Discussione: Veicoli e motori ad aria compressa (Eolo, ecc.)

(moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

Ciao a tutti,
ultime novità su AUTO AD ARIA!!!
vi avviso che sul numero di aprile della rivista "Automobile" di ACI MONDADORI, c'è un articolo sull'auto ad aria. Sono stati direttamente allo stabilimento della MDI in Francia.
Il giornale credo lo puoi trovare in tutti gli uffici Aci oppure provate a chiedere a:
Milano Oltre - Palazzo Tiepolo
Via Cassanese, 224 - 20090 - Segrate (Milano)
Telefono: 0039 02 26937550
(indirizzo trovato su internet)

(moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

mah...l'unica cosa che ci può dire se un sistema è efficiente o no sono i calcoli. E credo che QUI siano fatti abbastanza bene. Date un'occhiata!

(moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

CITAZIONE (janvaljan @ 22/4/2005, 00:01)

mah...l'unica cosa che ci può dire se un sistema è efficiente o no sono i calcoli. E credo che QUI siano fatti abbastanza bene. Date un'occhiata!

Sapete dirmi qualcosa del generatore ? chi lo vende?Quell'ing. che ha costruito quest'auto ha seminato il panico nei periodi di F1. E' un mito vivente.
Rispetto ad un auto elettrica non si cambiano le batterie. Le bombole non pesano perchè sono in fibra di carbonio.
..La fisca parla chiaro per il rendimento.L'energia elettrica come l'energia dell'aria compressa sono energie di prima specie. In teoria si può recuperare tutto quello che si è immagazzinato.In realtà bisogna vedere quanto il nostro ingegnere è riuscito a riconvertire energia pneumatica in meccanica.
Il ciclo a riscaldamenti successivi è una ****ta.
Ma avete sentito il video ??? sono poco più di un euro per fare più di 100km. Siamo al livello o meglio delle auto elettriche o mi sbaglio?Ma vi rendete conto cosa vuol dire avere dallo scarico solo aria fredda e filtrata??????
Se qualcuno sa dirmi dove trovo il generatore lo faccio comprare al professore così faccio tutte le prove del caso..

(moderazione. Importato da: Vettura ecologica ad aria compressa EOLO)

Mi interessa molto quest'idea, anche perchè tecnicamente i disegni presentati sono interessanti. ma ho dei forti dubbi per quel che riguarda l'autonomia data la scarsa densità energetica dell'aria compressa per quel che riguarda il settore dell'auto.

cito:
"400 litri di aria compressa a 300 bar per fornire 12 kW in un’ora"

in effetti se considero un'espansione isotermica di tale riserva d'aria a 300K tiro fuori 20Kwh, col rendimento dichiarato del 60% si arrivano ai 12 kw/h dichiarati. Ma 400 litri di aria compressa a 300 Bar se non sbaglio non sono circa 150 Kg di aria?
E dove lo metto un serbatoio (che resista a 300 bar!) da 400 litri su una macchina? Sull'altro sito si fa vedere un serbatoio da 100 litri per 300 bar in compositi, (35 kg di serbatoio+37 kg di aria compressa) ma questo contiene solo 3Kwh utilizzabili, usando i parametri usati in precedenza. 3Kwh sono più o meno quello che sta in tre o quattro potenti batterie per auto.

Vedo più promettente il discorso come fonte energetica alternativa e non inquinante per quel che riguarda la generazione in caso di blackout, ossia come "batteria pneumatica" , che mi sembra il core business su cui vi state concentrando a giudicare dal sito. Ma l'accumulazione pneumatica è ancora competitiva con un'accumulazione elettrica (o al limite in idrogeno con processi elettrolitici+fuel cell), considerando i rendimenti non ottimali di compressione ed espansione?

ciao!

