Discussione: INSIGHT, la nuova ibrida HONDA

Anche con uno sconto "spinto" del concessionario alla fine la differenza era sensibile a parità di equipaggiamento. Sui 6000 euro come dice Gattmes. Non oltre. Alla fine ho scelto (per motivi di disponibilità veloce) un'Insight top col navigatore, (secondo me però la differenza con la versione intermedia non vale il prezzo.) Comunque il costo finale è stato di 19.000 tondi, compreso i sensori di parcheggio, quindi scontata di circa 800€ rispetto al listino (incentivi esclusi).

E no.. io dicevo un'altra cosa... e tra l'altro la tua esperienza intorbidisce nuovamente le acque!
Se parli di top.. ti riferisci alla Executive o alla Executive i-pilot ?
In tutti e due i casi il prezzo del configuratore è circa 21000 nel primo caso e circa 24000 nel secondo.. a cui vanno aggiunti gli accessori
Prezzi senza incentivi, ovviamente.. da confrontare con i 26000 circa della Prius (la differenza si attesterebbe tra un massimo di poco inferiore a 5000 e un minimo sotto i 2000)

Quindi se

il costo finale è stato di 19.000 tondi, compreso i sensori di parcheggio, ........ (incentivi esclusi).

allora lo sconto non è stato

di circa 800€ rispetto al listino

, ma molto di più.
Viceversa o non hai preso una di quelle versioni.. o hai pagato di più (che escluderei!).. o il prezzo è con incentivi (3500 o 5000?)

Verifica bene con il configuratore cosa hai comprato (auto, colore + accessori).. e quanto sconto è stato effettivamente fatto.
Facci sapere!

Ok, cerco di riassumere e chiarire .
La versone Insight da me scelta è il top della gamma, quindi l'executive i-pilot. La differenza con l'executive è solo l'i-pilot che da solo costa oltre 2000€. Secondo me un costo eccessivo per quel che offre. Non avessi avuto necessità di una pronta consegna sicuramente avrei scelto l'executive (circa 21.000).
Quindi quella che ho preso è la versione da 24.000€, come accessori ha già una dotazione completissima a cui ho aggiunto solo i sensori di parcheggio. Veniva fuori un totale di 24.800€ (circa, non è che me lo sono segnato).
Da questo costo vanno detratti i 5000€ di incentivi e rottamazione e lo sconto concessionario che portava il totale ai già citati 19.000€.

Nel caso della Prius ai 5000€ il concessionario aggiungeva circa 2000€ di sconto secco che portava il totale scontato della versione su cui discutevamo (paragonabile quindi con navigatore e qualche altro gadget) a poco meno di 25.000€. Questo è quanto ricordo, il prezzo di listino con gadget vari non lo ricordo precisamente, ma era intorno ai 32.000€.

Secondo me la differenza ci sta, le due auto sono di classe diversa e Toyota è sempre Toyota, nulla da dire. Alla fine però penso sia impossibile definire "è meglio questa o quella". Per me sono ambedue delle ottime scelte molto versatili e che assicurano un buon risparmio. La Insight sta vendendo moltissimo in Giappone, ma la nuova Prius non è da meno a quanto pare.
E le case europee farebbero bene a studiare meglio il fenomeno!

ora i conti mi tornano.
Quindi avevi sbagliato quando avevi scritto:

Comunque il costo finale è stato di 19.000 tondi, compreso i sensori di parcheggio, quindi scontata di circa 800€ rispetto al listino (incentivi esclusi)

volevi scrivere inclusi


Circa la Prius desumo che anche qui hai preso il top, ovvero quella con navipack... conseguentemente ai 26250 vanno aggiunti i costi del navip. dell'eventuale vernice metalizzata.. e già così si superano i 30000 (>25000 con incentivi) .
(per dettagli prezzi: http://www.toyota.it/toyota/gamma/pr...zzi/index.html )

Interessante è invece quello he hai scritto:

Nel caso della Prius ...... aggiungeva circa 2000€ di sconto secco

...perchè finora i margini per degli sconti su quest'auto non c'erano...ora pare di si!

NB sarebbe interessante capire come si arrivava a 32000... visto che è già full optional (puoi solo aggiungere roba tipo antifurto satellitare, portapacchi....insomma "terziaria").. non è che da 30000 saliva a 32000 con qualche metodo per poi applicare quei 2000 di sconto secco?... I numeri si incastrerebbero fin troppo bene!

Grazie delle info/precisazioni

Originariamente inviata da BrightingEyes

La Insight sta vendendo moltissimo in Giappone, ma la nuova Prius non è da meno a quanto pare.
E le case europee farebbero bene a studiare meglio il fenomeno!

