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**alen** · 04-01-2011, 00:09

ohh apriti celo...
citazione
è vero che è energia "gratis" e che il costo del sistema è quasi nullo, ma non pensare di farci motlo con al corrente prodotta .

Ragionamento: se l energia è gratis quando l auto è ferma perchè cè la bora a trieste o perche viaggia a 130 kmh è sempre gratis, perchè non alimentata dal motore. Quindi 3 ore a 130 kmh al giorno per 365 , un automobilista ne produce di energia. Il problema sta nel quantificare i costi della batteria per l immagazinamento.

**amos_trooper** · 04-01-2011, 00:14

TI SBAGLI. la bora non ti costa niente perchè non paghi per averla. portare la macchina a 130 Km/h invece ti costa soldi. se metti un paracadute dietro la macchina consumerai di più e andrai più piano. se metti un generatore di qualunque tipo che ostacola in QUALUNQUE modo il movimento della macchina rallentandola consumerà più benzina e quindi spenderai di più (NON è GRATIS) è però vero che avrai ricaricato le batterie.

**amos_trooper** · 04-01-2011, 00:25

esiste un principio della fisica che dice nulla si crea nulla si distrugge ma tutto si trasforma.

la metto in modo semplice:
se io utilizzo A energia e ottengo 130Km/h + Benergia per ricaricare le batterie, è evidente che B energia deve arrivare da A energia. se no da dove arriva??? A= energia per arrivare a 130km/h+B. io ho pagato per avere A quando invece mi bastava A-B per arrivare a 130 Km/h e spendevo meno.

**alen** · 04-01-2011, 00:26

apriti cielo 2

senza generatore non si fa niente? non ci sono in commercio delle batterie ke si alimentano solo con dei morsetti?

**amos_trooper** · 04-01-2011, 00:28

scusa ma non ho capito

**alen** · 04-01-2011, 00:30

pensavo ke bastassero delle batterie senza generatori, per questo nn capivo.

**amos_trooper** · 04-01-2011, 00:32

delle batterie per fare cosa?

**alen** · 04-01-2011, 00:36

per caricare poi a casa telefoni , portatili etc. Aria - elastico - magneti - cavetti - batteria - ricarica domestica.
Pensavo a questo sistema senza generatori

**amos_trooper** · 04-01-2011, 00:41

sarà l'ora ma non ti capisco davvero. se vuoi spiega di cosa parli e di cosa hai parlato fin'ora perchè fatico a seguirti. io ho cercato di spiegarti le cose nel modo più completo possibile ora cerca di spiegare bene tu, scrivendo qualche riga qualche verbo qualche soggetto e non solo facendo mezze frasi.

**alen** · 04-01-2011, 00:46

perdonami..e ti ringrazio della tua disponibilità e preparazione. Sono a letto con la febbre magari do io i numeri. Pensavo che il modello con l elastico ed i magneti nn avesse bisogno di generatori ma solo di 2 cavetti che andavano ad alimentare una batteria. Quest ultima caricata poteva esser utile per alimentare a casa tel e cellulari..tutto qui

**livingreen** · 04-01-2011, 00:53

Alen, quello con elastico e magneti E' il generatore

**alen** · 04-01-2011, 01:01

io davvero vi ringrazio per il tempo e la pazienza rivoltami, tantè che se fossi una bella signorina vi darei il mio numero...Bene..questo generatore è collocato davanti al cofano..deduco ke non sia collegato a nessun motore. Domanda : può solo se stesso a 130 kmh alimentare e caricare una batteria nel bagagliaio?

**livingreen** · 04-01-2011, 01:01

L energia per caricare gli elastici non viene alimentata dal motore ma dai magneti. Il mio non è un concetto irrazionale

Lo è, invece, perchè è incompleto.
I magneti di loro non fanno niente, forniscono solo un campo magnetico > ma il campo magnetico viene fatto variare dalla vibrazione della lamina (che tu chiami elastico) > ma l'energia per far vibrare la lamina viene dall'aria, che ci sbatte contro a 100 all'ora > ma la velocità RELATIVA di 100 all'ora viene dal fatto che l'aria è ferma ed è la mia vettura che si muove a 100 all'ora.
Quindi... cos'è che fa andare la vettura a 100 all'ora, e fornisce la potenza necessaria? Sempre il motore..

il motore non centra niente perchè gli elastici e i magneti sono un sistema a parte.

