Discussione: Prototipo di auto elettrica

. non capisco...

Originariamente inviata da mefistofele[

ma ...adesso....il tuo ultimo post ....che ...ci'azzecca !!!
come direbbe un uomo...molisano....!!!!

....""""Quel che scrivi (700CV) è probabilmente la massima.. per i motori termici il grafico di coppia assomiglia ad una parabola... e parte da 0 a 0 giri.....""""....
non ho capito ...stavo..parlando....di ...una auto ...elettrica...!!!!
.e.... comunque se avesse un......termico.... (e non lo é)

avevo modificato il mio mesaaggio (ore 18:40) perchè appunto non era chiaro... ma tu hai postato alle 19:46 con una mia "quotatura" che non coincide a quanto 1 ora prima era nel mio messaggio... mahhhh Questo è molto strano...
Prova a rileggere e/o ricaricare con "F5".. dovresti vedere:

Quel che scrivi 700CV... 400.. ecc. per un termico... è probabilmente la massima.. Per questi motori il grafico di coppia assomiglia ad una parabola... e parte da 0 a 0 giri.

Completamente diverso il discorso per gli elettrici.

chiaramente se parliamo di 700CV come moteri elettrici... il discorso cambia...

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Premesso ciò:...

vediamo due mie precisazioni

....""""attenzione che nei motori elettrici di solito si citano potenze di picco...diverse da quelle continue...."""".....
ma questo ...ripeto ....solo nei deplian ..delle case automobilistiche !!!
(l'ho scoperto con te ...dato che in tuoi vecchi post dicevi che la Prius aveva un 50KW e non un 21KW !!!come poi si é scoperto dal report americano che hai avuto la gentilezza di postare !!!)

La Prius ha un motore elettrico di 50kW.. non da "21".... semplicemente quel motore sviluppa potenza diversa in condizioni diverse... ovvero c'è differenza (che sembra tu non vuoi accettare) tra potenza di picco,nominale, ecc.
(ovviamente principalmente legata hai discorsi termici da te accennati )

.....""""".....Questa è letteralmente la forza che fa il motore.. ergo la "spinta" che ti da!......"""".....
anche su questo .....avrei un pò da ridire...non tanto perchè é sbagliato
associare la forza ..alla coppia

Ma la coppia.. è un'abbrevazione comunemente usata per dire "coppia di forze".. quindi se pignoliamo sul discorso che forza è diverso da... due forze... allora ok..
Viceversa se invece stai scrivendo che "coppia" non è riferito a "forza/forze"..allora forse stai facendo tu un errore e/o incomprensione!!
Ribadisco che io sotto-intendo per "coppia"... quello che "normalmente" tutti intendono (in questo campo...) ovvero coppia di forze... mi raccomando!

non tanto perchè é sbagliato
associare la forza ..alla coppia ...."to court" senza passare dal ...raggio !!!
quanto perchè in tutte le auto
(tranne nelle elettriche ..per quello che ho detto nei post precedenti)
si usa ...il cambio ...!!!! e quindi anche con una "scartina" di motore
otterresti ...coppie ...mostruose ...!!!!!

ma chi ti ha suggerito che io non tengo conto del raggio? Quando parlo di coppie (lo ripeto.. intendo "coppie di forze"!!!!) cito sempre Nm come unità di misura...
Nuovamente qui intendo quello che normalmente tutti intendono (in questo settore) per Nm... ovvero l'abbreviazione dell'unità di misura Newton-metro! Come si evince un menzionamento al raggio c'è...visto che nelll'unità di misura è presente un riferimento dimensionale: è il metro!!! Ovvero i valori indicati si riferiscono a 1 metro, ecc., ecc.(NB non è questa la sezione per le spiegazioni/discussioni sulle unità di misura.. [e sulla coppia] ...riferirsi alla sezione "manualistica"..)

Chiaramente poi sono da considerare le tue giuste affermazioni su riduzioni-moltiplicazioni (leggi cambio velocità, coppia riduzione, ecc. ecc.).. che appunto moltiplicano, dividono, ecc.... non ultimo il diametro ruote.. che possiamo considerare come l'ultimo rapporto di riduzione..prima del...terreno!

