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**livingreen** · 02-01-2011, 11:20

Perchè non è pubblicità, ma un concept... e cioè un'idea non ancora sviluppata. Ammesso che poi spieghino da DOVE prendono l'energia cinetica.... pensaci.

**alen** · 02-01-2011, 11:39

ciao...credo dallo stesso principio della ruota della bicicletta...4 ruote caricano una batteria nel bagagliaio. Non vedo grandi difficoltà

**amos_trooper** · 02-01-2011, 12:03

la difficoltà resta nel far girare le ruote. il discorso può essere valido solo se si recupera l'energia cinetica durante la frenata (capirai che concept, già lo fanno) altrimenti è un bella bufala con tutte le mozzarelle attorno...
poi piuttosto che mettere dei meccanismi nelle ruote che indubbiamente pesano più di una ruota normale sarebbe magari meglio metterlo direttemente sul volano motore

**alen** · 02-01-2011, 12:08

io nn me ne intendo di meccanica ed elettronica ma come un filo aziona da una ruota una dinamo potrebbe alimentare una batteria. Sul volano motore credo che si registrano i giri di una ruota non 4...scusa la mia ignoranza

**livingreen** · 02-01-2011, 13:09

Esatto, amos....
-Tanto per cominciare, se fosse come una dinamo da bici (o come un alternatore da auto, :-) ) la potenza sarebbe fornita dal motore... sai che recupero....
-Sulle ruote si aumenta la massa non sospesa, con tutti i problemi del caso.
-L'energia cinetica dovrebbe essere recuperata, ma NON aggiungendo peso al veicolo.... altrimenti vuol dire che siamo noi a creare dell'energia cinetica in più allo scopo di recuperarla...
-energia cinetica durante la frenata... quindi quelle "ruote" sostituirebbero i freni? Da come son fatte, non sembra proprio.

E si può continuare per molto...

**alen** · 02-01-2011, 13:14

v ringrazio dell attenzione datami e faccio i complimenti vivissimi all ideatore/i di questo bellissimo forum. Secondo voi quindi quale potrebbe essere una soluzione magari fatta in casa?

**HAMMURABY** · 02-01-2011, 16:29

un altra possibile?
bisognerebbe fare di conto....ed io sono impegnato in altro!

ma ben venga un aiuto.

sai che avevano "pensato" di fare autostrade con fascie piezoelettriche...
ecco, credo sarebbe molto meglio avere ruote ricoperte di questo materiale.

ed usare la deformazione della gomma come innesco...
come fosse una deformazione-deviazione della forza gravitazionale-radiale (x°sinalfa)

warning:toppa le orecchie....livingreen (detto "so'tutto io") fara' fuoco e fiamme!
ma non quantifichera' MAI....

**livingreen** · 02-01-2011, 21:08

Piantala di dire stronzate.
Quando si tratta di fare qualche conto e di usare il cervello, non sei certo tu la persona più adatta.

Per le persone normali:
il "(x°sinalfa)" non esiste, è solo la scopiazzatura storpiatissima della formula della resistenza di livelletta, e cioè quella della forza resistente dovuta alla pendenza della strada.

Indicato con ? l’angolo in gradi che il tratto in salita forma con il piano orizzontale, la resistenza è la componente della forza peso P lungo la pendenza e vale P*funzione seno dell’angolo ?.
R_pend = P sen? = mg sen? [N]

...che non c'entra una cippa con le deformazioni dello pneumatico. E per di più, pure copiata da un mio post !!!!!

Secondo voi quindi quale potrebbe essere una soluzione magari fatta in casa?

Ma soluzione per cosa? Per costruire l'apparecchio che citi? Per appicarlo poi ad un autoveicolo?
Ricordati che le modifiche artigianali al sistema frenante non sono ammesse se non dopo aver rifatto tutte le prove di omologazione (omologazione, non revisione), e sono cose che costano centinaia di migliaia di euro. A meno che usi componenti già omologati... ma un sistema nuovo non lo è!

L'unica cosa che si può fare dal 24 settembre 2010 dopo l'entrata in vigore dei decreti n. 147 e n. 148, è il permesso di equipaggiare la propria autovettura o motocicletta con un nuovo “sistema dischi freno”. Questi decreti, previsti nell’art.75 del nuovo Codice della Strada, permettono dunque di aggiornare senza il nulla osta della casa madre tutti quei componenti (pinze freni e adattatori, pastiglie, tubi di collegamento e sensori) che compongono l’impianto frenante. L’automobilista dovrà solamente sostituire gli accessori con nuove parti omologate e compatibili con la vettura su cui vengono installati.

