Discussione: INSIGHT, la nuova ibrida HONDA

Ciao a tutti!
sul sito Hybrid per tutti la Honda presenta le sue vetture ibride cioè la già conosciuta Civic Ibrid e la nuova INSIGHT che dovrebbe uscire prossimamente (in teoria a marzo) che è stata presentata al salone di Detroit.
Ho trovato in internet un volantino (in francese, allegato al thread) con le specifiche tecniche...Io non sono un esperto (anzi... ) quindi lascio a voi la parola riguardo tutto ciò che sapete su quest'auto (come uscita ufficiale, accessori di serie, prezzo etc...) ma soprattutto per un confronto con la nuova Prius di cui questa macchina è diretta concorrente sebbene da quanto ho capito dovrebbe costare un tot in meno (circa 21000 Euro)

a voi la discussione

Purtroppo non capisco il francese... mi sembra che i dati di consumo ed emissioni non siano malaccio, paragonabili a quelli della Prius. Però con un 1300 contro un 1600 (che diventa 1800 con la nuova versione Prius...) forse si poteva fare di meglio.
Certo che però è un gran cesso anche questa... ma fare una ibrida che abbia delle linee decenti é vietato dalle convenzioni di Ginevra? anche il sito... bella la grafica, ma lento e dispersivo. Insopportabile per un grezzone pragmatico come me hehehe...
Ciao

Caspio è francese (lingua pur sempre "latina"!)... mica cinese... vabbè... aiutino...
dal secondo (reperibile anche qua:
http://www.fr.honda.be/pdf/POD_mag_jan09FR.pdf):

C’est la raison pour laquelle nous avons développé une voiture qui combine performances, confort, convivialité, sobriété et agrément. La technologie IMA (Integrated Motor Assist) repose sur une idée géniale: l'association d'un moteur à essence et d'un moteur électrique qui assiste le premier lors du démarrage et de l'accélération normale ou récupèré et stocke l'énergie ainsi dégagée. Résultat: moins de bruit, moins d'émission de CO2 et une consommation réduite.

"È il motivo per cui abbiamo sviluppato una vettura che combina performances, confort, facilità d'uso, sobrietà e gradimento. La tecnologia IMA (Integrated Motor Assist) si basa su un'idea geniale: l'associazione di un motore a benzina e di un motore elettrico che assiste il primo durante la partenza e la normale accelerazione o recupera e immagazina l'energia conseguentemente rilasciata. Risultato: minor rumore, minor emissione di CO2 e un consumo ridotto."

Mais c'est en ville que la Civic Hybrid et l'Insight jouent leurs plus grands atouts de sobriété et propreté grâce à leur "stop 'n go". Lorsque vous lâchez la pédale de gaz et appuyez sur la pédale de frein, le moteur à essence se coupe, laissant en fonction le moteur électrique, Il n'y a donc pas de consommation de carburant et d'émissions nocives. Lorsque vous accélérez légèrement, le moteur à essence fonctionne de nouveau à bas régime.

"Ma è in città che la Civic Hybrid e l'Insight giocano il loro grande vantaggio di sobrietà e pulizia grazie al loro "stop 'n go". Quando rilasciate il pedale dell'acceleratore e premete sul pedale del freno, il motore a benzina si ferma, lasciando in funzione solo il motore elettrico. Non c'è conseguentemente consumo di carburante ed emissioni nocive. Quando accelerate leggermente, il motore a benzina funziona di nuovo a basso regime"

(segue...)