Poi non voglio nemmeno entrare nel tuo "panegirico" sui motori della Prius
dato che associ "coppie X" con "coppieY" senza fare nessun riferimento
a come sono accoppiati i motori suddetti !!!!
A che..pro...e poi .....per ...chi...????
Arrivando a conclusioni assurde ....di un motore termico a combustione controllata ...che "ha coppia".......a 1200 giri .....
quando ...cioé.......é appena uscito...dal.......minimo !!!
Il cervellino bisognerebbe metterlo ...nel capire che ...il motore termico
non é accoppiato ...in diretta .....con ..l'elettrico !!!

Si forse sarebbe meglio essere più pignoli anche qui...
La P è un caso particolare... va analizzato il cosidetto power split (rimando alla discussione P per i dettagli)
Tuttavia sebbene sia possibile fare una considerazione di "cambio" nel transito ICE -> ruote (via rapporto secco PS, oppure via MG1-MG2.. ovvero la funzione cambio elettrico/onico..).. va ricordato che nei.. "depliant" ..delle normali auto in vendita.. non si cita mai la coppia massima alle ruote in funzione della marcia innestata!!!!! Io non l'ho MAI visto!!!!
Si cita quella che fa il motore.
Nello stesso modo sulla P viene fornita la coppia max (mi raccomando.. ...coppia di forze"!) del "sistema ibrido"...
..ora stiamo confrontando auto con auto ... non auto con locomotive (prendo spunto dal tuo giusto esempio di non confrontare motori el per auto con quelli da frullatore!)..conseguentemente pendenze max superabili, vmax, accelerazioni tipiche (cioè non puoi metterci 6 ore per partire al semaforo...), ecc. sono circa quelli.. cosa che riconduce a un campo ristretto e ben delineato di rapporti al cambio...(meccanico o no)

Adesso sono meno arrabbiato (o meno... deluso) di qualche giorno fa
e quindi vedo di rispondere con pacatezza , ma anche con fermezza .
Allora é passato un pò di tempo e non vi sono altre precisazioni e comunque anche quelle
tue ultime non é che muovessero di una virgola il discorso. (in ordine ...sparso)....
Quote:

.....""""".....Questa è letteralmente la forza che fa il motore.. ergo la "spinta" che ti da!......""""..... anche su questo .....avrei un pò da ridire...non tanto perchè é sbagliato associare la forza ..alla coppia

Ma la coppia.. è un'abbrevazione comunemente usata per dire "coppia di forze".. quindi se pignoliamo sul discorso che forza è diverso da... due forze... allora ok..
Viceversa se invece stai scrivendo che "coppia" non è riferito a "forza/forze"..allora forse stai facendo tu un errore e/o incomprensione!!
Ribadisco che io sotto-intendo per "coppia"... quello che "normalmente" tutti intendono (in questo campo...) ovvero coppia di forze... mi raccomando!>
Quote:
ma chi ti ha suggerito che io non tengo conto del raggio? Quando parlo di coppie (lo ripeto.. intendo "coppie di forze"!!!!) cito sempre Nm come unità di misura...
Nuovamente qui intendo quello che normalmente tutti intendono (in questo settore) per Nm... ovvero l'abbreviazione dell'unità di misura Newton-metro! Come si evince un menzionamento al raggio c'è...visto che nelll'unità di misura è presente un riferimento dimensionale: è il metro!!! Ovvero i valori indicati si riferiscono a 1 metro, ecc., ecc.(NB non è questa la sezione per le spiegazioni/discussioni sulle unità di misura.. [e sulla coppia] ...riferirsi alla sezione "manualistica"..)