;-)) secondo me' dovrebbero incominciare a chiudere .. come molte stanno gia' facendo .
Ormai la gente non la incanti piu' vendendogli CXZXXTE e fuori dalla Prius e dalla Insight si vedono solo povere macchine..

F.

vorrei sapere cosa prevede il libretto di manutenzione per la parte elettrica/ibrida e con quale frequenza, e se si rende necessario "tagliandare" l'auto sempre presso officina Honda oppure se, per il tipo di manutenzione prevista, si può fare da un normale meccanico o addirittura da soli.

Grazie.

Originariamente inviata da gattmes

non è che da 30000 saliva a 32000 con qualche metodo per poi applicare quei 2000 di sconto secco?... I numeri si incastrerebbero fin troppo bene!

Non mi meraviglierebbe, ma sarebbe davvero da infami
Non potrebbe essere invece che incomincino a scontare vecchia versione in previsione della prius '09? non ho mai visto date ufficiali ma non dovrebbe mancare molto alla messa in vendita...

Originariamente inviata da fcattaneo

;-)) secondo me' dovrebbero incominciare a chiudere .. come molte stanno gia' facendo . F.

Scusate se vado fuori tema ( ma neanche tanto )
Secondo me le aziende automobilistiche non dovrebbero chiudere..( un po d rispetto per chi lavora in quelle aziende ? ) considerando le gravi conseguenze sull' occupazione.

Forse quello che potrebbero fare è rivedere il tipo di tecnologia prodotta, ma come ben sai queste operazioni non sono fattibili da un giorno all'altro. Gli interessi in gioco sono molti e ancora troppo dipendenti dal petrolio.

Trovo pregevole l'impegno di marche come honda e toyota nel produrre veicoli ibridi, e non mi stupisce il loro successo, visto che la filosofia di sviluppo e produzione di queste due marche ( toyota in particolare è stata la prima) si basa anche sul motto ( citato nel libro sulla seconda rivoluzione industriale dell industria automobilistica ) che tutti, anche una tuta blu che lavora sulla catenza di montaggio, ha la facoltà di bloccare o modificare la linea di produzione in qualunque momento se ha idee innovative o ritiene che la qualità non sia adeguata.

Sapete per caso se anche da noi fanno così ?

Originariamente inviata da gattmes

volevi scrivere inclusi

No. Non sono stato affatto chiaro, ma intendevo che il concessionario mi ha fatto 800€ di sconto DI SUO. Gli incentivi statali (1500+3500) erano a parte. Vabbè se scrivevo in aramaico ero più chiaro!

Originariamente inviata da gattmes

NB sarebbe interessante capire come si arrivava a 32000... visto che è già full optional (puoi solo aggiungere roba tipo antifurto satellitare, portapacchi....insomma "terziaria").. non è che da 30000 saliva a 32000 con qualche metodo per poi applicare quei 2000 di sconto secco?... I numeri si incastrerebbero fin troppo bene!

Mmm... boh! Abbiamo fatto un parallelo cercando di mettere le cose disponibili sull'altra auto. Quindi navigatore satellitare sicuro, altro ora non è che possa ricordare con sicurezza. Mi sembra strano che si possano fare trucchetti del genere, ma non voglio dare per scontato tutto. Comunque la differenza era sui 6000€, quello lo ricordo bene.

Originariamente inviata da seriousone

Non potrebbe essere invece che incomincino a scontare vecchia versione in previsione della prius '09?

Esatto. Mi ha accennato chiaramente al fatto che Toyota ora spingeva un pò la Prius perchè a breve arriverà la nuova.

Originariamente inviata da Elektro

Secondo me le aziende automobilistiche non dovrebbero chiudere..( un po d rispetto per chi lavora in quelle aziende ? ) considerando le gravi conseguenze sull' occupazione.

Infatti è impensabile, e lo dico con molto rispetto per chi vede nell'auto un demone da esorcizzare.
Anzi, è proprio dall'auto e dalla sua futura maggior diffusione nei paesi emergenti che si punta molto per limitare la crisi industriale occidentale. Anche perchè la produzione auto è una delle meno "delocalizzate".
Il momento è uno dei più importanti nella storia. Abbiamo la grande occasione
di ribaltare la produzione puntando su tecnologie nuove. Le ibride sono solo il primo passo. L'obiettivo per i paesi occidentali DOVRANNO essere a medio termine elettrico/idrogeno/biocarburanti in misura crescente. Con l'elettrico e l'idrogeno prodotto da impianti FER ovviamente!

