Discussione: Auto elettrica che si ricarica in 15 minuti

ho postato qui: http://energierinnovabili.forumcommunity.n...0#entry56497 124

ho trovato le batterie delle A123 system si ricaricano al 90% in 5 minuti........


direi che è possibile K!

http://www.technologyreview.it/index.php?p=article&a=612

Si, certo, la tecnologia sul pianeta lo permette .... tuttavia, per rimanere con i piedi ancor più .... "per terra" ... c'è da fare qualche considerazione pratica,
Prendiamo il caso "italiano" dove di norma moltri contratti di fornitura elettrica sono "residenziali" e quindi per essere tali ed usufruire delle tariffe preferenziali relative <= 3Kw di potenza impegnata. Cosa significa?
Significa che, salvo tolleranze e per periodi brevi, la potenza prelevata dal "contatore" deve rimanere entro i 3Kw.
Considerando che in una utenza domestica ci sono altre utenze elettriche tipo, lavatrici/lavastoviglie, TV, ferri da stiro, forni (tralasci le lampadine in quanto se leggete/scrivete sul forum mi aspetto che NON usiate le classiche ad incandescenza del secolo scorso ma le più attuali florescenti compatte a risparmio energetico... ) .... dicevo ... difficilmente il caricabatterie potrà avvicinarsi a questa potenza istantanea, pena il continuo "disimpegno"distacco del magnetotermico (interruttore generale).

Ora facciamo due conti.
Prendiamo una Panda o Twingo o il Doblo (versione bassa capacità batteria): l'energia stivata si aggira sui 20Kwh.
Faccio il bravo e non considero rendimenti/perdite/ecc. Allora questito:
Quante ore servono per caricare 20KWh con un caricabatterie da 3KW?
Risposta... 20KWh diviso 3KW.... uguale mhhhh 30/3= 6,666 .... KW con KW si semplifica.... rimane h.... quindi fa 6.666 h, ovvero oltre 6 ore e mezza.

Caricare 20KWh in 5 minuti (facciamo 6 che mi piace di più) e NON considerando rendimenti/perdite (che ci sono purtroppo) significa "ciucciare" dal "contatore" 10 volte di più (carica in 6 invece che in 60 minuti ovvero 1 h) e cioè 200KW!!!! (roba industriale... e da industria neanche tanto piccola!)

gattmes,
e perche' mai bisogna pensare al contatore casalingo? Quello serve per gli usi domestici, non per la trazione.
I veicoli elettrici possono richiedere:
a) una carica lenta, solitamente notturna, a basso costo e a bassa potenza
b) una carica veloce, di emergenza, a costo maggiore e con potenza elevata

E' pensabile che la carica a) possa essere effettuata nel box o nel posto macchina privato o su spazi appositi.
La carica b) sara' effettuata solamente in stazioni di servizio apposite, che avranno una rete elettrica adeguata alle necessita'. Vedo bene il parcheggio di un centro commerciale, che ha gia' una cabina di trasformazione con potenze apparenti nell'ordine del MVA.

Ciao
Mario

Esatto!
Sono perfettamente in accordo e (come hai probabilmente già sottolineato nell'altro 3D) l'eventuale "boster" è fornito non direttamente dalla rete elettrica, ma da un "accumulo" locale (pensiamo ad un futuro quando ..... in un centro commerciale .... potrebbero trovarsi 200 o più veicoli in "carica veloce" .... )

http://www.erun.ch/pr0332.htm
Qui ci sono delle batterie di durata lunga, quelle di cui parlavate ai polimeri di litio......

CITAZIONE (gattmes @ 6/2/2007, 17:32)

Si, certo, la tecnologia sul pianeta lo permette .... tuttavia, per rimanere con i piedi ancor più .... "per terra" ... c'è da fare qualche considerazione pratica,
Prendiamo il caso "italiano" dove di norma moltri contratti di fornitura elettrica sono "residenziali" e quindi per essere tali ed usufruire delle tariffe preferenziali relative <= 3Kw di potenza impegnata. Cosa significa?
Significa che, salvo tolleranze e per periodi brevi, la potenza prelevata dal "contatore" deve rimanere entro i 3Kw.
Considerando che in una utenza domestica ci sono altre utenze elettriche tipo, lavatrici/lavastoviglie, TV, ferri da stiro, forni (tralasci le lampadine in quanto se leggete/scrivete sul forum mi aspetto che NON usiate le classiche ad incandescenza del secolo scorso ma le più attuali florescenti compatte a risparmio energetico... ) .... dicevo ... difficilmente il caricabatterie potrà avvicinarsi a questa potenza istantanea, pena il continuo "disimpegno"distacco del magnetotermico (interruttore generale).