Edited by Polipone2 - 28/4/2005, 00:03

(moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

QUOTE (cicciorco @ 11/3/2005, 18:16)

Io del generatore non so nulla, ma una cosa posso dire con estrema sicurezza la macchina ad aria compressa già c'è ed è in circolazione in un periodico del 1999 ho trovato questo:
Automobile a inquinamento zero

Le automobili sono una delle principali fonti di inquinamento nelle metropoli del mondo. Per risolvere il problema, riferisce il Guardian Weekly di Londra, un ingegnere francese ha inventato una macchina per la città silenziosa e inodore che “funziona ad aria”. L’ingegnere meccanico Guy Nègre ha inventato un motore ad aria compressa. Bastano meno di due dollari di elettricità per riempire il suo serbatoio di aria compressa, dopo di che l’automobile può girare per dieci ore nel traffico urbano raggiungendo punte di circa 100 chilometri all’ora. La macchina aspira aria dall’esterno in fase di frenata e, grazie a un sistema di filtraggio al carbone, l’aria che emette è più pulita di quella che aspira. Dopo aver sperimentato decine di veicoli non inquinanti, le autorità messicane hanno scelto questa macchina per sostituire gli 87.000 taxi di Città di Messico.[/FONT][/FONT]

veramente si tratta dello stesso tizio... che ogni tot anni salta fuori con la sua idea. Sono convinto che i taxi a città del Messico continuino ad andare come prima, dato che di macchine di questo tipo non ne è stata venduta neanche una. Mi ricordo che Quattroruote ne aveva parlato tempo fa, prima provando la macchina (all'inizio si era ghiacciato lo scarico e la macchina non era partita, ma poi andava bene) poi delle vicissitudini legali e imprenditoriali della ditta (che al momento non ricordo nel dettaglio, qualcuno ha una collezione che risale a qualche anno fa?). In sostanza qualcuno aveva comprato una fabbrica in Italia dalla quale non è mai uscito nulla (non voglio dire castronerie vado a memoria!!!). Scusate, ma avete visto le foto della fabbrica? NON C'E' lo straccio di una macchina non dico di una catena di montaggio, ma nemmeno di un'officina! Che senso ha mettere on-line foto di una fabbrica evidentemente vuota???

Cercherò di studiare il sistema per curiosità tecnica meglio, ma penso che la densità energetica, nonchè l'efficienza a livello di rendimento di un sistema del genere non regga in confronto ad una soluzione elettrica soprattutto in ottica di sviluppo futuro. Voglio dire una volta che sei arrivato ad avvicinarti ad un'espansione isoterma, non hai più nulla da fare... cosa fai immagazzini a 1000 bar? Impossibile... Se non altro non vanno rinnovate le batterie, anche se penso che dei serbatoi in pressione del genere oltre ad un costo proibitivo abbiano anche una legislazione molto "stretta".

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

Intendiamo acquistare un'auto ad aria compressa della Eolo (o direttamente in Francia).
Qualcuno può darmi qualche indicazione utile? L'ostracismo sull'argomento è incredibile...

esperantiano

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

QUOTE

Intendiamo acquistare un'auto ad aria compressa della Eolo (o direttamente in Francia).
Qualcuno può darmi qualche indicazione utile? L'ostracismo sull'argomento è incredibile...

esperantiano

Ciao esperantiano1 ,
credo che dovrai pazientare ancora un pò, ca. 7-8 mesi fa avevo letto su un intervento diretto di Guy Negre sul sito ufficiale MDI, nella sezione forum che la commercializzazione di vetture era prevista tra due-tre anni a partire da quella data(si paarla di fine2006 inizio2007). Ora hanno momentaneamente sospeso il forum (problemi di hackeraggio ).
Puoi contattarli direttamente, il sito ufficiale è QUI'



wpower

Edited by wpower - 26/6/2005, 16:27

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

Ti ringrazio di cuore, vpower, anche se la tua risposta mi addolora.

Significa che non potremo realizzare il nostro progetto, o almeno che non potremo realizzarlo secondo le modalità che desideravamo.

Forse tu potresti offrirmi dei consigli. Non sono un diretto esperto della materia e apprezzerei moltissimo l'aiuto di chi condivide questo orientamento che caratterizza il gruppo promotore del meg.

Se hai tempo sarò felice di esporti il progetto. E' sufficiente che mi invii un cenno a ordeno_esperantiana@yahoo.it

Grazie ancora,

esperantiano

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

QUOTE (esperantiano1 @ 26/6/2005, 20:36)

Ti ringrazio di cuore, vpower, anche se la tua risposta mi addolora.

Significa che non potremo realizzare il nostro progetto, o almeno che non potremo realizzarlo secondo le modalità che desideravamo.

Forse tu potresti offrirmi dei consigli. Non sono un diretto esperto della materia e apprezzerei moltissimo l'aiuto di chi condivide questo orientamento che caratterizza il gruppo promotore del meg.

