proprio non mi è andata giù: io sono alto 1,83 mt; è mai possibile che se mi siedo dietro BATTO la testa nel tetto??!! ma dico io è mai possibile pagare un auto 15000 euro e batterci la testa? non siamo mica tutti alti come i giapponesi!!

E nella Prius?...

la prius non la sono andata nemmeno a provare, perchè purtroppo il suo costo è fuori dalle portata del mio budget

perchè, anche li si tocca?!!

I costi di un'auto non si fermano/terminano al giorno dell'acquisto (a meno che non la ...regali)... anzi direi che partono da quel giorno...

Se non si ha copertura economica (budget) si può richiederla a un istituto di credito (banca)... meglio pagare (in seguito all'acquisto) un po d'interessi + rata.. che sperperarlo per un decennio tra distributori, pezzi di ricambio (tipo freni, ecc.), manodopera, "bollo", assicurazione, ecc....

Capirei se la scelta fosse NON compro nessuna macchina.. ma comprarne una che costa solo meno all'acquisto...senza considerare i costi distribuiti.. non mi sembra molto logico.

NB C'è gente che fa simili ragionamenti in campo "casa".. solo che le cifre sono diverse, molto, moltissimo diverse... da una caparra di 2 3 mensilità su un tipico contratto d'affitto si passa a svariate decine di migliaia di Euro (visto che i mutui coprono raramente totalmente l'importo... costi compresi)
eppure c'è chi fa questi calcoli...(in questo caso non sto dicendo che è la scelta giusta.. dipende, considerato tra l'altro anche dove=Stato si compra..)

Originariamente inviata da Lucand

io stavo per comprarla la insight, ma su una cosa proprio non mi è andata giù: io sono alto 1,83 mt; è mai possibile che se mi siedo dietro BATTO la testa nel tetto??!!

L'abitabilità posteriore è un pò sacrificata, vero. Sopratutto in altezza. Probabilmente per non scendere a compromessi sul CX dell'auto che è in effetti ottimo.
In realtà l'Insight è più una vettura da città e da tragitti medio-brevi che da lunghi percorsi, quindi il discorso ha una sua logica. D'altro canto se ti accomodi su un Panda non è che stai molto più comodo dietro.
Alla guida è uno spettacolo invece per comodità, molto più di qualsiasi utilitaria.

arf... arf... "dicci" "dicci".. di di più...arf arf... ho "sete" di sapere!
Dai!

Domani sfrutterò il porte aperte per andarla a provare.
Io abito in Lombardia e sembra che ci sia un contributo regionale aggiuntivo di 4.000 euro per queste auto,che sommati ai 5.000 degli incentivi statali porterebbe il prezzo di acquisto attorno agli 11/12.000 euro......
Quasi quasi,mango fuori la mia Lybra....

Gatt,ma scusa,leggevo nell aprima pagina di confronti di queste auto a metano/gpl...
Ma queste auto si possono gasare?sei sicuro?

Provata la Honda Insight....devo dire che sono rimasto abbastanza deluso,la linea non mi dispiace,comunque quella è a gusto quindi....
Le note dolenti secondo me sono diverse,ma inizio con quelle che mi sono piaciute.

Bello e originale il cruscotto e tutto il disegno della plancia,navigatore compreso,molto bello il volante come misura,impugnatura senso tattile,,belli anche i sedili.

Note dolento secondo me sono:
Materiale delle plastiche,tutte praticamente rigide,non esistono plastiche morbide (sono segno di qualità),mo ha deluso molto la visibilità posteriore,che è quasi zero.
Mi ha deluso anche il sistema Ima per due motivi,uno per la potenza quasi nulla del motore elettrico solo 10 kw,contro i 50 della prius e questa differenza la senti e come...io ho provato la prius qualche anno fa e nel schiacciare il pedale dell'acceleratore mi incollava al sedile.
La seconda cosa che mi ha deluso è che al semaforo rosso il motore della Insight non si spegne,ma rimane acceso.

al semaforo rosso il motore della Insight non si spegne,ma rimane acceso.

Questo succede anche alla Prius se non è in temperatura (o se la bat è estremamente scarica)
Tuttavia "sparisce".. velocemente. Nella P.anche dopo una sosta prolungata il motore rimane caldo (c'è un sistema apposito che mantiene per ore parte del liquido di raffreddamento .. "in caldo")..non so sulla I

Rimane comunque il fatto che il motore da 10kw ha un gap immenso rispetto a quello da 50 kw della Prius che offre una coppia mostruosa quando vai a piano,che è il momento in cui la coppia serve.

