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E le ruote ?

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  • #31
    E' come pensavo: in questo caso, è vero che non ci sono attriti... c'è invece un vero e proprio assorbimento di energia dalle ruote. Infatti, il generatore composto da avvolgimenti e magneti non fa altro che assorbire energia meccanica e trasformarla in energia elettrica, e l'energia meccanica viene fornita dal motore primario, quello che fa andare avanti la vettura.
    Il sistema è in perdita energetica netta, oltre alla complicazione costruttiva.

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    • #32
      ciao , in israele sono riusciti a ricavare energia dall passaggio dei veicoli in autostrada , senza perdite , sfruttano la presione dei veicoli sull asfalto , questo è l'ultimo commento che ho messo in un'altra discussione :

      l'esperimento partira a gennaio in un tratto di autostrada israeliana , apartiene alla university di haifa israele , pare che abbiano fatto un doppio strato d'asfalto ,con in mezzo una miscela di quarzo , sali,fosfati e minerali piezoelettrici, capace di trasformare la pressione delle macchine in energia elettrica , da trasferire a una centrale , basta che transitano 600 veicoli su un trato di 10 km di autostrada a due corsie , e in un'ora si ottengono circa 5 megawatt , e sembra che non incida nell consumo dei veicoli , anzi , la notizia e stata publicata sull corriere della sera , e la rivista al volante , e pare proprio che stenderanno il tutto anche alle strade di città , e perfino quello che avevo detto scherzando , le piste degli aeroporti .

      puo sembrare ot , invece volevo chiedervi se fosse possibile secondo voi , invece di due stratti di asfalto , fare lo stesso su due stratti della stessa gomma delle vetture , camion ect.

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      • #33
        Originariamente inviato da pancia 37 Visualizza il messaggio
        ciao , in israele sono riusciti a ricavare energia dall passaggio dei veicoli in autostrada , senza perdite , sfruttano la presione dei veicoli sull asfalto , questo è l'ultimo commento che ho messo in un'altra discussione :

        l'esperimento partira a gennaio in un tratto di autostrada israeliana , apartiene alla university di haifa israele , pare che abbiano fatto un doppio strato d'asfalto ,con in mezzo una miscela di quarzo , sali,fosfati e minerali piezoelettrici, capace di trasformare la pressione delle macchine in energia elettrica , da trasferire a una centrale , basta che transitano 600 veicoli su un trato di 10 km di autostrada a due corsie , e in un'ora si ottengono circa 5 megawatt , e sembra che non incida nell consumo dei veicoli , anzi , la notizia e stata publicata sull corriere della sera , e la rivista al volante , e pare proprio che stenderanno il tutto anche alle strade di città , e perfino quello che avevo detto scherzando , le piste degli aeroporti .

        puo sembrare ot , invece volevo chiedervi se fosse possibile secondo voi , invece di due stratti di asfalto , fare lo stesso su due stratti della stessa gomma delle vetture , camion ect.
        Hai trovato la soluzione al moto perpetuo , una volta avviata a spinta la macchina proseguirebbe alimentando i motori elettrici con l'energia prodotta dal rotolamento dei pneumatici No , forse per produrre energia i pneumatici avrebbero attriti un po' più attriti del solito.....

