Discussione: Veicoli e motori ad aria compressa (Eolo, ecc.)

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

Caro Mother,
non so quanto pesi una croma ma penso meno della metà di quello che dici, se no sarebbe al limite della patente B.
---------------------
Si effettivamente...è intorno alle tre tonnellate...comunque anche se fosse 2.5 o 2 t ovviamente si avrebbe uno spreco di peso rispetto al peso degli uomini.
Il problema è che il peso c'è per altri motivi.
Uno è quello che spieghi tu, e mi spiace di avertelo ricordato, il secondo è contrastare la portanza dell'aria che ad alte velocità diminuisce l'aderenza trasversale.....cioè il vero fatore importante dello spostamento: la direzionalità.
----------------------
Si chiama scocca autoportante ad assorbimento d'urto, difficile realizzarla in plastica, o perlomeno antieconomico, gli ingegneri non sono mika scemi.
----------------------
Ti dirò magari c'è qualche nuovo materiale resistente e leggero...poi che sia anche economico...è da vedere...diciamo che si deve trovare l'optimum dei tre e se invece che inventarsi complotti fantasmagorici si pensasse ad usare internet per questo scopo (o si facesse qualcosa di utile per scoprire un sostituto degli attuali metalli per carrozzeria) sarebbe molto meglio.
----------------------
gli ingegneri non sono mika scemi.
----------------------
Ti dirò...qui rispetto la fuori mi sento in una culla circondata da pescecani o cose strane che non vedono l'ora di far fesso chiunque...
Credo che questo ti renda l'idea...
----------------------
Il difetto dell'uomo moderno è essere cieco davanti a problemi che pensa che non esistano solo perchè egli non li vede. Ed invece bisogna avere fede, sicuramente esistono anche gli extraterrestri su Alfa centauri o qualche altro pianeta distante almeno 12 milioni di anni luce dalla terra.
----------------------
Il problema non è crederci...è crederci senza cercare di dimostrarlo, ma peggio ancora, credere ed arrivare ad odiare chi non ci crede.
----------------------
Un conto è mettere un pannello solare sul balcone e godere perchè la mattina alle 9 ha già reso 1 kw, un conto è far girare il mondo sui pannelli solari, spero di essermi spiegato bene
----------------------
Boh...alle 9 di mattina rende già 1KW (un impianto di pannelli solari)?
Ma riesco a far andare la caldaia con 1 KW?...per lavarmi con l'acqua calda...
Devo imparare a fare i conti con i pannelli solari...soprattutto se parte la mania tettofotovoltaico.
-------------
La mia nuova lavatrice lava 5 kg di biancheria a 60 gradi con meno di 1 kw: sono proprio contento che si sia rotta quella vecchia, e ricordate sempre: i soldi risparmiati sono i primi ad essere guadagnati
------------
Anch'io....
Se non ricordo male classe AA (psss pare che con 4 ruote possa correre col il moto di vibrazione della centrifuga.... )
Soldi risparmiati=energia risparmiata=-petrolio consumato.
Speriamo arrivino gli alieni di Alfa Centauri prima che finisca...


QUESTIONE ECOGREEN:
Econogreeen® è composto da una pluralità di parti tutte brevettate che modificano la composizione molecolare dei carburanti rendendoli più idonei ad una combustione completa. Una efficiente combustione, produce maggior potenza per unità di carburante, minor consumo, riduzione in uscita di gas tossici e un motore più pulito!

Econogreen® sfrutta il principio della scissione catalitica che provoca il cambiamento della struttura molecolare dell'intero mix di idrocarburi, scindendo le molecole multiple di carbonio in molecole singole (più piccole sono le molecole più alto sarà il valore degli ottani) Così facendo, tutte le molecole avranno lo stesso punto di ebollizione a temperature più basse, all'accensione del motore bruciando istantaneamente e completamente, provocando un aumento dell'energia trasmessa al pistone e preservando da eventuali dispersioni di combustione!
-----------------------
Ma non bastava come dice angelo polverizzare per bruciare meglio e rendere + omogenea il mix ossigeno gasolio:.... dei fori con diametri dell'ordine di micron , serve a polverizzare il gasolio con pompe a 1500 bar !! azz ma che ci devono tirare fuori da un 2.000 , 3000 cv ?

Se non ho capito male ecogreen avrebbe dei magneti e dei catalizzatori che "spaccano" le molecole....boh....

Xangelo
comunque alcuni anni fa tutti sapevano mettere le mani su una macchina , ora se non hai un pc non riesci a fare niente .
---------------------------------
Purtroppo la tecnologia richiama la tecnologia per fare tecnologia avanzata....ricominciando il ciclo.

Ciao a tutti.

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

Ciao Mother,
mi sei molto simpatico per il primo intervento che hai fatto sulla Eolo, ma vorrei che i tuoi interventi fossero un po più contenuti, sparare a zero su tutto e su tutti non sta bene soprattutto se non si hanno prove concrete alla mano.

Mi riferisco alle tue sffermazioni su Nexus e su Disinformazione.it, che abbiano preso delle cantonate questo è vero, ma tutto questo non deve offuscare il grande lavoro che queste due testate svolgono quotidianamente, si è vero, il mio giudizio è un po di parte (sono un collaboratore di Nexus ), ma come collaboro con Nexus collaboro anche con moltissime altre realtà portando i miei contributi, quindi come si suol dire hai toppato

Penso che anche tu non sia nato perfetto, no?