BrightingEyesL'obiettivo per i paesi occidentali DOVRANNO essere a medio termine elettrico/idrogeno/biocarburanti in misura crescente.

Personalmente nella mia "borsa valori" l'idrogeno ha perso parecchi punti.....

...sinceramente anche pensando ad auto a pile a combustibile da esso alimentate.. e vedendo i rendimenti well-to-wheel.. preferisco un ibrido come la Prius.. anche se alimentato a "benzina"... figuriamoci se alimentato 50-50 benzina/E85 (come l'attuale modello accetta quantomeno come "carburazione").. o addirittura 100% E85!
(Per la Insight non ho dati, al momento)

Parlo anche dal punto di vista ambientale, ovviamente...

Originariamente inviata da gattmes

Personalmente nella mia "borsa valori" l'idrogeno ha perso parecchi punti.....

Andiamo davvero OT, ma credo sia ancora presto per capire quale sarà il futuro. L'idrogeno ha enormi problema di risolvere (pile a combustibile e serbatoi innanzitutto), concordo. Però ha dalla sua la grande promessa di diventare il riferimento per l'accumulo delle fonti alternanti. Probabilmente sarà uno step più avanzato nel futuro. Per ora vedo ibride e elettriche in pole.
Sull'etanolo ci andrei cauto data la potenziale concorrenza con i cereali per alimentazione. Se si riesce ad ottenerlo da alghe, batteri, ecc. ben venga comunque!

non direi che siamo OT (visto che le ibride si spostano verso E85)

Però ha dalla sua la grande promessa di diventare il riferimento per l'accumulo delle fonti alternanti.

coninuo a sperare sembre più di no.. io non mi riferivo alle questioni tecniche ("enormi problemi da risolvere") ma a quelle economiche e strategiche.. oltre a quelle ambientali.. per cui non mi faccio trascinare in chi dice (anche l'assessore della mia Regione è abbastanza su questa linea) che è "peccato" produrre E85 da alimenti (1a generazione)... sicuramente appoggio chi lo vuol fare da scarti (2a generazione).. ma non per questo perdo il barlume della mia logica! Se devo scegliere tra E85 1a generazione e "benzina" con coscienza ecologica e geopolitica.. non scelgo certo la seconda!

Prego .. affinchè ...non Vi inducano in tentazione.. ma vedo che le tentazioni sono forti....

Originariamente inviata da gattmes

coninuo a sperare sembre più di no.. io non mi riferivo alle questioni tecniche ("enormi problemi da risolvere") ma a quelle economiche e strategiche.. oltre a quelle ambientali..

Io mi riferivo all'idrogeno, non all'etanolo. Che problemi potrebbe dare la produzione da idrogeno da FER? Non capisco!
L'E85 è una miscela benzina-etanolo e negli USA è un enorme business per i coltivatori. Secondo me qualche problemino a livello di mercato mondiale dei cereali una diffusione delle auto a E85 la darà eccome. La coltivazione di enormi quantità di cereali nella corn belt rivenduti in tutto il mondo a prezzi bassissimi è stata per anni una catena per i coltivatori americani costretti a produrre per non fallire, ma costretti a svendere il prodotto. Se la domanda USA di E85 esplode... diventa un business per i coltivatori. E il prezzo dei cereali salirà. E se pensi che gli USA si pongano dei divieti per impedire che le tortillas messicane diventino troppo care... stai fresco!

Non capisco perchè si vuole trovare per forza un combustibile che controlli le masse , fino a portarle alla fame o al duro lavoro per un po di cibo è assodato che il miscantus gigantus è molto meglio per produrre etanolo e non ha bisogno di particolari accorgimenti , adirittura modificato geneticamente si parla di rese di 60000 litri a ettaro , trovo vergognoso che si continui a parlare di biocarburanti prodotti dall cibo , poi cè anche una società a sanmarino che produce biodiesel da alghe coltivate in silos occupando pocchissimo spazio , lo stesso bill gates a investito 100000000 di dolari nella ricerca sulle alghe .

Originariamente inviata da gfantuzzi

vorrei sapere cosa prevede il libretto di manutenzione per la parte elettrica/ibrida e con quale frequenza, e se si rende necessario "tagliandare" l'auto sempre presso officina Honda oppure se, per il tipo di manutenzione prevista, si può fare da un normale meccanico o addirittura da soli.

Grazie.

nessuno sa nulla?

Originariamente inviata da gfantuzzi

nessuno sa nulla?

Tutta la parte elettrica, compreso il motore IMA, è coperto da una garanzia di otto anni. Ovviamente credo che sia consigliabile rivolgersi alle officine autorizzate per qualsiasi problema.

come tutte le case produttrici, durante il periodo di garanzia, i tagliandi vanno fatti nei tempi e modalità previste dal libretto di uso e manutenzione, presso officine autorizzate honda pena il decadere della garanzia.

