Discussione: Auto elettrica Pininfarina

Ciao

riprendo il discorso "auto elettrica Pininfarina" per segnalare che è stata portata anche al salone dell'auto di ginevra 2008, sempre la bluecar II.

Qui una descrizione e alcuni dati.

quattroruote parla della pininfarina B0.
Vista così non mi sembra male. Vedremo se manterranno le promesse e quale sarà il prezzo nel 2009.

Pininfarina B0 - LE PRIME CONSEGNE NEL 2009 - News - Quattroruote

ciao

se la panda elettrica costa 35.000 euro con le zebra, questa ne costerà 50.000?

Su un blog americano leggevo di un possibile prezzo di USD 23.000 (circa EUR 16.000) escluso il leasing delle batterie, ancora sconosciuto... non so ovviamente quale fosse la loro fonte

[QUOTE=janvaljan;107320926
Sono partito da questo dato: il consumo di carburanti (benzina + gasolio) nel Gennaio 2008 è stato di 2,9 milioni di tonnellate ossia più o meno 100 mila tonnellate al giorno aggiungendo anche metano e gpl.
Ipotizziamo che il consumo si sia diviso equamente tra benzina e diesel: 50 mila e 50 mila tonnellate

50 milioni di kg di benzina * 43 MJ/kg * 0.13 (rendimento reale motore benzina) = 279500 GJ = 77 GWh
50 milioni di kg di diesel * 42.5 Mj/Kg * 0.2 (rendimento reale motore diesel) = 117 GWh

In pratica ogni giorno ci servirebbero 194 GWh per i trasporti. Considerando un rendimento reale dell'elettrico pari a 0,75 otteniamo 258 GWh. Immaginando di distribuire la ricarica nelle 8 ore della notte otteniamo un valore di 32 GW. Direi che possiamo farcela ">[/QUOTE]


ma il comsumo per auto trasporto privato non è di 30 MTEP??? che fanno circa sui 10 GW per l'elettrico
ecco la fonte: http://www.ilcentrodelsole.org/doc/2008/pen_aspo_it.pdf vedere paragrafo sui trasporti pag 18 è fatto bene può servire..

infatti la media percorrenza sono 10 - 15 mila km all'anno , ovvero circa 30/45 km giorno , tu hai fatto i conti per 250 km /gg ,ovvio ti viene molto di +
ciao

ho riletto i conti di janvaljan quei 32 Gw si riferiscono alle 8 ore , io invece ho considerato tutto il giorno è infatti viene un valore simile...se le batterie non costassero molto si può usare un secondo modulo da tener carico (a discapito di una perdità aggiuntiva forse un 10-15%, è possibile?) è ottenere ricariche più veloci (se fossero supercondesatori ancora meglio non so quanto sia il minimo di tempo richiesto per quelle LMP o il massimo della potenza di assorbimento) così facendo posso gestire la ricarica in base all'esigenze e magari con energia auto prodotta da fonti rinnovabili.

Allora per ridurre al massimo la confusione creatasi in questo forum, vorrei aggiungere che,chi costruisce una macchina elettrica ha il dovere di dire i costi per chilometro del nuovo mezzo.Inoltre tenendo conto dei rendimenti, bisogna considerare che la trasformazione di energia meccanica in elettrica ha un certo rendimento che bisogna aggiungere a quello per trasformare l'energia del petrolio in meccanica e poi questa in elettrica.Inoltre bisognerebbe stabilire chiaramente i tempi di ricarica e la potenza disponibile dell'impianto a disposizione.Poi tenendo conto che l'energia elettrica per lo piu' in Italia nasce da centrali a carbone,piu' una piccola percentuale da salti d'acqua,non e' assolutamente vero che la macchina elettrica non inquina,perche' non inquina la' dove si usa, ma le centrali che devono produrre di piu' inquinano e come.Quando produrremmo l'intera energia elettrica con grandi centrali eoliche , allora si potra' dire che la macchina elettrica non inquina.