Nel dettaglio, i produttori di componentistica dovranno fornire la documentazione necessaria al servizio tecnico del dipartimento dei trasporti, che sottoporrà l’accessorio a test di varia natura. Una volta conclusi i collaudi il servizio tecnico informerà la direzione generale della Motorizzazione, che emetterà il certificato di omologazione. L’acquirente dovrà poi affidare il prodotto ad un installatore, tenuto a rilasciare un documento che certifichi la qualità del lavoro. Solo a questo punto la Motorizzazione aggiornerà il libretto della vettura.

**HAMMURABY** · 03-01-2011, 15:26

e' la disponibilita' del prodotto stesso che crea l' After-market, e non il contrario....

faremo domanda ad Obama in persona,
e poi la faremo sapere a livingreen (NB: green di rabbia) per avere il permesso di
fare la prova di celle piezoelettriche
montate all interno del pneumatico stesso....

il sinalfa e' l'angolatura di lavoro incidente (Lavora meglio a 90° ) sul piano
calcolata su una girante...lo spessore della gomma!
come per esempio l'angolarura di lavoro di statori e rotori...ciccino

e se davanti al pneumatico, nell attacco al suolo, il sinalfa sara' negativo,
ci sara pure lo stacco dietro del pneumatico con sinalfa positivo in rilascio...ciccino...

**BesselKn** · 03-01-2011, 16:52

Originariamente inviato da alen Visualizza il messaggio

produrre energia elettrica dalle ruote dell auto in corsa

Ma, scusa, ma che senso ha (per esempio in autostrada)??? L'energia elettrica che produrrai sarà a scapito di quella meccanica: tanto vale allora andare più lentamente.

**gattmes** · 03-01-2011, 16:57

Vi invito ad abbassare i toni: è meglio fare chiarezza che aumentare la confusione!
(Per esempio: sul sistema piezo si può citare le "prove" in Israele se ben ricordo, discutendone pro e contro.
Che so: se da un punto di vista energetico può essere assurdo, da altri punti può essere valido.. una sorta di nanotassa di passaggio.
Insomma "postare" sullo stile della pubblicità autostradale "reisen nicht rasen")

alen ancora una volta sottolinea la necessità di fornire due spiegazioni di base, in quanto in giro c'è scarsa conoscenza di alcuni principi base circa sprechi, recuperi e conservazione dell'energia (se così non fosse in giro si vedrebbero molti più full-hybrid quali la Prius, la Auris HSD...)

Purtroppo da una parte l'ignoranza su un settore porta a far scelte errate (che si pagano con la propria tasca.. ma, in misura minore, anche con quella degli altri: leggi inquinamento, import materie energetiche, spese sanitarie, ecc.), dall'altra chi sa dovrebbe sforzarsi di condividere (anche per i motivi sopra tra parentesi) il più possibile con tutti gli altri...
(tempo permettendo, vedremo di migliorare questa caratteristica del forum)

**amir** · 03-01-2011, 18:01

... principio della ruota della bicicletta...4 ruote caricano una batteria...

Dal link all' inizio della discussione:
"These spinners then collect the energy generated by the wheels".
SE le ruote generassero energia, tutto bene, il fatto è che le ruote NON generano energia... è il motore che genera energia per farle girare, applicare alle ruote un sistema di estrazione di energia può solo generare perdite (salvo durante la frenata).

Principio già studiato:
http://www.energeticambiente.it/veic...a-marcia.html;
http://www.energeticambiente.it/prot...-proprio.html;
http://www.energeticambiente.it/ai-c...#post118997031

File allegati

**HAMMURABY** · 03-01-2011, 19:03

Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio

(Per esempio: sul sistema piezo si può citare le "prove" in Israele se ben ricordo, discutendone pro e contro.

(tempo permettendo, vedremo di migliorare questa caratteristica del forum)

be, che senso ha mettere sei metri dii pista piezo nella strada, ed aspettare che passi l'auto...

quando con 6 metri si fa la circonferenza della ruota e funziona SEMPRE ?

**alen** · 03-01-2011, 19:22

perdonatemi tutti...il principio della dinamo della bicicletta, e quindi il suo accendersi mediante la rotazione delle ruote può essere applicato ad un auto?