Certo che è un sistema a parte.... ma segui il ragionamento qui sopra, e vedrai da dove arriva l'energia che lo fa muovere...

**amos_trooper** · 04-01-2011, 01:04

partiamo dall'inizio.
un generatore è una macchina che TRASFORMA l'energia in un'altro tipo di energia.
il geratore a elastico (come lo abbiamo chiamato noi) trasforma l'energia dell'aria in movimento in energia elettrica. lunica aria in movimento gratis è quella del vento, se siamo noi a muoverci o se la produciamo con un ventilatore l'aria in movimento ha un costo.

detto questo, l'idea di caricare delle batterie utilizzando il vento è assolutamente lodevole, perchè il costo del macchinario, come ho già detto, si può anche considerare nullo e anche il costo del vento è assolutamente nullo. ora il difficile è capire se le batterie si caricheranno o no anche se il macchinario funziona correttamente. io ho visto che il generatore a elastico faceva accendere un led che al massimo ha la potenza di 1Watt, ma molto più spesso ha potenze inferiori. quindi magari servono più generatori identici, o magari più magneti sullo stesso generatore.

però ti invito a dimenticare l'idea di produrre energia GRATIS utlizzando il movimento dell'auto. per muovere l'auto tu spendi energia se ci metti un generatore spendi più energia

l'idea valida per i veicoli è quella di recuperarel'energia che si perde in frenata e si disperde quando l'ammortizzatore frena il movimento della molla per non far rimbalzare la ruota. quelle forme di energia si dissipano trasormandole in calore (sugli ammortizzatori forse la cosa non è intuitiva, ma sui freni lo è sicuramente. quando vedi le auto di formula uno con i dischi roventi quello è calore che si sviluppa dall'attrito in frenata. )

le auto ibride hanno la possibilità di frenare unsando un gereratore di corrente e delle batterie, ma il generatore funziona solo quando si deve rallentare, quando si viaggia a veolcità costante non viene utilizzato.
quando l'auto ibrida riparte o accelera, un motore elettrico consuma l'energia delle batterie (che si sono caricate in frenata) per accelerare e diminuire i consumi del motore a benzina(che fatica molto meno avendo l'aito di un motore elettrico molto valido nelle accelerazioni)

**alen** · 04-01-2011, 01:13

credo ke sia diventato tutto d un colpo scemo. Certo ke è il motore ka fa prendere aria pero l energia prodotta è un qualcosa in più se si detraggono il costo appunto del generatore e della batteria nel cofano per l accumulo. I costi sono superiori all energia prodotta? La batteria è cosi pesante da far consumare più benzina?

**alen** · 04-01-2011, 01:21

citazione
qui sta il nocciolo di cui io non capisco
" per muovere l'auto tu spendi energia se ci metti un generatore spendi più energia"

io credo ke il generatore nn faccia aumentare il consumo della benzina, perche è indipendente. Se nn ci fosse spenderei la stessa benzina, se ci fosse mi darebbe in più energia , calcolando pesi e costi della batteria ultima.

**livingreen** · 04-01-2011, 01:23

l energia prodotta è un qualcosa in più

Semmai in meno, lavori in perdita...

Proviamo con altre parole... un generatore eolico produce energia, in genere ne rende all'uscita molto meno di quella che ha il vento che lo muove.
Ma se sei in un automobile, il vento lo produci tu, spingendo l'auto contro dell'aria ferma... e se aggiungi alle resistenze aerodinamiche normali quella del generatore eolico, consumi più energia.
Non hai un recupero, al contrario! Sprechi energia.

**livingreen** · 04-01-2011, 01:25

io credo ke il generatore nn faccia aumentare il consumo della benzina, perche è indipendente

E da dove prende l'energia che poi verrà convertita in corrente elettrica?

File allegati

**alen** · 04-01-2011, 01:33

non capisco...allora sono scemo...come può essere in perdita? l energia che poi verrà convertita in corrente elettrica è l aria a 130 kmh..quella è l energia. L aria mediante i magneti produce e energia elettrica che viene accumulata nelle batterie. Certo più è veloce più vibrano ma è un qualcosa in più ke si guadagna

**livingreen** · 04-01-2011, 01:37

Scusa, alen, ma sono quattro pagine che ti diciamo le stesse cose...

l energia che poi verrà convertita in corrente elettrica è l aria a 130 kmh

Ecco, e come hai ottenuto l'aria a 130 kmh? L'hai prodotta tu....