TUTTO quello che hai scritto, scusami, lo sa pure un giovine studentello...
Non capisco perchè tu ......lo stai ripetendo.......a me !!!!
Quindi ......o tu stai menando il can per l’aia ...o stai cercando di offendermi !!!!!
(o non mi hai letto con la dovuta attenzione, attenzione che io dedico a chiunque !!!)
Io ho solo detto che la tua frase :
.....""""".....Questa è letteralmente la forza che fa il motore.. ergo la "spinta" che ti da!......""""...
é ,non solo banale, ma anche fuorviante ,!!!!!
(oltre che sbagliato “tecnicamente” usare il termine “forza” .....ripeto se si fa una discussione
tecnica, o si usano i termini corretti o si fa un cattivo servizio al forumista !!!!)
perchè questa “frase” viene “ripetuta” correntemente nel gergo comune
nell’esempio dei diesel ....(alle discussioni al bar !!!!)
che : avendo più coppia devono (per forza)... avere accelerazioni più poderose !!!!
NOOO !!! .....(mi sembra di essere Franco Cerri in ammollo)
Non é così !!!! posso avere la coppia più favolosa ,per esempio nel diesel che dicevi,....
ma se questa mi “dura” solo ...1000giri allora .....devo..... usare il “cambio” !!!!
E questo perchè la “forza che spinge” non è solo la “coppia” , ma è il complessivo
Curva di coppia con giri motore !!!!
Quindi bisogna parlare , anche, di.... giri motore!!!! (e quindi di potenza !!!)
Cioè come viene erogata la..... potenza !!!!!
E NON DALLA COPPIA ....FINE A SE ...STESSA !!!!!
(e di sicuro non dalla forza ...”orfana”......e gettata là)
Ripeto......può sembrare un discorso di lana caprina ....
Ma siccome lo sento ripetere nel parlato comune ...
(ed anche al contrario..:.cioè che i diesel ...non accelerano bene ...perchè non hanno...
......l’allungo ...altra espressione....scema....!!!!)
allora per piacere ...fra.....”galantuomini”.....non usiamo ....certe...espressioni !!!!!
e non meniamo il can per l’aia con il ritornello che dici sulla ....”coppia di forze” !!!
Perchè non é corretto neanche quello !!! (e di certo non volevo correggerti su questo)
Perchè basta che ci sia una forza applicata ad un “braccio” per avere una “coppia” !!!!
Ma non volevo scadere in .......lezioni da ......scuola elementare !!!!
Il tuo ripetere questo concetto scemo ....mi ha fatto....cadere in questa ..”ineleganza”!!!
Fin qui ci siamo ......capiti ????

....CONTINUA....

Continua

Chiaramente poi sono da considerare le tue giuste affermazioni su riduzioni-moltiplicazioni (leggi cambio velocità, coppia riduzione, ecc. ecc.).. che appunto moltiplicano, dividono, ecc.... non ultimo il diametro ruote.. che possiamo considerare come l'ultimo rapporto di riduzione..prima del...terreno!
Su questo non ci piove !!!
ma se non ne avessi parlato io ....
saremmo ancora alla “forza” che spingeva !!!!
e non ho detto che tu non sai queste cose (al contrario di quello che dici di me)..io dico solo
Che bisogna parlare in maniera,magari concisa, ma che non dia adito a dubbi
od a .....leggende .....metropolitane !!!!


Quote:

....""""attenzione che nei motori elettrici di solito si citano potenze di picco...diverse da quelle continue....""""..... ma questo ...ripeto ....solo nei deplian ..delle case automobilistiche !!! (l'ho scoperto con te ...dato che in tuoi vecchi post dicevi che la Prius aveva un 50KW e non un 21KW !!!come poi si é scoperto dal report americano che hai avuto la gentilezza di postare !!!)

La Prius ha un motore elettrico di 50kW.. non da "21".... semplicemente quel motore sviluppa potenza diversa in condizioni diverse... ovvero c'è differenza (che sembra tu non vuoi accettare) tra potenza di picco,nominale, ecc.
(ovviamente principalmente legata hai discorsi termici da te accennati .....


Scusami....io non voglio accettare .....
”etichette” impositive ...e/o.... sceme !!!!

Io quando ero piccolo ho fatto un istituto tecnico e quindi so benissimo (IO)
Cosa si intende per potenza nominale , di picco , o ......massima !!!!!

(facevamo in laboratorio...prove di carico,in corto ,a vuoto, con motori di decine di Kilowatt e generatori immessi in rete!!!
Cose che facevo anche a casa!!!....anche ...ad un banco dinamometrico.per “accoppiare” due motori ...endotermici !!!
Tutte cose che poi in ingegneria non ho di sicuro più fatto......e però continuo a fare ancora da me per passione !!!)

Ritornando alla Prius e leggendo quello che scrivi.........
....”””La Prius ha un motore elettrico di 50kW.. non da "21"....””””.....>

Ti contraddici il rigo dopo !!!!
Bisognerebbe invece dire :
“”La Prius ha un motore elettrico da ...”15-21Kw nominali”
che possono “diventare” ...”50Kw di picco”.... in particolari condizioni
di utilizzo “parziale” (e comunque per tempi brevi)!!!!