**livingreen** · 03-01-2011, 19:45

il principio della dinamo della bicicletta, e quindi il suo accendersi mediante la rotazione delle ruote può essere applicato ad un auto?

Certo che no, come già detto! A parte che questo non riguarda l'energia cinetica, chi fornisce l'energia per far girare le ruote? Il motore.

Quindi il motore deve fornire l'energia per l'avanzamento E per la dinamo.(tanto vale usare l'alternatore direttamente sul motore, allora)
Se invece vuoi recuperare l'energia cinetica, devi farlo con una "dinamo" che si inserisca solo durante le frenate, in modo che invece di smaltire l'energia cinetica in calore sui dischi freno, ne recuperi almmeno una parte.
Però, a questo punto, meglio un sistema centralizzato che uno indipendente su ogni ruota... come lo equilibri? Come lo inserisci al momento giusto, considerando che per di pù è posto sulla parte rotante e non sul mozzo?
Decisamente, il green spinner è per i motivi esposti qui e qualche post prima, "una bella bufala con tutte le mozzarelle attorno..."

il sinalfa e' l'angolatura di lavoro incidente

Altra sparata completamente inventata..
Non credo che aggiungere farneticazioni surreali per dare credibilità ad altre falsità possa servire, Hammuraby. Invece di arrampicarti sui vetri, studia!!!

**alen** · 03-01-2011, 19:59

io vorrei usare il principio della rotellina che gira al cerchione della ruota.. Quindi una rotellina allora che giri direttamente al volano motore quindi..Una batteria nel cofano si carica per caricare pc, telefoni etc. E' impossibile farlo?

**BesselKn** · 03-01-2011, 20:15

Alen,
nelle automobili esiste già sia l'alternatore sia la batteria. Anche i carica-PC e carica-cellulare da auto esistono già. L'unico caso in cui ti potrà servire un alternatore, che so, da 3 o più kWe su un'auto in corsa è nel caso tu debba far andare la lavatrice e/o la lavastoviglie (sull'automobile in corsa).

**blux** · 03-01-2011, 20:27

alen, hai mai notato che quando attacchi la dinamo nella bicicletta fai più fatica a pedalare?
ti sei chiesto il perchè?

ciao

**amir** · 03-01-2011, 20:45

Originariamente inviato da alen Visualizza il messaggio

io vorrei usare il principio della rotellina che gira al cerchione della ruota..

Pensa in grande, metticene trenta o quaranta di "rotelline", così moltiplichi per altrettante volte la potenza che estrai dalla ruota che gira.
Tanto, gira di già, che problema c'è?

**alen** · 03-01-2011, 21:02

appunto è li che volevo arrivare...ovvio che carico il cellulare o il portatile dall accendisigari. Ma se si ragiona ad un sistema a " rotelline" in serie...sbaglio o so de coccio?

**livingreen** · 03-01-2011, 21:57

Quindi una rotellina allora che giri direttamente al volano motore quindi..Una batteria nel cofano si carica per caricare pc, telefoni etc. E' impossibile farlo?

Certo che no, visto che le auto hanno tutte questo sistema. Alternatore, che carica la batteria.
Il problema è che tutta l'energia viene dal "fornitore" cioè dal motore...
... e non dal "consumatore", cioè dalle ruote.
E il fornitore, se deve dare 100 cavalli consuma tot, se invece deve dare 100 cavalli più due che si prende la dinamo, ne consuma proporzionalmente di più.
Dove sarebbe, il recupero?

(mi si perdoni l'uso di termini impropri, era per banalizzare l'esempio)

**alen** · 03-01-2011, 22:06

ma se io metto un grappolo di rotelline sopra ad ogni ruota, l energia viene dal consumatore. Per esempio nella parte superiore a semicerchio tra telaio e gomma vengono inserite y rotelle ...