**alen** · 04-01-2011, 01:40

certo ke lo prodotta io ...non è gratis. Ma fa la differenza avere questo sistema nella mia auto che mi produrrà energia elettrica?

**livingreen** · 04-01-2011, 01:43

Beh, perderai un po' di potenza ed avrai un consumo maggiore.

**alen** · 04-01-2011, 01:48

io sono dell idea che potenza e consumo siano gli stessi, cmq mi arrendo. Questa cosa mi ha incuriosito che la portero da un ingegnere. Vi ringrazio cmq della vostra gentile pazienza e preparazione...meritate le donnine della lap dance...

**amos_trooper** · 04-01-2011, 10:33

non importa quello che credi tu o che credo io.

se con un generatore tu consumi A energia e ottieni 130Kn/h + B energia
l'equazione è (perdonatemi se la metto giù così semplice)
A=130+B

vuol dire che
A-B =130

vuol dire che puoi raggiungere i 130 Km/h consumando, spendendo, impiegando A-B

e A-B è sicuramente minore di A

quindi per fare quello che vuoi tu consumi di più.

se fai la prova con la tua macchina forse non te ne accorgi nemmeno, perchè il generatore a elastico (come ho detto prima) produce 1-2 watt che sul motore di 100000 watt (100 Kw) della tua auto non sono misurabili con l'aumento dei consumi.

però fai ancora un giro in bicicletta e ti accorgi che il "princiipio di conservazione dell'energia" ha SEMPRE ragione magari su wiki trovi qualcosa da leggere su questo argomento.

**richiurci** · 04-01-2011, 14:22

Premesso che sono convinto che Alen sia un altro troll, direi che ci state cascando troppo...

Quello di cui si parla è il moto perpetuo; hanno rinunciato da secoli a realizzarlo...per fortuna!

L'oggetto all'origine della discussione è una bufala, ma funziona e qualcuno ci cascherà e vi spiego perchè: quasi nessuno fa conti SERI sui consumi della propria auto, quelle ruote aumenteranno il consumo di un tot (5%, forse meno) gli acquirenti non se ne accorgeranno e saranno tutti contenti di aver risparmiato qualche centesimo di euro sulla bolletta spendendo qualche euro in più al distributore...

Tanto per dirla semplice a chi dovesse imbattersi in questa discussione: come già scritto l'unica energia recuperabile nei veicoli è quella che viene dissipata in calore, gli altri metodi portano solo a sprechi, non possono neanche andare a pari! (nessun circuito di recupero ha rendimento pari a 1)

Esempi che non funzionano:
a-pale eoliche azionate dal movimento del veicolo
b-strada o pneumatici piezoelettrici
c-dinamo alimentata dal moto del veicolo (quindi dal motore...)

esempi che funzionano; a parità di lettera fanno all'incirca il contrario dei precedenti:
a-miglioramento dell'aerodinamica (fattibile) e pala eolica che si apre solo in frenata (poco fattibile)
b-strade meno deformabili (gia fatto-ferrovie), pneumatici meno deformabili (io lo faccio, basta gonfiarli un po' di più), ammortizzatori che recuperino elettricità invece di scaldarsi
c-dinamo in frenata (già fatto-veicoli ibridi o freni elettromagnetici sui freni)

Ah, che brutta cosa l'ignoranza (e i provocatori...)

**amos_trooper** · 04-01-2011, 16:50

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Premesso che sono convinto che Alen sia un altro troll, direi che ci state cascando troppo...

questa è l'unica cosa che mi farebbe davvero inxxxxare. all''ignoranza c'è sempre rimedio, alla stupidità no.

**alen** · 04-01-2011, 21:23

non sono un troll...ma mi ritenete cosi stupido? vgrazie...

**amos_trooper** · 10-01-2011, 12:01

nessun problema, se non sei un troll vai a vedere la legge di conservazione dell'energia, poi ne riparliamo.

**alen** · 10-01-2011, 13:05

si chiede umilmente scusa

**amos_trooper** · 10-01-2011, 13:51

quel che è giusto è giusto:
mi spiace molto che hai la testa di legno e che non capisci nulla di quello che ho cercato di spiegarti, mi spiace che mi fai perdere tempo, e a questo punto se per me sei un troll.

alla tua domanda precedente rispondo si, e se possibile anche di più

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