Gatt,non mi hai risposto....

Ma sono gasabili le Ibride? io mi ricordavo di no...

Si caponord , se vuoi in privato ti do il numero di una azienda che lo fa , era anche in mostra a rimini alla fiera di ecomondo .

x la P l'hanno fatto in Francia... se cerchi su inet trovi un bel po' di roba...
esempio per il GPL: GPL : Innovations et technologies
esempio per metano (e altro) Da e-Gas una Prius a Metano, Idrogeno ed Idrometano | Ecomot

x le Honda.. c'è chi la fatto qui sul forum ma per la Civic ibrida (dovrebbe essere quindi fattibile sulla I )..
vedi qua: http://www.energeticambiente.it/disc...#post118859324

Ciao caponord , ecco un link che parla della ditta di rovigo che farà le trasformazioni in italia fra qualche mese :

http://www.autoambiente.com/index2.p...o_pdf=1&id=751

Originariamente inviata da caponord23

La seconda cosa che mi ha deluso è che al semaforo rosso il motore della Insight non si spegne,ma rimane acceso.

Sulla coppia del motore elettrico concordo che è minore di quella della Prius, d'altro canto ci sono i numeri che lo dicono. Probabilmente l'accelerazione sarà anche diversa, la Prius non l'ho provata. Però per l'uso cittadino e di piccolo spostamento non ho notato assolutamente che questa carenza di potenza elettrica si traduca in una insufficienza sensibile. L'auto l'ho provata in 5 persone (mia famiglia al completo più agente della concessionaria) e l'accelerazione ai semafori non mi ha assolutamente deluso. Anzi.
Il motore però si spegne ai semafori! Si spegne totalmente. Resta acceso solo in caso di condizionatore acceso, almeno così mi ha detto il concessionario. Comunque nella mia prova il condizionatore era spento e l'auto al semaforo aveva il motore termico spentissimo. Riparte (e si sente dalla vibrazione) appena lasci il freno.
La finitura delle plastiche è sicuramente spartana, concordo. D'altronde l'aspetto inganna e l'auto non è un'auto di categoria media, come potrebbe apparire, ma decisamente utilitaria e per contenere il prezzo sicuramente si sono fatte scelte di questo tipo. Alla fine è una questione di gusti, come la linea.
La visibiltà posteriore invece è davvero un difetto.
Altro difetto è la ridotta altezza da terra, ok l'attenzione al CX, ma due centimetri in più non schifavano.

Originariamente inviata da caponord23

Io abito in Lombardia e sembra che ci sia un contributo regionale aggiuntivo di 4.000 euro per queste auto,che sommati ai 5.000 degli incentivi statali porterebbe il prezzo di acquisto attorno agli 11/12.000 euro......

Attento che gli incentivi regionali sono di 3000 €!

Originariamente inviata da caponord23

Ma queste auto si possono gasare?sei sicuro?

si certo che sono gasabili!!

avevo chiesto all'utente del forum che dice gattmes, qualche informazione e feedback sulla sua scelta di mettere l'impianto a metano, ed era molto soddisfatto e orgoglioso dei costi chilometrici!!

aggiungo anche questo link a quelli postati da gattmes

Originariamente inviata da caponord23

al semaforo rosso il motore della Insight non si spegne,ma rimane acceso.

Il motore però si spegne ai semafori! Si spegne totalmente. Resta acceso solo in caso di condizionatore acceso, almeno così mi ha detto il concessionario.

quando l'ho provata io il motore termico si è spento al semaforo. "rimane in funzione solo il motore elettrico del climatizzatore, per assicurare la climatizzazione dell'abitacolo" [...] "a differenza di quanto avviene nella maggior parte dei veicoli esistenti, il sistema di climatizzazione è autonomo e non dipende dal motore a benzina"

Originariamente inviata da unmondodifferente

il sistema di climatizzazione è autonomo e non dipende dal motore a benzina"

parliamo infatti di veicoli dove il propulsore è un sistema.. ibrido appunto.. non termico.. che è uno dei componenti.. e può anche trovarsi "spento"

il sistema di climatizzazione è autonomo e non dipende dal motore a benzina"

con i suoi pro.., ma anche i suoi contro...