Se hai tempo sarò felice di esporti il progetto. E' sufficiente che mi invii un cenno a ordeno_esperantiana@yahoo.it

Grazie ancora,

esperantiano

HaI un pvt (se necessiti di qualche info particolare posta direttamente qui , ci sono persone molto più preparate di me che sicuramente sapranno dirti a riguardo del tuo problema).


wpower

Edited by wpower - 27/6/2005, 17:47

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Il nuovo sito italiano di Eolo è il seguente
www.eoloenergie.it

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Grazie Mippy76!!!

esperantiano

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CITAZIONE (wpower @ 26/6/2005, 16:07)

Ora hanno momentaneamente sospeso il forum (problemi di hackeraggio ).

Si, come no...

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

QUOTE (wpower @ 26/6/2005, 16:07)

Ora hanno momentaneamente sospeso il forum (problemi di hackeraggio  ).

QUOTE (f(x)14/07/2005 @ 11:54)

Si, come no...

Speigati meglio...



wpower

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

CITAZIONE (wpower @ 14/7/2005, 19:02)

CITAZIONE (wpower @ 26/6/2005, 16:07)

Ora hanno momentaneamente sospeso il forum (problemi di hackeraggio  ).

CITAZIONE (f(x)14/07/2005 @ 11:54)

Si, come no...

Speigati meglio...



wpower

Se ti riferivi al sito ufficiale di eolo auto, non credo che il forum sia stato sospeso per problemi di hackeraggio. E' semplicemente sparito da un giorno a un altro, il sito, da quanto ne so io. Ma potrei sbagliarmi. Se avessi ragione, però, credo ci sia sotto qualcos'altro.

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Eh, ma un finanziere non dovrebbe parlare così! :-P

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CITAZIONE (esperantiano1 @ 26/6/2005, 11:49)

Intendiamo acquistare un'auto ad aria compressa della Eolo (o direttamente in Francia).
Qualcuno può darmi qualche indicazione utile? L'ostracismo sull'argomento è incredibile...

esperantiano

è un po che non mi faccio sentire su questo forum ....perchè ho tante idee.

ultimamente sono icappato anche io in eolo ma perchè provvenivo da una ricerca indipendente.


Come alcuni sanno ho intenzione di creare un veicolo alternatico il cui progetto si chiama V-CREA
ossia veicolo a conservazione e recupero energetico ambientale.


insomma dopo aver proceduto sulla strada del solare che ancora percorro mi sono imbattuto nel problema fattore C

ossia conservazione energetica e qui casaca l'asimo perchè questo è il problema di base dei veicoli alternativi, cioè

della foente energetica e di conseguenza di come accumularla.

le batterie non sono gradite!

e tutti sanno perche , sono pesanti allo stato attuale della tecnologia hanno una densità di energia bassa e comunque sono sempre inquinanti.

quindi come scritto nell'ultimo carattere dell'ultima riga (ho scritto punto [.] )........battuta!

si ma è pero perchè ero al punto e a capo senza parafrasare poi è erravita l'idea di utilizzare aria compressa e tecnicamente è stato possibile costatare che tecnicamente è una soluzione valida perche dal punto specifico si pone a metà strada tra la benzzina e le batterie ed.....eccomi qua a parlare di eolo.

come voi sapete io sono drastico e vi dico subito che quella soluzione è fattibile e utilizzabile subito.

ma ci sono due problemi.

non se ne vedra mai una in circolazione prima di 25 anni o forse mai oppure dovranno inventare un balzello .......

perchè.........perche la ricarica te la fai te da casa a costo zero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e cio purtroppo non mi sembra in linea con le linee politiche economiche in auge diciamocelo pure MISTIFICATORIE!!!!!!!!!!!!!


a presto.

quindi non la compro ne costruisco una su misura con degli appropriate modifiche cioè allegerita e con

un nuovo concetto il V-CREA il che presuppone che un veicolo alternativo non debba essere necessariamente essere paragato ai veicoli tradizionali con cui si sgomma e si fa lo sborone!!!!!!!!!!!!!!

ciò significa che che il veicolo alternativo va progettato massimizando la funzionalità dello spostamento rinunciando alle comodità sedili in pelle vetri ruote grosse e tante cose altre che non sto ad elencare se è già ghiaro il concetto che mi vogliate passare.

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

La Eolo e' termodinamicamente molto sconveniente come auto. Come sistema di recupero energetico per fonti discontinue, ci sono metodi molto piu' efficienti che riempire e svuotare una bombola di aria compressa. Il problema dellla compressione e decompressione dell'aria, e degli scambi termici connessi, chissa' perche', sembra siano sempre ignorati... mah.