@seriousone: a me non dispiace come forma...è fuori dal coro, certo somiglia alla Prius da far schifo ma ha un non so che....girando poi ci sono foto migliori! aspetto che arrivi nei concessionari per andare a vederla dal "vivo" e decidere se mi piace o no!
comunque mi ispira, potrebbe essere la mia prima ibrida...

di interessante ha anche la funzione denominata AUTOSTOP che spegne il motore termico quando si fa una sosta (tipo semaforo) lasciando in azione l'elettrico da cui dipende il climatizzatore.
Forse la Prius è meglio in fatto di Ecologia e prestazioni ma stando a quello che ho letto in giro questa costerebbe intorno ai 20/21 mila euro contro i 27 (se non erro) della Prius... un bel vantaggio. Quello che mi chiedo è: come ecologia e consumi è meglio una ibrida o una a metano? PS grazie delle risposte!!!

Grazie per l'aiuto... devo ammettere che soffro un po' di pregiudizio, siccome la lingua non mi piace non mi ci applico neanche .
Effettivamente è interessante questa tecnologia di start&stop, c'è anche sulle mercedes di nuova generazione, ne fanno spesso la pubblicità su sky. Ma io ricordo bene come a scuola guida ci dicevano che l'accensione consuma molta più energia, e che per brevi fermate (tipo semafori, appunto) non convenisse assolutamente spegnere il motore e poi riaccenderlo. Sarà stata una balla oppure gli avanzamenti tecnologici hanno cambiato qualcosa secondo voi?
Per quanto riguarda la domanda su ibrido o metano direi... entrambi! cerca un po' nel forum, mi sembra che ci fosse un post di un tizio che ha preso la civic ibrida e l'ha convertita a gas, unendo i vantaggi di entrambe le tecnologie
Ciao

Economicamente e con riferimento ad una Prius (di cui ho più dati/prove) rispetto ad un'auto non ibrida alimentata a metano MA come secondo equipaggiamento e/o bicombustibile (NO VEICOLO PROGETTATO ESPRESSAMENTE PER IL SOLO FUNZIONAMENTO A METANO)... parzialmente applicabile anche per GPL:
Prius alimentata a benzina (prezzi medi in EU e ultimo anno) -> economia= meno ;ecologia=più o equivalente
Prius alim. nell'intorno di 50% benzina/50% E85 (prezzi medi in EU e ultimo anno) economia= meno; ecologia= da più a molto di più
Prius modificata a GPL/metano: economia = da più a molto di più / ecologia= più

Fermo restando che i prodotti Honda:
1) sono validi
2) consumi in linea con la categoria (mi riferisco a "categoria ibridi"!)
3) emissioni ottimali in linea con la categoria ("cat. ibridi"!)

La differenza sostanziale tra Toyota (Lexus) e Honda... è che nella prima è da considerare il motore elettrico come principale (di norma sempre in presa con le ruote nella maggior parte dei modelli) e il termico come di "supporto"... nelle seconda è il contrario (come nello stesso acronimo "IMA")
La cosa si nota anche sulla ripartizione di alcuni parametri.... per la prima "casa".... si tende a pareggiare la potenza tra i due motori (con coppia almeno tripla/quadrupla per l'elettrico. Caso Prius: potenza: T=57KW, E=50KW; coppia max T=115Nm, E=400Nm).. per la seconda si tende a far lo stesso sulla coppia (con potenza almeno tre/quattro volte inferiore per l'elettrico. Caso Insight: potenza: T=65KW, E=10KW; coppia max T=123Nm, E=103Nm)....

Secondo il mio punto di vista... potrei dire che sulla Prius (et simila) il termico è... un fastidioso intruso....(da cui la mia attuale posizione di non condivisione dell'aumento di cilindrata prevista per i nuovi modelli).
Non posso dire altrettanto per le versioni Honda.