**janvaljan** · 03-01-2011, 22:13

alen sei mai andato con l'auto in salita? Hai notato come si sforza il motore? quello che vuoi far tu avrebbe lo stesso effetto

**amos_trooper** · 03-01-2011, 22:14

alen, credo che tu non abbia molta dimistichezza con le biclette, se prendi la graziella e pedali vedi che la bicicletta va da sola, non fai fatica, anzi a volte ti sembra che potresti andare più veloce se solo avesse un rapporto più lungo o delle ruote più grandi, poi però arriva la sera e ti attacchi la dinamo: cosa succede??

fai molta più fatica, eppure la dinamo sarà da 5-10 watt (praticamente nulla) e tu fai fatica, il motore per far andare la dinamo deve consumare di più e allora il guadagno dove stà?

qua cito gattmes(credo che lidaea si nata da lui ma potrei sbagliarmi), dal quale attingo le sue idee e cerco di metterle in pratica, sarebbe più "producente" togliere l'olio dagli ammortizzatori (serve so a dissipare energia) e sostituirlo con dei generatori elettrici. allora sarebbe utile avere una dinamo che gira(o meglio vibra) a ogni buca, ogni avvallamento ogni curva e frenata. certo il sitema che controlla tale produzione non è semplice da progettare ma è assolutamente fattibile.

per quanto riguarda il "peso" aggiunto per mettere un generatore sul volano motore credo che possa considerarsi irrilevante (o quasi) anche pesasse 70 Kg su una macchina da 1000 non darebbe alcun problema, al massimo io eliminerei il motorino di avviamento, tanto quando hai un motore elettrico da 25Kw probabimente la macchina parte senza problemi. io mi accontenterei che le case automobilistiche facessere un mezzo ibrido con motore elettrico da 5-6 kw, che funziona solo dai 1000 ai 2000 giri e magari solo nelle prime 3 marce. credo che il risparmio in carburante sia già tangibile con questa soluzione.

**livingreen** · 03-01-2011, 22:24

ma se io metto un grappolo di rotelline sopra ad ogni ruota, l energia viene dal consumatore.

Ok.
E chi dà l'energia al consumatore? Cioè a quello che prima consumava una certa quantità di energia per l'avanzamento, ed ora ne consuma di più per trasferirne una quantità aggiuntiva alle rotelline (senza togliere energia all'avanzamento?)

**alen** · 03-01-2011, 22:27

si ho capito cosa dite, nn pensavo che l attrito incidesse cosi tanto...poi credo ke dipenda anke dal materiale. Sulle rotelline gommate delle biciclette nn si è fatta tanta ricerca credo per allegerire la fatica, perchè sono state soppiantate dalle elettriche. Questo invece adottato nelle ruote, vi suggerisce qualcosa

YouTube - Windbelt electrical wind powered generator demo

**amos_trooper** · 03-01-2011, 22:37

no è l'attrito a fare la differenza è il "bilancio di energia"
se tu consumi A per muoverti e B per caricare le batterie il tuo motore deve PER FORZA produrrre almeno A+B. ma se a te serve sol A per muoverti B non è un vero recupero è uno spreco

**livingreen** · 03-01-2011, 22:38

per quanto riguarda il "peso" aggiunto per mettere un generatore sul volano motore credo che possa considerarsi irrilevante (o quasi) anche pesasse 70 Kg su una macchina da 1000 non darebbe alcun problema,

Mica tanto... hai mai notato che la tua auto va molto peggio se si è in due, o ancora peggio se si è in quattro?

al massimo io eliminerei il motorino di avviamento, tanto quando hai un motore elettrico da 25Kw probabimente la macchina parte senza problemi

Beh, il motorino d'avviamento ci vuole, ma nessuno vieta che sia lo stesso generatore ad essere reversibile. Piuttosto, se sai le dimensioni di un alternatore da 2kW, pensa a quanto dev'essere grosso e pesante uno da 25 kw...ma naturalmente, la soluzione è già negli ibridi di serie, basta sostituire il volano col generatore. Il peso del volano viene sostituito dal peso del motore genereatore, ed in più nella campana della frizione (cioè dove si trova il volano) c'è abbastanza spazio per farci stare un "alternatore" anche da 30 kW...

credo che il risparmio in carburante sia già tangibile con questa soluzione

E' quel che molte case stanno già facendo, molti modelli di serie usano proprio quel sistema... anche perchè altrimenti peso ed ingombro delle batterie diventano eccessivi (te le eri dimenticate, le batterie...)

**amos_trooper** · 03-01-2011, 22:43

Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio

(te le eri dimenticate, le batterie...)

le batterie possono essere di piccole dimensioni e quindi leggere se non si intende utlizzare esclusivamente il motre elettrico. se poi consideri tutto quello che fa di un auto ibrida un auto ibrida (cioè motore centralina e batterie) non puoi fare un'auto ibrida.

tenendo conto che se mi proponessero un utilitaria con un ibrido in serie con un motore elettrico da 20Kw e uno a benzina da 20Kw e un pacco batterie da 4 Kwh io lo comprerei subito

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