Originariamente inviata da catoplepa

come tutte le case produttrici, durante il periodo di garanzia, i tagliandi vanno fatti nei tempi e modalità previste dal libretto di uso e manutenzione, presso officine autorizzate honda pena il decadere della garanzia.

Su questo siamo pienamente daccordo.

Volevo spostare l'attenzione sulla convenienza economica di eseguire o meno i tagliandi presso le officine autorizzate.

Ad oggi ho cambiato 4 vetture nuove a benzina, ho sempre eseguito i tagliandi tipo "fai da te" e non ho mai avuto nessun problema.

Avessi fatto tali tagliandi nelle officine autorizzate avrei speso sicuramente 150 - 300 euro in più, 1 o 2 volte l'anno. Pertanto si pone il quesito: Nel caso della Honda Insight, quali sono le parti da cambiare o da verificare e con che frequenza, per poter valutare la convenienza o l'opportunità del rischio di non vedersi applicata la garanzia.

Originariamente inviata da BrightingEyes

....
L'E85 è una miscela benzina-etanolo e negli USA.....La coltivazione di enormi quantità di cereali nella corn belt rivenduti in tutto il mondo a prezzi bassissimi è stata per anni una catena per i coltivatori americani costretti a produrre per non fallire, ma costretti a svendere il prodotto. Se la domanda USA di E85 esplode... diventa un business per i coltivatori. E il prezzo dei cereali salirà. E se pensi che gli USA si pongano dei divieti per impedire che le tortillas messicane....

E dai.......... continuiamo a vedere a "lungimiranti" migliaia di chilometri.. e non vediamo sotto il nostro naso..
Quanti distributori ci sono in Italia di E85... che potresti già IERI usare (quantomeno in percentuale) nella TUA, MIA (e di tanti altri) auto? ...Ibrida o meno...

Ecco.. forse mi sono spiegato perchè questo discorso (visto gli "sciacalli" notoriamente in giro) non sa da fare...

L'idrogeno si può anche fare da FER.. ma anche no (esempio petrolio) come l'alcool si può fare anche da scarti (2nda generazione), ma anche da materie nobili (alimentari 1a generazione).. ecc (anche dal petrolio)

Se non si è in grado di determinare come scelta il secondo "anche" circa l'etanolo.. mi spieghi poi perchè invece c'è questa convinzione che la cosa sia una strada in discesa per lo "anche da FER" dell'idrogeno?...

Io non ne sono per nulla convinto.. e parlo per esperienza che oggi viviamo con lo stesso E85...
Se a questa aggiungi i problemi di conversione della tecnologia dei veicoli (pile a combustibile) .. i problemi di stoccaggio/sicurezza (NON C'È UNA NORMATIVA DEFINITIVA UE PER L'IDROGENO+PILE A COMBUSTIBILE USO AUTOTRAZIONE, mentre c'è per l'etanolo).. non ultimo che l'idrogeno autoprodotto lo vedo difficile, mentre l'alcool moooooooolto facile (autoprodotto è una parola.. che parte dal "garage"..e arriva alla Provincia ...Regione... Stato... UNIONE!).. il discorso non mi quadra assolutamente.
Voto NO!

Del resto si sa: io non seguo il gregge.. so che si può fare.. e che volerlo dipende da me.. (e io così voglio)

Originariamente inviata da gattmes

E dai.......... continuiamo a vedere a "lungimiranti" migliaia di chilometri.. e non vediamo sotto il nostro naso..

Aspè... fosse per me andremmo a etanolo, biodiesel, elettrico ed idrogeno rigorosamente da alghe e FER già domani.
Però NON sta a me, e il mercato è una brutta bestia. Certo che l'idrogeno lo puoi fare sia da FER che da fossili, però per ora farlo da FER è antieconomico, quindi NESSUNO la farà se pure servisse. Ti serve idrogeno? Ok! 100.000 litri da steam reform ti costano X 100.000 litri da FER ti costano 2X. Cosa preferisci? Immagina le risposte!
Proprio per questo sono convinto che per l'idrogeno sia presto e prima di tutto occorra vedere se esso diventerà indispensabile per l'accumulo. Solo in quesl caso potrà diventare velocemente competitivo.
Nel caso dell'etanolo la cosa è simile, c'è solo una differenza: qui il mercato ESISTE GIA' e si diffonde sempre di più. O tu imponi norme ai coltivatori o se la convenienza di produrre cereali per E85 è maggiore... ti troverai sicuramente una carenza di cereali alimentari.
Quindi io non vedo motivi per dire NO all'idrogeno! Vedo semmai motivi (gli stessi che giustamente citi) per dire che la prospettiva è ancora lontana certo. E non vedo affatto una antinomia etanolo-idrogeno, perchè entreranno in ballo in tempo molto diversi. Ciò non toglie che lo sviluppo tumultuoso dell'E85 qualche dubbio su eventuali problematiche da tenere in conto me lo pone eccome. Io non credo che in una situazione di crisi sia semplice per i governi occidentali, USA in testa, scegliere fra interesse dei propri coltivatori e interesse mondiale. Spero di sbagliare però!