Originariamente inviata da Ottaviano Massabo'

Allora per ridurre al massimo la confusione creatasi in questo forum, vorrei aggiungere che,chi costruisce una macchina elettrica ha il dovere di dire i costi per chilometro del nuovo mezzo.Inoltre tenendo conto dei rendimenti, bisogna considerare che la trasformazione di energia meccanica in elettrica ha un certo rendimento che bisogna aggiungere a quello per trasformare l'energia del petrolio in meccanica e poi questa in elettrica.Inoltre bisognerebbe stabilire chiaramente i tempi di ricarica e la potenza disponibile dell'impianto a disposizione.Poi tenendo conto che l'energia elettrica per lo piu' in Italia nasce da centrali a carbone,piu' una piccola percentuale da salti d'acqua,non e' assolutamente vero che la macchina elettrica non inquina,perche' non inquina la' dove si usa, ma le centrali che devono produrre di piu' inquinano e come.Quando produrremmo l'intera energia elettrica con grandi centrali eoliche , allora si potra' dire che la macchina elettrica non inquina.

Ottaviano sono d'accordo copn quello che dici. soprattutto sul fatto che sposti il problema dell'inqunamento dalle auto alle centrali.
Però sul fatto dell'eolico...sai benissimo che troverai gente che ti dirà: "e l'inquinamenteo che deriva dalla produzione dei componenti degli aerogeneratori e dei parchi eolici?" cosi come si dice per i pannelli solari...

certamente ci sono i soliti tuttologi che si parlano sotto e che possono trovare a dire che l'eolico e' altamente inquinante,talmente inquinante che se ci penso mi viene la tosse.....inoltre ci sono anche i politici che se a loro conviene ti sostengono, ma se a loro non conviene........il discorso si farebbe lungo ed ingarbugliato......Ottaviano

Originariamente inviata da Ottaviano Massabo'

certamente ci sono i soliti tuttologi che si parlano sotto e che possono trovare a dire che l'eolico e' altamente inquinante,talmente inquinante che se ci penso mi viene la tosse.....inoltre ci sono anche i politici che se a loro conviene ti sostengono, ma se a loro non conviene........il discorso si farebbe lungo ed ingarbugliato......Ottaviano

si infatti chiudiamolo qui.
E ritorniamo in topic!

Originariamente inviata da Ottaviano Massabo'

Poi tenendo conto che l'energia elettrica per lo piu' in Italia nasce da centrali a carbone,.

scusa quale sarebbe la tua fonte???per tè il 12% della produzione elettrica sarebbe la maggior parte (che invece è a metano il 43-45% circa)???prima di esporre controllate...

segnolo, forse di nuovo in questo topic:http://www.aspoitalia.net/images/sto...EN-ASPO-It.pdf da pag 23 a 25

Ottaviano,

mettici dentro tutti i rendimenti che vuoi, anche ricarica ma ahime' l'elettrico energeticamnete e' piu' conveniente del motore tradizionale se non altro per il rendimento del motore elettrico, 80-90 e pre il rendimento in centrale, oramai si parlo di 55% realizzati dei nuovi cicli combinati, che e' in percentuale quello con cui si produce di piu' in Italia, mentre il motore della macchina non supera i 25-30%.

Tieni presente inoltre che a livello personale molti di noi parlano supponendo di usare energia del proprio impianto rinnovabile, F, minidro, eolico (con EROI attorno a 15 n.d.r.) e quindi in prosepttiva ormai non piu' tanto lontana, il tuo ragionamento tecnicamente corretto appare un po' superato.

Andrea

Ciao a tutti,
scusate io torno un passo indietro, Gattmes parla di un suo "circuito di recupero dell'energia tramite alternatore" ma il link inserito non funziona... la cosa mi incuriosisce parecchio qualcuno riesce a ripostare il link corretto o rispiegare di cosa si tratta?
Grazie,
Roberto

moderazione: si.. è vero... prima i collegamenti/links erano stati aggiornati in automatico (quando il vecchio F è stato "importato" qui).. poi un bel giorno hanno smesso di funzionare e rimandano alla pagina "home"... o alla discussione "vecchia" sul precedente F, nella migliore delle ipotesi..
Data la mole dei messaggi con presenza di collegamenti, ogni tanto ne salta fuori uno non funzionante... e che bisogna aggiornare manualmente! Sopportate/supportate!
Ora dovrebbe comunque essere a posto.
(messaggio originale: http://www.energeticambiente.it/veic...#post107327871 )

Ho visto il sito di pininfarina e c'è un bel pezzo che parla della B0.
Interessante,molto interessante il fatto,della durata delle batterie....200 mila km,sono tantissimi.
Per curiosità voglio provare a telefonare alla pininfarina per chiedere quando sarà commercializzata.

aggiornamento su La Stampa di oggi:

TORINO
Dopo avere esaurito le commesse Fiat e Ford e avere dismesso le attività francesi collegate a Matra, la Pininfarina punterà solo sull’auto elettrica. Lo prevede il nuovo piano industriale, presentato in relazione all’accordo con le banche. I volumi produttivi sono attesi in progressiva diminuzione dal 2009 al 2011, per poi crescere nel periodo 2012-2017, grazie al lancio dell’auto elettrica.