Ora facciamo due conti.
Prendiamo una Panda o Twingo o il Doblo (versione bassa capacità batteria): l'energia stivata si aggira sui 20Kwh.
Faccio il bravo e non considero rendimenti/perdite/ecc. Allora questito:
Quante ore servono per caricare 20KWh con un caricabatterie da 3KW?
Risposta... 20KWh diviso 3KW.... uguale mhhhh 30/3= 6,666 .... KW con KW si semplifica.... rimane h.... quindi fa 6.666 h, ovvero oltre 6 ore e mezza.

Caricare 20KWh in 5 minuti (facciamo 6 che mi piace di più) e NON considerando rendimenti/perdite (che ci sono purtroppo) significa "ciucciare" dal "contatore" 10 volte di più (carica in 6 invece che in 60 minuti ovvero 1 h) e cioè 200KW!!!! (roba industriale... e da industria neanche tanto piccola!)

ottima considerazione !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

un ottimo tema di discussione e di riflessione!!!!!!!!!!!!!!!!!

in sostanza la potenza del sistema di rifornimento rimane un collo di bottiglia anche nel caso di disporre di batterie adeguate per autotrazione?

secondo te il sistema che potenza deve avere e che caratteristiche di

tensione e corrente erogata?

Buttiamo giù 2 numeri...
Prendiamo una Nuova Panda elettrica.
Diciamo che la tensione necessaria è di 200-300V ..... facciamo 250V.
Supponiamo di avere a disposizione max 15Kw...
Consideriamo un po di rendimenti e varie... diciamo che disponiamo di 50A: sono ancora "gestibili" da elettronica/connessioni/batterie.

Solitamente "10 Euro" di "benzina" si mettono in meno di un minuto... consideriamo che (8 litri circa) danno una autonomia sui 120Km

Allora 50A a 250V-> circa 12,5Kw.
Supponiamo di accettare una durata quadrupla del SOLO rifornimento rispetto alla benza, ovvero 4 minuti (la durata totale non sarà quadrupla ma circa il doppio, considerando che, in tutti e due i casi, tra connessioni "pistola"/spina, pagamento, et simila altri 2-3 minuti se ne vanno):
significa che vengono stivati: 12.5Kw diviso 60 minuti (1h) per 4 minuti ... = 833Wh ... ovvero poco meno di 1 KWh.
Questo rappresenta un ventiquattresimo della capacità totale della batteria se di 20Kwh (come se in un serbatoio da 50 litri ne mettessimo solo 2... ) e se l'autonomia è di 120Km, significa che abbiamo "caricato" energia per 5Km ....

È palese che , stando così le cose, i tempi non potranno essere proprio confrontabili...

Continuo a riguardare il sito della A123system

Attualmente se non mi sbaglio si possono considerare le migliori batterie al mondo..........

ho un solo ronzio che mi infastidisce.........o forse qualcuno di più.......

anzi volevo aprire una discussione solo su queste ormai abbastanza discusse a123System

..........2000 euro.......è hai un bel pacchettino che dura 1000 cicli forse anche di più.......

sembra che vanno di moda anche nel modellismo ......nei forum ne parlano............e qualcuno è anche già seccato di tanto clamore.....

sembra un grosso polverone......poi......

tutti vogliono minimizzare..................

scusate se forse vado OT, ma vista la competenza in materia mipermetto di fare una domanda .
se vorrei sostituire la batteria dell'auto a 12 Volt 150 A di "spunto" 50 Ah con un modello il piu leggero possibile cosa mi consigliereste ???
e , grosso modo quanto potrei risparmiare in termini di peso ??
grazie

Io conosco la batteria che tu dici (non finisco di stupire eh?....Sapete nell'iperspazio c'è di tutto e di più ... ) ....
12V 90Ah....

però:
prezzo 600$ +sped(?) +più D2,7% + IVA20%
circa 700 Euro o poco più....

...sei ancora interessato?

ciao gattmes
mi interessa
ma il peso ??

Purtroppo sui 12kg
(dim 223x223x150mm)

non risolvo il problema !!! grazie lo stesso.

io pensavo ad un pacco batterie A123 system

cosa ne dite ???

behh un buon meno 8kg circa.
..tuttavia se la bat da me citata fosse 50Ah (come da te richiesto) e non 90Ah allora peserebbe sui 6-7kg (risolve questo??)

CITAZIONE

io pensavo ad un pacco batterie A123 system

io invece non parlo di "pacco batterie" ma di ... batteria unica/singola... e intendo proprio quello che scrivo!

ciao gattmes

a me interessa principalmente il peso , non la forma....

cmq grazie