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

punto numero 1 il motore esiste già è dicono che ha un rendimento del 70%

punto 2 a me interessa solo accumulare energia e questo è un buon sistma

tu dirai be poi bisogna usarla e non ha senso trasformarla in eletrico e poi usarla perchè ogni passagio perde rendimento!


ma è anche vero che c'è modo e modo di usare l'aria compressa.

il problema di fondo è che non si può pensare di usare il ciclo di espansione dell'aria in modo analogo o comparativo ai cicli termici pechè quelli sfruttano in più una densità di energia specifica 10 volte superiore che è l'energia contenuta nel combustibile.

se non si vuole usare i combustibili tradizionali o quelli ppartenenti alla catena del petrolio non bisogna semplicemente usarli e basta è quindi necessario anche un cambio sostanziale di concetto nell'uso dell'energia proprio perchè fino a quando non si trovano mezzi ad alta energia specifica occorre semplicemente ridurre i consumi dei veicoli tradizionali che quindi diventano il primo principio dei veicoli alternativi

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

CITAZIONE (Phitio @ 19/7/2005, 12:39)

La Eolo e' termodinamicamente molto sconveniente come auto. Come sistema di recupero energetico per fonti discontinue, ci sono metodi molto piu' efficienti che riempire e svuotare una bombola di aria compressa. Il problema dellla compressione e decompressione dell'aria, e degli scambi termici connessi, chissa' perche', sembra siano sempre ignorati... mah.

a differenza della tecnologia ad idrogeno che si spende energia per comprimere il gas

qui nel caso dell'aria non è una reale spesa perchè non si fa altro che immagazinare energia ciòe la stessa energia che è spesa per mettere l'aria nel contenitore ad alta pressione viene poi fornita durante l'espansione.

ma qui bisogna intendersi su due questioni

l'espansione deve essere graduale cioè a bassa velocità per impedire il raffreddamento ma sopratutto perche corrisponde ad una espansione a salti multipli cioe a più stadi o micro espansioni che determinano di fato una espansione quasi teorica.


allora si capisce che il motore attuale della eolo non soddisfa a queste ipotesi infatti si hanno salti di 40Kpa e velocità di espansione elevate corrispondenti alle velocità di rotazioni.

insomma qui casca l'asino nel senso che comuque tutto va bene ma non è quello che ci si prefigge.......sempre che c'è lo si voglia prefiggere.


ma tali incongruenze nascono da un errore di fondo molto grave ossia che sia indispensabile necessitare di elevate potenze sempre nell'ottica consumistica.


è ovvio che è necessario pensare ad una progettazione finalizzata essenzialmente alla ottimazione del processo di espansione a basse velocità e a basse potenze e con l'obbiettivo pero di usare tali potenze con razionalità e parsimonia non come neglia ttuali veicoli in cui si pensa solo a pigiare sull'accelleratore almeno tutte quelle volte che non si è appisolati in coda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

Punto uno; ha un rendimento del 18% circa alla ruota
Punto due; non è un buon sistema..........

Parlo per esperienza e non per cose lette in giro, acqua in bocca.
Armando

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

CITAZIONE (dandb @ 20/7/2005, 17:51)

l'espansione deve essere graduale cioè a bassa velocità per impedire il raffreddamento ma sopratutto perche corrisponde ad una espansione a salti multipli cioe a più stadi o micro espansioni che determinano di fato una espansione quasi teorica.

Basta utilizzare un tubo di Hilsh.

Comunque ora stanno provando a trovare finanziamenti per produrre un nuovo tipo di motore, lo chiamano Bi-fuel; in pratica brucia (senza bruciare) un caburante, con il calore prodotto utilizzando un motore simil stirling si produce aria compressa.

Praticamente un motore ibrido con efficenze simil Prius.

Ritorno alle origini... eh GIA'!!!!