Questa frase é la frase ...corretta !!!!.....non di sicuro la tua !!!!!


Poi volendo ritornare sul concetto di potenza ...nominale....!!!

Questo concetto non esiste più in un motore endotermico per trasporto !!!
Dato (p.e.)che si parla di potenza di un’ auto riferendosi alla sua potenza massima !!!!
E questo per due buoni motivi !!!

1- perchè la potenza massima é ...“massima”...non perchè ...di utilizzo...”estremo”
ma perchè detti motori (come qualsiasi motore che non abbia numero di giri fissi) hanno una curva di potenza in funzione del numero di codesti...giri!!!
e quindi siccome le case “debbono riferirsi” ad una particolarità distintiva del motore in oggetto
si parla della potenza che posso utilizzare al massimo....cioè ...quella massima ad un tot di numero di giri!!!!(che vengono identificati ...guarda un pò ....come quelli di potenza massima !!!!

2- ai giri di potenza massima (dichiarata) questo motore ...non “flette” di una virgola !!!
cioè si può andare a questa potenza (con adeguato raffreddamento,...cioè in autostrada) indefinitivamente !!!!
Cioè NON è una potenza nè di picco nè ....nominale !!!!
Ci si può convincere che detto motore non abbia una potenza nominale o che detta potenza é alfine ... la potenza massima , facendo un discorso banale
sul fatto che altrimenti bisognerebbe dichiarare anche un....... regime di potenza nominale !!!!
e su questo sì che saranno almeno 40 anni che non leggo una sciocchezza simile sui depliant
delle case automobilistiche!!!
....a quel tempo si diceva che in autostrada si poteva “tenere” una velocità massima di tre quarti della massima ....per ....non...”sforzare” il motore....
ora vallo a chiedere... ad una casa automobilistica ...qual’è la potenza nominale ....
e ti diranno ....di sicuro.... la potenza massima dichiarata...!!!!
Perchè nei motori moderni le dure prove di “collaudo” e di “certificazione” (che qualsiasi rivista del settore può riprodurre) hanno portato
ad annullare il concetto di.....“potenza nominale” (e poi ...ripeto nominale rispetto a chi???)
per sostituirlo a quello di potenza massima !!!!


Nei motori elettrici (ripeto a velocità variabile e non quelli a velocità di targa fissa )
Si nota ormai lo stesso atteggiamento e quindi si parla di potenza massima come di potenza nominale o di targa !!!!
Infatti basta che detti motori (e non entro nel merito di vibrazioni e consumi dato che sto parlando di motori moderni senza spazzole e progettati con particolare riguardo alla loro bilanciatura,dato che spesso girano molto veloci) a detto regime di potenza massima siano in equilibrio termico
(e su questo gli studi per smaltire il calore hanno fatto passi da gigante) che detta potenza massima
si può ottenere all’infinito (o comunque entro la vita del dispositivo) che se poi si parli di una vita operativa minore rispetto p.e. a giri dimezzati...allora é un altro discorso ....
ma ripeto:
se é indicata solo la potenza massima ....allora o ...
é anche la ....”massima nominale (al numero di giri massimo)”
o la casa che li vende (essendo ...pasticciona !!!)...avrà vita breve !!!!

Se invece oltre alla potenza massima é indicata la potenza nominale allora deve essere indicato anche il numero di giri...nominali !!!!

Quindi io non dico che non vi sia la potenza nominale in particolari motori , dico che se
in un motore elettrico moderno é indicata solo la potenza massima allora ...detta potenza si deve considerare come (massima)nominale !!!

Per la potenza di picco si può fare un ragionamento analogo ed anche qui si deve parlare di
tempo di utilizzo e sovratemperatura max ammessa , ma adesso devo scappare ...
Ciao
Mef

mefistofele,

in un motore elettrico moderno é indicata solo la potenza massima allora ...detta potenza si deve considerare come (massima)nominale !!!

OK, aggiungerei "in servizio S1" cioe' in uso continuativo.

Una cortesia: non usare le scritte in rosso, di solito le usano i moderatori di sezione per evidenziare parti modificate o aggiunte/tagliate. Grazie!