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        • #34
          Originariamente inviato da olmomad
          ..se i "cerchioni" delle ruote [taglio]
          se la parte terminale dell'asse a cui è attaccata la ruota (i mozzi?) avessero un avvolgimento elettrico [taglio].... Ho una differenza di potenziale ai due estremi dell'avvolgimento? Quello di cui volevo discutere è solo l'intensità della corrente che posso ottenere in questo modo...
          ok...
          vediamo se riesco a rispondere ...( beh in pratica a palesare quanto scritto da livingreen)
          Allora in "quel modo" fai una macchina elettrica...->ok
          in quel modo se la ruota gira hai una tensione ai capi dell'avvolgimenteo -> ok
          STOP
          inseriamo qua qualcosa....
          1) Se all'avvolgimento non attacchi a niente.. allora non passa corrente (vedi esempio in sezione manualistica "generatori di tensione & corrente" x approfondire)
          In tal caso la ruota.. diciamo ... gira libera.. e nessuna potenza/energia elettrica è però prelevata (ne immessa.. ovvero non c'è funzionamento ne come motore ne come generatore/alternatore/dinamo..)
          2) Se applichi invece un carico.... (momentaneamente "battitene" del valore/natura...) allora può passare ANCHE una corrente.
          Per farla molto breve/semplice.. questa corrente transitante nella "bobina" della macchina elettrica.. che ora prende il nome di "generatore"... da origine ad un suo campo magnetico... che guarda caso si oppone a quello dei magneti "originari". Chiaramente (semplifichiamo) questo campo si trova sempre "orientato" in modo da ..diciamo ... respingere indietro i magneti originari durante la loro rotazione [taglio...].. è quel che si potrebbe chiamare reazione d'indotto.... in parole più pratiche la rotazione dei magneti viene frenata... e magneticamente (!) da questa elettrocalamita... "contraria".
          La forza con cui si fa ciò DIPENDE dal campo magnetico... lasciatemi dire... CONTROelettromotrice (fuuuu... che fatica!) che si va a creare .. e che è fortemente legato alla corrente che si "tira" in uscita.
          Quindi: più corrente (non tensione!) passa nell'avvolgimento... più forza "contraria" si genera... quindi.. "si"..più potenza elettrica viene generata e/o fornita al carico, ma anche più viene "frenata"/ostacolata la rotazione della ruota!
          Se la ruota, "sospesa" per aria, girava per inerzia .. è chiaro che basta 1 picowatt d'energia per iniziare a frenarla fino a fermarla. Chiaramente più elevata è la potenza "presa" (più elevato il freno quindi) plausibilmente prima si ferma la ruota...
          Viceversa se si vuole che essa continui a girare un "qualcosa" (propulsore..) deve fornire questa energia (più tutte le perdite.. "sul percorso") a questa ruota...

          Ricapitolando:
          Quello di cui volevo discutere è solo l'intensità della corrente che posso ottenere in questo modo,
          Dall'intensità di corrente dipende "quel freno" appena visto... dall'intensità del freno dipende la forza aggiuntiva da applicare (propulsore) alla ruota/veicolo.
          In ultima analisi la "corrente" dipenda dalla potenza extra data dal propulsore.

          Se vuopi dare "zero extra"..
          Originariamente inviato da primus71
          zero
          sarà la corrente....

          se vuoi dare
          Originariamente inviato da gattmes
          150000000000000 CV..
          di potenza motrice... altrettanta potenza , o corrente corrispondente, potrai recuperare (perdite a parte)

          se vuoi dare
          Originariamente inviato da gattmes
          infinita
          potenza motrice... altrettanta potenza , o corrente corrispondente, potrai recuperare (perdite a parte).

          ------------------------------

          Ora, premesso questo, da qui dove vuoi andare con la prossima tappa?
          (NB.. sto cercando di capire...)
          Ultima modifica di gattmes; 16-12-2008, 15:18.
          Fare si può! Volerlo dipende da te.

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          Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
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          • #35
            l'esperimento partira a gennaio in un tratto di autostrada israeliana , apartiene alla university di haifa israele , pare che abbiano fatto un doppio strato d'asfalto ,con in mezzo una miscela di quarzo , sali,fosfati e minerali piezoelettrici, capace di trasformare la pressione delle macchine in energia elettrica ,
            nooo... spero che non sia vero.... questo equivale .. non a generare... ma a sottrarre energia ai veicoli... un po come "rubare"!