Originariamente inviata da gattmes

Economicamente e con riferimento ad una Prius (di cui ho più dati/prove) rispetto ad un'auto non ibrida alimentata a metano MA come secondo equipaggiamento e/o bicombustibile (parzialmente applicabile anche per GPL:
Prius alimentata a benzina (prezzi medi in EU e ultimo anno) -> economia= meno ;ecologia=più o equivalente
Prius alim. nell'intorno di 50% benzina/50% E85 (prezzi medi in EU e ultimo anno) economia= meno; ecologia= da più a molto di più
Prius modificata a GPL/metano: economia = da più a molto di più / ecologia= più

parlo della prius
bhè... 27 mila euri+ costo dell'impianto a metano o gpl.. sono un po' un *****tto sullo stomaco. però d'altra parte è una bella macchina e fatta con criterio... quindi se fino ad adesso abbiamo speso tanti di quei soldi per delle auto "idiote" che ci fanno bestemmiare quando arrivare al distributore... allora possiamo anche farci la nuova prius..

Devi vederla come un investimento (che non è di 27000 Euro o quello che costa per due motivi: primo ecoincentivi ben piu altri rispetto altri evicoli, secondo la differenza è rispetto ad un altro veicolo che compreresti al suo posto... che non credo costi 5000 Euro)..
... e che te ne ritorna almeno 1000 (mille) Euro all'anno (parlo rispetto a veicolo di equivalente settore).

Ricordo che in Italia "conta"/"paga" solo il termico... come "bollo" e come assicurazione... (ovvero metà "motore effettivo" dal punto di vista potenza... un quinto di "motore effettivo" dal punto di vista "coppia" [accelerazione/ripresa]).....

PS (50KW per il bollo e 16CV f. per l'assicurazione per il corrente modello)

Originariamente inviata da gattmes

Devi vederla come un investimento (che non è di 27000 Euro o quello che costa per due motivi: primo ecoincentivi ben piu altri rispetto altri evicoli, secondo la differenza è rispetto ad un altro veicolo che compreresti al suo posto... che non credo costi 5000 Euro)..
... e che te ne ritorna almeno 1000 (mille) Euro all'anno (parlo rispetto a veicolo di equivalente settore).

Ricordo che in Italia "conta"/"paga" solo il termico... come "bollo" e come assicurazione... (ovvero metà "motore effettivo" dal punto di vista potenza... un quinto di "motore effettivo" dal punto di vista "coppia" [accelerazione/ripresa]).....

PS (50KW per il bollo e 16CV f. per l'assicurazione per il corrente modello)

cmq a titolo informativo..di quanto sono gli incentivi x la nuova prius ?

e sti particolari del bollo e l'assicurazione non li sapevo...graxe

per non parlare poi della goduria di parcheggiare sulle strisce blu senza pagare 1.20 all'oraaa

per non parlare poi della goduria di parcheggiare sulle strisce blu senza pagare 1.20 all'oraaa

Questo purtroppo dipende dalla bontà dell'amministrazione "locale"....... così come gli incentivi extra (quelli "di Stato" rimangono comunque.. nella finanziaria precedente [quindi non l'ultima]... una Prius veniva equiparata praticamente ad un veicolo elettrico, visto anche i 104g/km CO2, ovvero -2000Euro. Vedere es. sito Toyota e/o concessionari per maggiori dettagli).

Per i dettagli circa il "bollo" (in Italia).. far riferimento a 4R che in questo caso è abbastanza veritiera (eccetto variazioni da regione a regione).. e non considerare quanto visto in varie trasmissioni TV che fanno il calcolo sulla potenza totale (sbagliando... in quanto ho visto cifre anche oltre i 250Euro... non distante dal doppio del "bollo" effittivamente pagato [145...165 Euro])

Originariamente inviata da gattmes

Secondo il mio punto di vista... potrei dire che sulla Prius (et simila) il termico è... un fastidioso intruso....(da cui la mia attuale posizione di non condivisione dell'aumento di cilindrata prevista per i nuovi modelli).
Non posso dire altrettanto per le versioni Honda.

quindi tra le due preferiresti la Prius alla Honda? (sempre senza considerare i 5000 euro di differenza...)
però c'è da dire anche che è strano che, visto che la prius ha come motore principale l'elettrico, i consumi e le emissioni siano uguali a quelli dei modelli honda...
che sia dovuto all'aumento di cilindrata?
che la Honda abbia una tecnologia migliore?
o...?