Edited by Armando de Para - 20/7/2005, 18:14

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

CITAZIONE (Phitio @ 19/7/2005, 12:39)

La Eolo e' termodinamicamente molto sconveniente come auto. Come sistema di recupero energetico per fonti discontinue, ci sono metodi molto piu' efficienti che riempire e svuotare una bombola di aria compressa. Il problema dellla compressione e decompressione dell'aria, e degli scambi termici connessi, chissa' perche', sembra siano sempre ignorati... mah.

sono curioso di sapere quale sia il sistema di repuro di energia discontinua che tu hai in mente.

tenendo presente che trattandosi di energia meccanica l'aria compressa è difatti il sistema meccanico più diretto che condure a ciò

anche i mezzi meccanici a molla sto trattando ma i punti sono:

2 come al solito

il sistema di recupero deve essere flessibile cioè adattarsi a diverse potenze e a frequenze di utilizzo elevate e dicontinue.

inoltre non bisogna dimenticare che l'energia meccanica che è la fonte iniziale deve essere contenuta in un "serbatoio" ad elevata densità specifica in funzione del peso e attualmente i sistemi di accumulo sono solo si fa per dire

chimico:
batterie al piombo 0,03Kwh/kh
o al litio 0,130Kwh/Kg
idrogeno 30Kwh/Kg


ossia no esistono sistemi meccanici se si escludono quindi l'aria compressa e le molle che tuttavia non sono ancora state realmente utilizzate.


in pratica il progetto V-CREA ha lo scopo secondo il fattore [R] (recupero) di recuperare essenzialmente l'energia meccanica in frenata

tale obbiettivo ovviamente va giustamente inquadrato e posizionato come ripeto all'interno di un progetto funzionale a misura quindi per veicoli a massima efficenza e quindi a bassa potenza.

Io penso infatti ed è questo l'essenza l'anima del progetto che se già tutte le auto avessero un sistema di frenatura a recupero di energia già si otterrebbero notevoli aumenti di rendimento e quindi consumi inferiori sopratutto in funzione dell'inquinamento che provocano.

Ma questo ovviamente è pura fantasia al momento perchè contrario alle politiche economiche consumistiche.

inoltre finche non ci saranno le auto ibride non è possibile avvicinarsi minimamente a tale concetto perchè solo in tale condizione attraverso un processo che comunque considero a rendimento inferiore si può recuperare l'energia meccanica in eletrrica.

ma ciò secondo me ripeto non è efficente e possibile allo stato attuale perchè le limitazioni delle batterie in temini economici (quelle al litio) di peso e volume (quelle al piombo, oltre che inquinanti) hanno in generale limiti in termini di ciclo di utilizzo e di flessibilità di potenza

invece un serbatotio d'aria lo scarico d'aria o lo ricarico all'infinito (finche la bombola no marcisce per ossidazione o esplode per fatica, ma è una questione meccanica) con energie specifiche sufficienti a soddisfare potenze piccole ma sufficienti per veicoli non tradizionali soprattutto concettualmente a elevata efficenza e sostanzialmente con una flessibilità o modualzione di potenza soddisfacente ciò a garantire le condizioni di frenata.

In attesa che qualcuno politico o azienda (fiat) in primis abbandoni l'idea che per vivere bisogna vendere il culo lavorando per arricchire i soliti ignoti e che i soldi quadagnati servono a pagare benzine gas bollette elettriche
........bhe nel frattenpo si può dire con assoluta certezza anche in opposizione a chi lo nega con semplicistiche controindicazioni che..... i veicoli ad aria compressa sono utilizzabili.



Ps ovviamente se non mettono le pompe di aria compressa al posto delle pompe di benzina è ovvio che non possono andare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

CITAZIONE (Armando de Para @ 20/7/2005, 17:53)

Punto uno; ha un rendimento del 18% circa alla ruota
Punto due; non è un buon sistema..........

Parlo per esperienza e non per cose lette in giro, acqua in bocca.
Armando

l'hai provata?

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

CITAZIONE (dandb @ 20/7/2005, 18:20)

CITAZIONE (Armando de Para @ 20/7/2005, 17:53)

Punto uno; ha un rendimento del 18% circa alla ruota
Punto due; non è un buon sistema..........

Parlo per esperienza e non per cose lette in giro, acqua in bocca.
Armando

l'hai provata?

aggiungo: però non inquina e se il rendimento è edl 18% è superiore al rendimento delle auto tradizionali

quindi è comunque vantaggiosa ..........sorry capisco non per il sistema economico ed in generale per il sistema

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

CITAZIONE (dandb @ 20/7/2005, 18:16)

Ps ovviamente se non mettono le pompe di aria compressa al posto delle pompe di benzina è ovvio che non possono andare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

Per il momento mi accontenterei di usare questi motori a combustione con efficienze superiori al 80%

www.regtech.com
Armando