            Detto così... il veicolo preme qualcosa (che si muove quindi.... verticalmente diciamo) allora dal punto "compresso" dove poggia la ruota, avanzando.. si deve "salire" (si tenta) sul punto non compresso... più elevato. Ora in realtà non è la ruota/veicolo che sale... ma il punto immediatamente davanti all'impronta del pneumatico che ... "viene giù"... essendo più cedevole... ma per far questo bisogna "vincere" la sua elasticità... come comprimento un pezzo di gomma/spugna, paragonabile ad una molla.. essendo elemento elastico (in pratica bisogna fare una certa forza).
            Quindi è da questo "lavoro" che si estrae energia... ma quella forza "aggiunta" va fornita da ogni ruota che si muove su quella strada...
            indovinate chi paga il conto?
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            • #36
              beh , l'articolo non specifica bene , ma da quello che ce scritto il cedimento dell manto stradale non è percettibile dalle vetture , e dice che non incide nell consumo , bisogna chiarire se questo e vero , purtroppo in internet non si trova niente , soltanto la rivista al volante ne parla , e fa anche riferimento al corriere della sera , io non ho mai pensato al moto perpetuo , pensavo soltanto a modificare con lo stesso processo i pneumatici , visto che il movimento di schiaciamento e rilascio li cè , e pensavo a una specie di generatore per la vettura , cioè una vettura elettrica , avente un generatore per ricaricare le batterie ed oltre ad avere il recuppero dell'energia cinetica , avesse anche questa cosa in piu sulle gomme , visto gli ultimi pneumatici creati dalla pirelli , con bassa resistenza al rotolamento , forse si riesce a ricavare qualcosa di nuovo .

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              • #37
                cosa significa percettibile? Che non è zero, ma piccolo.. così piccolo da non riuscirlo (tu, guidatore) ad avvertire....
                così sarà anche minimo l'incremento di consumo.. quasi innavertibile/percepibile...
                un pò come se spillassi un centesimo dal portafoglio di tutti i frequentanti il forum....una cosa impercettibile per tutti... ma negli ultimi 2 mesi mi avrebbe fruttato già oltre 40 Euro... roba da SocialCard
                (..."you see me,... don't you?")
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                • #38
                  Originariamente inviato da olmomad Visualizza il messaggio
                  Scusate, comincio a credere di aver sbagliato sezione del forum.
                  Confermo, ho sbagliato forum/sezione. Mi spiace per aver fatto perdere tempo a tutti.

                  Originariamente inviato da gattames
                  Chiaramente (semplifichiamo) questo campo si trova sempre "orientato" in modo da ..diciamo ... respingere indietro i magneti originari durante la loro rotazione [taglio...].. è quel che si potrebbe chiamare reazione d'indotto.... in parole più pratiche la rotazione dei magneti viene frenata... e magneticamente (!) da questa elettrocalamita... "contraria".
                  In ogni caso, questo aspetto non lo avevo proprio considerato... Grazie.

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                  • #39
                    Ancora più semplice... un generatore non produce energia dal nulla, la produce assorbendo energia meccanica e trasformandola in elettrica. Di conseguenza, qualcosa deve fornire questa energia... nel caso delle ruote, sarebbe come se fossero frenate (perchè una parte dell'energia che serve al movimento viene dirottata al generatore.
                    Hai un esempio molto pratico se vai in bicicletta ed inserisci la dinamo, ti accorgi subito che lo sforzo ai pedali aumenta e che la dinamo agisce come un freno.

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                    • #40
                      Io non credo ci sia sbaglio di sezione/forum... soprattutto non credo che sia tempo perso. Infatti emerge una cosa...che mi suona più che altro conferma .. e suffragio circa le azioni che sto portando avanti su veicoli elettrici FAQ et affini, in congiunzione con la sezione manualistica (sto portando avanti anche proposte di "ridivisione" di quella sezione).. e che mira a ....mhhhh... usiamo la parola -> "svelare" meglio e in maniera semplice... i concetti che stanno dietro alle macchine (non inteso come auto.. ma come meccaniscmo!) elettriche... come trasformano... come interagiscono le grandezze in gioco, ecc. ecc.ì

                      Non ha caso nelle FAQ sui veicoli elettrici ho .."esteso"... l'argomento a freno motore, frenata a recupero (o rigenerativa) proprio recentemente....
                      (http://www.energeticambiente.it/veic...ackground.html )

                      Quando ho tempo di tutto questo lavoro (svolto da noi tutti... olmomad, livingreen, primus71, ecc. ecc.) ne faccio sunto .. e concretizzo come è + o meno ho illustrato.
                      Probabilmente mi servirà ancora collaborazione.. soprattutto di chi attualmente o prossimamente "estraneo" a certi concetti... per testare l'effettiva funzionalità/chiarezza.... esplicicità dei futuri.. argomenti!