Originariamente inviata da tOOrko

quindi tra le due preferiresti la Prius alla Honda? (sempre senza considerare i 5000 euro di differenza...)
però c'è da dire anche che è strano che, visto che la prius ha come motore principale l'elettrico, i consumi e le emissioni siano uguali a quelli dei modelli honda...
che sia dovuto all'aumento di cilindrata?
che la Honda abbia una tecnologia migliore?
o...?

scusate
ma perchè secondo voi, non fanno una ibrida con motore diesel?

ciao

ci sono motori di quel tipo ma si usano per grossi mezzi:

Sistemi di trazione alternativi

Tra l'altro mi pare che ci siano anche delle classi di sottomarino diesel-elettrico.
Ciao.

E ci sono anche progetti in studio (vedi gruppo PSA).
Intanto per rispondere meglio alla domanda bisognerebbe porne un'altra: che tipo d'ibrido?
Per esempio in una soluzione tipo Honda forse è più... facile...
In una tipo Prius, dove il termico è altamente "asservito" all'elettrico.. e quindi c'è un continuo accendersi e spegnersi perfino in un percorso autostradale a velocità sostenute, un motore ad accensione per compressione (usiamo i termini giusti) presenta problemi maggiori da diversi punti di vista.. non ultimo quello circa la temperatura ambientale...

Originariamente inviata da gattmes

Questo purtroppo dipende dalla bontà dell'amministrazione "locale"....... così come gli incentivi extra (quelli "di Stato" rimangono comunque.. nella finanziaria precedente [quindi non l'ultima]... una Prius veniva equiparata praticamente ad un veicolo elettrico, visto anche i 104g/km CO2, ovvero -2000Euro. Vedere es. sito Toyota e/o concessionari per maggiori dettagli).

Per i dettagli circa il "bollo" (in Italia).. far riferimento a 4R che in questo caso è abbastanza veritiera (eccetto variazioni da regione a regione).. e non considerare quanto visto in varie trasmissioni TV che fanno il calcolo sulla potenza totale (sbagliando... in quanto ho visto cifre anche oltre i 250Euro... non distante dal doppio del "bollo" effittivamente pagato [145...165 Euro])

DOPPIO sob-sob !

andrò controcorrente, ma secondo me non servono a granchè ste auto...se non ad un taxista...
in città andare in giro con un brontosauro di 1500 kg e 4,50 m con a bordo una persona sola è da, appunto, coevi dei dinosauri.
in città bici e ...se ne uscisse uno decente, scooter elettrico a li-pol se di fretta o percorso >10 km.

ieri, visto ch esono influenzato, ho preso malauguratamente l'auto in ora di punta: 36' per fare 6 km, sono circa 10 km/h.

per fuori città un buon diesel (meglio 1.6-2.0 con 110-150 cv) senza FAP!! è il miglior mezzo. sfido qualunque prius a fare 20-22 km/l in extraurbano!! (25 mi dicono con un 1.3)!!

io ti sfido invece a dimostrarmi su una base di 50.000 km almeno (e non in pista/banco) come riesci a consumare meno con un Diesel (di pari "categoria")

Una volta superato questo primo scoglio (ne dubito altamente...) poi dovrai dimostrami anche economicamente come quell'eventuale veicolo Diesel riesca ..non a costare meno... ma solo ad avvicinarsi ai costi di gestione ... e in Italia... di un ibrido quale la Prius..
In ciò mettiamo, oltre che ai differenti prezzi carburante (lasciando perdere olio vegetale e/o alcool.. parliamo solo di Gasolio & Benzina)... anche tassa di possesso ("bollo"), assicurazione.. e manutenzione (tagliandi... compresi ricambi tipo pastiglie freni, ecc.), ecc.