Ciao
Mario

Originariamente inviata da mariomaggi

mefistofele,



Una cortesia: non usare le scritte in rosso, di solito le usano i moderatori di sezione per evidenziare parti modificate o aggiunte/tagliate. Grazie!

Ciao
Mario

spero che in verde vadano bene
(purtroppo non ho letto tutti i documenti del sito)
ciao
Mef

Originariamente inviata da excalibur54

Buongiorno a tutti.
Con un pizzico di nostalgia, riapro una vecchia passione che nel lontano 1986, mi aveva portato a costruire un veicolo elettrico, perfettamente funzionante (venduto ad un signore in Svizzera ed ancora in circolazione).
Avevo utilizzato un vecchio fuoristrada, non so se ve lo ricordate, lo "IATO", telaio in lamiera, scocca in vetroresina, componentistica FIAT.
Spogliato del motopropulsore termico, avevo adattato due motori trifasi con relativi riduttori epicicloidali in uscita, (uno per semiasse anteriore), freni a disco inboard, (all'uscita dei riduttori), coppia di "inverter" della Brown Boweri, con frequenza variabile da 0 a 250 Hz, che alimentavano i due motori che spingevano il veicolo, a circa 110km/h, e recuperavano corrente in rallentamento (fino a circa 28km/h).
Niente pedale frizione, solo il pedale acceleratore che azionava due coppie di potenziometri (una coppia per l'impostazione ed una coppia per il controllo), circuito idraulico frenante del veicolo con pompa del vuoto applicata ad uno dei motori.
Riscaldamento abitacolo con riscaldatore autonomo Webasto, cosa volete di piu'.
Batterie di tipo automobilistico, in serie per raggiungere la tensione continua di alimentazione dei motori, inserite in una slitta ricavata all'interno dei longheroni del telaio.
Il comparto batterie, poteva venir rimosso velocemente, il carrello portabatterie era munito di ruotine, che dopo uno spostamento di alcuni cm tramite un dispositivo di sicurezza, potevano translare velocemente all'indietro, per la sostituzione con altre batterie cariche. Autonomia non so, .......perche' non sono mai riuscito ad omologarlo in Italia, avevo fatto solo un paio di uscite su strada per delle prove, ma nulla piu'.
Strano a dirsi, per contro in Svizzera, l'acquirente, presentandosi con la mia stessa documentazione, era riuscito a farlo omologare come "esemplare sperimentale unico".
Ad inizio anno, mi aveva contattato per posta elettronica, per i consueti auguri natalizi, mi aveva confermato di avere ancora il veicolo in uso.
Del resto, tutti gli organi elettrici, sono a rotazione continua, per cui a parte una usura dei cuscinetti, grandi problemi non ce ne dovrebbero essere. Le batterie, piu' si usano e meglio vanno....

Spero che se qualcuno riesce a realizzare qualcosa, abbia piu' fortuna di me...

Cordialmente

Piero

salve, ho trovato per caso questa discussione e vorrei segnalare che probabilmente non era il 1986 come dice excalibur. o comumque non era un fuoristrada IATO... abito a 5km dalla ex fabbrica IATO S.P.A. e ho dei parenti che ci hanno lavorato. il fuoristrada IATO 4X4 è nato nel 1989 ,personalmente ne posseggo uno immatricolato nell'agosto 89 e dal telaio è uno dei primi 40 costruiti ed era ancora "pre-serie" definitiva!! percio' se nel 1986 era gia' "vecchio" prima di nascere non poteva, ribadisco, essere IATO. oppure non era il 1986. su internet potete trovare, a conferma di quello che sto dicendo, che è nato giusto 20 anni fa, meglio definito come IL FUORISTRADA ITALIANO MAI NATO!!

con cordialita'

Buongiorno.
Grazie della precisazione, confermo che era uno IATO, aveva un motore benzina bialbero FIAT, ed una curiosa applicazione della scatola guida a cremagliera, (che avevo sostituito con una a vite globoidale e settore dentato). E' possibile che sia nel 1989 o 90, perche' c'era gia' mia figlia piccola, purtroppo non ho piu' la possibilita' di risalire al numero di telaio, avendo ceduto anche i documenti. Come ho detto avevo venduto (regalando) il tutto ad un acquirente svizzero.

Piero