                      Originariamente inviato da livingreen
                      Hai un esempio molto pratico se vai in bicicletta ed inserisci la dinamo, ti accorgi subito che lo sforzo ai pedali aumenta e che la dinamo agisce come un freno.
                      Di questo "claimo" il copyright!
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                      • #41
                        ... non mi ero mica accorto che l'avevi già detto!!

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                        • #42
                          per... "punizione"... ti esorto ad usare il .. nostro.. esempio ... il più possibile!
                          Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                          • #43
                            quindi, dopo tutto il qui pro quo che ha detto a qua....
                            risulta che energie dalle ruote si puo ottenere solo recuperando quela di frenata,
                            e, questo e' possibile in due modi , o,
                            ruota dinamo batteria -batteria dinamo ruota
                            oppure
                            ruota ,circuito idraulico, compressione pneumatica e viceversa.

                            proviamo qui a stabilire cosa funziona meglio....kers??
                            io VOTO questo:

                            http://www.energeticambiente.it/atta...cc-runwise.png

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                            • #44
                              Forse olmomad voleva semplicemente dire che invece di dissipare l'energia cinetica dell'auto nei freni si potrebbe generare dell'elettricità. Che poi è quello che si fa in tutte le auto ibride, in cui in fase di rallentamento il motore elettrico funge da generatore per ricaricare la batteria.
                              Poi mi pare che è uscito il discorso delle sospensioni: effettivamente il su e giù potrebbe essere sfruttato in un generatore lineare per produrre altra elettricità. Sarebbe energia gratis, che altrimenti andrebbe dispersa in calore negli ammortizzatori. Non so quanta, ma in un'auto ibrida potrebbe aggiungersi a quella dei freni per ricaricare la batteria.
                              Ho capito bene ?

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                              • #45
                                Lo pensavo anch'io, per questo ho fatto diverse domende.La cosa mi sembra definitivamente chiarita nel post N° 30.
                                Non ha mai parlato di recupero in frenata...

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da pancia 37 Visualizza il messaggio
                                  ciao , in israele sono riusciti a ricavare energia dall passaggio dei veicoli in autostrada , senza perdite , sfruttano la presione dei veicoli sull asfalto , questo è l'ultimo commento che ho messo in un'altra discussione :

                                  l'esperimento partira a gennaio in un tratto di autostrada israeliana , apartiene alla university di haifa israele , pare che abbiano fatto un doppio strato d'asfalto ,con in mezzo una miscela di quarzo , sali,fosfati e minerali piezoelettrici, capace di trasformare la pressione delle macchine in energia elettrica , da trasferire a una centrale , basta che transitano 600 veicoli su un trato di 10 km di autostrada a due corsie , e in un'ora si ottengono circa 5 megawatt , e sembra che non incida nell consumo dei veicoli , anzi , la notizia e stata publicata sull corriere della sera , e la rivista al volante , e pare proprio che stenderanno il tutto anche alle strade di città , e perfino quello che avevo detto scherzando , le piste degli aeroporti . allora, facciamo 2 conti:
                                  poniamo che transitano 500 veicoli, per fare cifra tonda; in un'ora producono 5000 kWh cioè 10 kWh a veicolo, per fare 10 km poniamo che ci mettano 10 min, 1/6 di ora: ogni veicolo dovrà fornire 60(sessanta) kW cioè dovrebbe essere rallentato da una potenza equivalente.
                                  ti pare possibile?
                                  non saranno 5 MWh al mese, o all'anno?

                                  ciao

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Originariamente inviato da pancia 37 Visualizza il messaggio
                                    ciao , in israele sono riusciti a ricavare energia dall passaggio dei veicoli in autostrada , senza perdite , sfruttano la presione dei veicoli sull asfalto
                                    -"senza perdite" ? In Free Energy forse ...

                                    r

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                                    • #48
                                      @prius
                                      credo che piu che alle ruote, questa technologia:
                                      il sistema piezo-elettrico, sia da mettere nelle suole degli anfibi-scarpe,
                                      una batteria al posto dei lacci, e potrai alimentare-ricaricare telefonino e portatile
                                      mentre sei a passeggio......

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