su "Al Volante" i consumi testati però risultano superiori a quelli dichiarati:
17,2 in città (dic. 21,7) km/l
19,2 fuori (22,7)

Sinceramente non mi fido dei dati di AlVolante, come si sono dimostrati totalmente falsi i dati di Quattroruote sulla Prius...

Originariamente inviata da alluce

su "Al Volante" i consumi testati però risultano superiori a quelli dichiarati:
17,2 in città (dic. 21,7) km/l
19,2 fuori (22,7)

Ripeto che molto fa la motivazione e l'attenzione, però queste sono medie molto basse. Le fai certo (come ho già detto se schiacci al semaforo schizzi via in maniera più che discreta), ma con appena un minimo di 'piede delicato' fai meglio facilmente. In città faccio i 5l/100km senza particolati sforzi. 17,2 li ho fatti in 500 km di viaggio a pieno carico (5 persone) e con cruise su 130 kmh. In extraurbano con poco traffico trovo veramente difficile scendere sotto i 20.
Confermo invece che il consumo risente molto dei campi di pendenza. Girando per Genova con i suoi continui sali e scendi anche ripidi ho letto consumi medi fra i 16 e i 16,5 (6,0 - 6,3 l/100km).
Comunque sono tutti dati che fornisce il computer di bordo. Che potrebbe non essere preciso, questo non so dirlo in quanto non ho fatto altri calcoli (almeno per ora).

Può essere che hanno "bacato" il software del computer di bordo.. ma se non è così i dati sono mooooooooooolto precisi.

Nel caso Prius (ma non cambia) un intreccio tra km navigatore/stradali..nonchè rifornimenti su osservazioni di centinaia se non migliaia di km consecutive.. hanno riscontrato errori trascurabili (praticamente del ...niente %).. probabilmente dell'ordine di quelli delle pompe di rifornimento.

Il calcolo viene generalmente fatto sui tempi di apertura degli iniettori.. e dato che a un tempo d'apertura corrisponde una determinata quantità di carburante (noti anche altri parametri, quale la pressione carburante, quella esterna, ecc.).. le somme sono presto "tirate"...

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Comunque se avete dei dubbi MISURATE!
... Nessuno vi vieta di seguire il mio metodo ..che ripeto brevemente per l'ennesima volta:
-marcate ogni rifornimento i chilometri, il costo del rifornimento e il prezzo al litro (millesimi di euro compresi)
-per ogni rifornimento calcolate, in un secondo tempo...con calma (es. con il computer e un foglio di calcolo), l'equivalente in litri per ogni rifornimento dividendo il costo con il prezzo al litro relativi (usando abbondanza di cifre decimali)
-la media è data computando la differenza di chilometri tra l'ultima "tracciatura" che si vuole considerare e la prima, rapportata al totale dei litri della tracciatura immediatamente prima dell'ultima considerata (la penultima), dato che l'ultimo rifornimento deve essere ancora consumato!

Aspetti negativi: ci vuole costanza nelle marcature (foglio e penna a bordo veicolo, e perdita di ....30 secondi in più ogni rifornimento: se ne saltate una... ciccia!)

Se lo fate su 50.000 km.. e magari vi vengono fuori 2410 litri (ricordo computando l'ultimo rifornimento come chilometri, il penultimo come litri!!!) ovvero 50000/2410=20,7469 km al litro.. beh forse non saranno proprio quelli.. ma probabilmente saranno compresi tra 20,70.. e 20,80
(a buon intenditor...)

PS ovviamente mi riferisco ad un veicolo con equipaggiamenti originali e tenuto in perfetto stato di manutenzione (gomme, pressioni, ecc)

Originariamente inviata da btbbass

Sinceramente non mi fido dei dati di AlVolante, come si sono dimostrati totalmente falsi i dati di Quattroruote sulla Prius...

giusta osservazione.
In effetti in tutte le prove dei consumi delle vetture i dati indicherebbero che tutte le case dichiarano consumi ottimistici!