Play....if you dare....

ho detto fuori città...non ovviamente in città.
fuori città quando vuoi...
quindi non è evidentemente applicabile.

ripeto se fai il taxista vada per la prius, se no consiglio una bella bici o uno scooterino. e il naftone in garage.

fuori città?....
Io ho degli esempi (ripetuti) abbondantemente sotto i 4 litri per cento chilometri (>25km al litro)
(qualcuno sui 3,3litri x 100km - 33km al litro!!!)

Ritenta... sarai più fortunato

Io però preferisco ragionare "mediamente"... su una stima di tipo 50000km... e .insomma vedere mio messaggio precedente, non sto a riscriverlo...

Ovviamente vada x la bici (et simila), ove possibile..... mentre x il "naftone.". manco se me lo regalano (lo rivendo e ci compro una Prius o altro ibrido.. anche se devo aggiungerne....)

fuori città???????????????????
33 km/l????????????????????
ma con i pedali??

scusami a 30 all'ora in 5a?

ps. cque giuro a marzo l'affitto un giorno e la provo, non voglio screditarti...mi metto in statale fino ad ivrea e poi torno giù in autostrada...

e troppo poco un giorno... anche 24 ore alla guida...
peccato che non la "mollano" per una settimana come quando era uscita (forse il modello nuovo? Speriamo)

Comunque volendo "giocare" (una guida improponibile nel quotidiano..)... qualcuno dice di aver superato anche i 45km con un litro...
...non mi sento d'escuderlo... ma io ho visto valori una volta di 3 litri x 100km su un percorso di oltre 50km, con dei pezzi in discesa...

Ti do i dati del percorso: strada statale SS35 dei Giovi da circa Serravalle Scrivia a circa Genova

Un'altra prova da Firenze superstrada per il mare (limiti sugli 80km/h)... poi direzione La Spezia... misura su 194km, media parziale 4,4 litri x 100km

ecc. ecc.

(vedi il "parziale" di un foglio di calcolo che ho postato anche nel 3D della Prius..
Questo è per l'Insight: attendiamo i dati di chi la proverà... ma mi aspetto risultati non tanto differenti)

Originariamente inviata da gattmes

e troppo poco un giorno... anche 24 ore alla guida...
peccato che non la "mollano" per una settimana come quando era uscita (forse il modello nuovo? Speriamo)


Un'altra prova da Firenze superstrada per il mare (limiti sugli 80km/h)... poi direzione La Spezia... misura su 194km, media parziale 4,4 litri x 100km

scusa gatt
ma che vantaggi dà la prius a velocità costante?

ciao

(Cioè che vantaggi ha un veicolo ibrido a velocità costante)
Bisogna prima capire cosa s'intende per velocità costante...
Veicolo sui "rulli"... o addirittura sistema ibrido montato su "banco prova"?
Se la risposta è affermativa allora i vantaggi nel caso Prius et simila (veicoli con "termico" svincolato da velocità ruotazione ruote) si riscontrano solo praticamente nel miglior rendimento dovuto alla scelta di un modo di funzionamento del termico in un punto di lavoro ottimale.

Nel caso di motore vincolato potrebbero quasi non esserci vantaggi.

Se la risposta è negativa... cioè s'intende un uso "stradale" che ci si avvicina (es autostrada in piano).. si parla di velocità quasi costante. In tal caso però ci saranno delle micro situazioni dove si passa da spinta a recupero (per esigenze di traffico, lievi dislivelli, ecc.) Di conseguenza, oltre agli eventuali vantaggi del punto precedente (punto ottimale di lavoro) se applicabili, si ha anche un recupero energetico seppur minimo... e una riduzione dei consumi in caso di successiva micro-accelerazione e/o micro-salita (anche se lievi) per il riutilizzo di quanto recuperato.
Tal cosa è ad esempio riscontrabile sulla P osservando le "frecciettine" energetiche del monitor... c'è sempre un "di qua/di la" accompagnato anche da un accendi/spegni del termico in simili situazioni.