L’avvio delle produzioni dell’auto elettrica avverrà nel corso del 2010 attraverso il lancio di "programmi pilota" (in poche unità ciascuno), mentre nel 2011 inizieranno le produzioni su scala industriale. Le attività di stile ed ingegneria sono previste in crescita tra il 2009 e il 2011, grazie allo sviluppo dell’auto elettrica, per poi stabilizzarsi negli anni successivi sui livelli del passato.

e la foto allegata all'articolo era questa

Ottaviano Massabo',

chi costruisce una macchina elettrica ha il dovere di dire i costi per chilometro del nuovo mezzo

Dovere imposto da chi? Semmai dovra' dichiarare i consumi in Wh/km (in condizioni di avanzamento standard in pianura) che dipendono da come e' stato costruito il veicolo, e potra' dare delle indicazioni sulla durata presunta delle batterie (usate in una certa condizione). Tieni presente che i vari tipi di batteria hanno comportamenti e durate molto diverse che dipendono da diversi fattori (correnti di picco, profondita' di scarica, temperature, dilatazioni termiche, ecc.), quindi anche il calcolo del costo chilometrico e' molto influenzato da questo parametro.
Buon anno
Mario

Un cosa che mi ha colpito nel PDF iniziale.
Il pacco batterie peserebbe 300 kg.
Non è uno sproposito?
Soprattuto in confronto alla Elettra 600 (80 Kg., autonomia 100 Km.).
E resta il dubbio del prezzo......

Originariamente inviata da silviu'

Non è uno sproposito?
...

no perchè le litio metallo polimero (l'anodo è in litio metallico, è una batt che funziona a temp. di 60-90 °C, comunque l'autoscarica non è superiore alle litio "normali" anzi...) ha una densità energetica di 100 Wh al kg (uguale a quella volumetrica, è bella grossa);
l'auto peserà se non ricordo male 1100 kg circa (scocca il lega alluminio).

ad "occhio" ( paragonata alla panda elettrica con le zebra http://www.atea.it/pdf/panda-elettriche.pdf , ma l'aereodinamica forse è un pò migliore e i pesi sono solo 100 kg in più per la B^0)

a 100 km/h con batt. da 30 kwh circa 200 km siete d'accordo?? è possibile che a 100 km/h la potenza usata è di 15 kw circa ?

Ecco un aggiornamento:
Auto elettrica Nido Ev Pininfarina per le citt del futuro - Repubblica.it

Ciao
Mario

La blue car di Pininfarina ha la sua erede diretta che sta iniziando a viaggiare per le strade di Parogi:
Parigi, tutto pronto per il car sharing elettrico: "A ciascuno il suo Autolib" - zeroEmisssion News

Se volete vederla e provarla potete andare a Parigi e noleggiarla per mezz'ora con 15€

Pininfarina | Pininfarina BlueCar

Molto ma molto bella!

Ora bisogna sapere solo, Come,Quando, ma soprattutto Quanto!!

ciao

Originariamente inviata da Sige

Pininfarina | Pininfarina BlueCar

Molto ma molto bella!

Ora bisogna sapere solo, Come,Quando, ma soprattutto Quanto!!

ciao

Ho trovato il sito per pre-ordinarla:

- Bluecar by Pininfarina -

ma non specificano prezzi e/o possibili riscatti a termine leasing. Ho anche chiamato alla pininfarina ma ne sapevano ancora meno.

Speriamo di avere notizie (Buone) presto.

ho provato la "bulicar" a parigi dicembre scorso: spettacolare! entro i 30.000 penserei seriamente all'acquisto.. ma come dice sige non si riesce a capire come e quando. Ho pre-prenotato al buio già un paio di anni fa, ma nessuna notizia. se avete news postate