Non è quindi difficile riscontrare rendimenti termici "equivaleti" (parlo di questa situazione svaforevole) che si attestano nell'intorno di valori tipici di motori a più alto rapporto di compressione... tipicamente ad accensione per compressione/spontanea (leggi Diesel)...

In tutti gli altri casi il vantaggio è invece ovviamente netto... tanto più quanto si sfrutta:
A) il recupero
B) lo spegnimento del propulsore quando non serve..
C)...ecc.

Io non ho la sfera di cristallo (behh.. talvolta ho un sostituto..) ma se fossi il gruppo di ingg. che ha progettato questi veicoli... avrei considerato che:
1) i regimi di rotazione elevati..non si addicono ai motori ad accensione per compressione (anche se le ultime generazioni)... i rendimenti potrebbero riavvicinarsi per esempio ad un'andatura sui 130km/h...
2) complicazioni e pesi di questi propulsori, rispetto quelli ad accensione comandata, potrebbero far perdere il migliore rendimento a regimi più bassi, nonostante i recuperi (che non è 100%!).. e l'effetto di coppia in basso... inoltre se si svincola il regime di rotazione motore t. da quello ruote potrebbe già esserci un ...non senso.
3) ecc.
Di conseguenza l'uso di un motore ad acc. per comp. su un veicolo tipo P. non sono convinto che, pesato tutto sulla bilancia, porti ad effettivi vantaggi energetici...
Sicuramente comporta invece vantaggi realizzativi... ed anche economici.
Potrebbe rimanere qualcosa circa il differente costo carburante.. ma "esula" da considerazioni tecniche.. ed è legato a "diversi fattori" politico-economici...

Decisi i prezzi ufficiali per la Honda Insight, l'ibrida da cinque posti che sarà in vendita da aprile e farà concorrenza diretta alla Toyota Prius. La Casa aveva anticipato che sarebbe stata l'auto ibrida più conveniente finora messa sul mercato, e ha mantenuto la promessa. Si parte da 19.900 euro per la versione d'ingresso, con cerchi da 15 pollici, con una dotazione di base che include tra l'altro climatizzatore, controllo elettronico di stabilità e lettore cd.

La versione intermedia, più accessoriata e con cerchi da 16 pollici costa 20.900 euro mentre il top di gamma arriva a 23.300. Naturalmente l'auto è incentivabile con gli stessi criteri delle auto a gas: quindi contributo base di 3500 euro a cui si possono aggiungere 1500 euro nel caso si abbia una vecchia Euro 0, Euro 1 o Euro 2 da rottamare.

La Insight è lunga 4 metri e 39 cm ed è spinta da un quattro cilindri 1.3 associato a un motore elettrico collocato tra propulsore termico e cambio (un automatico CVT), per una potenza complessiva di 98 CV. Vanta, sulla carta, consumi medi di 4,4 litri per 100 km ed emissioni di CO2 di 101 grammi al km.

Prezzi Honda Insight - L'IBRIDA PER TUTTI PARTE DA 19.900 EURO - Auto novità - Quattroruote

Peta peta (x gli incentivi).. che ..(mi dicono i miei "ucellini") ..proprio oggi c'è stata una richiesta di chiarimente da UE a "Roma"....
...aspettiamo i soliti gironi di quarantena (tipo circolari, Decreti attuativi, et simila...)..

....insomma come il cambio di regole "retroattivo" sul 55% x risp. energetico... che non avevo a suo tempo commentato e circa il quale avevo esortato ad aspettare prima d'esprimersi..

(Poi 3monti ha pubblicamente detto ["UscioAUscio", TGvari, ecc.]: "sulla retroattività ci siamo sbagliati... per il 2008 non cambia nulla"...)

Peta peta ....
(mhhh... potrei fare da consulente.. "antibruttafigura"....se mi rimborsano le spese... mhhh)