In merito al fatto Tucker e simili, econogreen, turbofast, termoairclean e pistoloni vari, ti ricordo che in questo forum ci sono persone che stanno testando questi dispositivi da diverso tempo e ci sono molti 3D aperti a tal proposito, io stesso ne ho provati diversi e ti posso garantire che molti funzionano, certo le efficenze dichiarate nell'utilizzo dei soli magneti permanenti è poca cosa, non superano il 5% di risparmio effettivo (questo è stato certificato più di 20 anni fa in America, se cerchi trovi i link postati in questo forum) ma se associati ad altri sistemi tipo i catalizzatori metallici, i risultati cominciano a diventare interessanti...

Immagino tu non abbia letto tutto il forum, ma se cerchi non sono difficili da trovare, sono tra gli argomenti più seguiti.... magari qualche buona anima che ha più tempo di me in questo periodo ti posta tutti i link

Per quanto riguarda le isobare, le trasmutazioni o l'over unity, idem come sopra, gli argomenti ci sono e sono continuamente aggiornati; la trasmutazione a debole energia non è più una favola per bambini, come del resto (e di conseguanza aggiungo) anche la FREE ENERGY....

Sei in gamba e sveglio Mother (o sveglia??? ), cerca di andare più in profondità, il mio è un consiglio da amico che come te diversi anni fa è partito sparando a zero su tutto e vedendo truffe dappertutto, ma poi alla fine ho visto che le cose non sempre stanno come appaiono; la verità è dentro di noi, io faccio ancora fatica a trovare completamente la mia figurati, se mi metto a cercare la tua...

Buona caccia
Armando

p.s per le informazioni sulla Eolo, le ho avute di prima mano e direttamente, come sono solito sempre fare, non sono sempre seduto davanti al pc!
Comunque basta che richiedi una visura camerale del costo di 3 € circa (se non ricordo male sono anni che non ne faccio una)....

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

Caro Mother,
la mia Passat da libretto pesa 1,6 t, dubito la Croma pesi di più, a meno che non abbia i cerchioni in ghisa
Sai, ci sono tanti accorgimenti che funzionano, tipo il Tucker del quale ho visto anche una certificazione del TUV lodare i suoi effetti. Però per questioni burocratiche o di costi spesso il gioco non vale la candela. Se il gioco valesse la candela gli stessi produttori monterebbero il dispositivo in serie sugli apparecchi per potersi vantare di prestazioni migliori.
La visura camerale costava 2 anni fa 4 euro, credimi, soldi veramente buttati via, meglio offrire un gelato alla fidanzata, poi lei ti farà una bella visura
Non pensare che tutti siano Ezechiele Lupo, pronti a divorare ed imbrogliare. I lupi sono quasi estinti, il mondo purtroppo è fatto di grandissimi porcellini che vogliono mangiare il tuo denaro nel pieno rispetto della legge facendoti credere eccezionali episodi normali. Devi solo stare attento...

A.T.

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

Le non certificazioni EPA:
http://www.epa.gov/otaq/consumer/reports.htm

http://www.epa.gov/otaq/technology/420f05007.htm

http://search.epa.gov/s97is.vts

RAGAZZI SONO STANCO DI RIPORTARVI SEMPRE LE STESSE COSE!!!

(OGNI VOLTA VE LE DEVO CERCARE)

Forza Mother, indaga e scava a fondo, dai...

Ciao a tutti
Armando

Edited by Armando de Para - 24/8/2005, 13:43

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

Guarda comincio dicendoti subito: non ho nessuna intenzione di litigare o contrariarti...anche perchè non ne guadagno nulla.
-----------
Mi riferisco alle tue sffermazioni su Nexus e su Disinformazione.it, che abbiano preso delle cantonate questo è vero, ma tutto questo non deve offuscare il grande lavoro che queste due testate svolgono quotidianamente, si è vero, il mio giudizio è un po di parte (sono un collaboratore di Nexus mad.gif ), ma come collaboro con Nexus collaboro anche con moltissime altre realtà portando i miei contributi, quindi come si suol dire hai toppato biggrin.gif
------------
Mi spiace che leggendo quanto ho prima scritto ti senti contrariato su quello che penso visto che ci colabori, ma questa opinione me la son fatta leggendo certi thread un anno fa.
Saranno tuoi thread saranno thread di altri, da quello che ho letto, quella opinione mi son fatto.
Vuoi che la cambi?
------------
In merito al fatto Tucker e simili, econogreen, turbofast, termoairclean e pistoloni vari, ti ricordo che in questo forum ci sono persone che stanno testando questi dispositivi da diverso tempo e ci sono molti 3D aperti a tal proposito, io stesso ne ho provati diversi e ti posso garantire che molti funzionano, certo le efficenze dichiarate nell'utilizzo dei soli magneti permanenti è poca cosa, non superano il 5% di risparmio effettivo (questo è stato certificato più di 20 anni fa in America, se cerchi trovi i link postati in questo forum) ma se associati ad altri sistemi tipo i catalizzatori metallici, i risultati cominciano a diventare interessanti...
------------
Sul sito sono dichiarati funzionanti al 5% o al 20%?
Magari ho letto male.

Il tubo tucker che intendi tu e Alessandro Tesla è quel tubo finito a striscia la notizia che aperto era vuoto all'interno (una semplice camera di espansione)?
------------
Immagino tu non abbia letto tutto il forum, ma se cerchi non sono difficili da trovare, sono tra gli argomenti più seguiti.... magari qualche buona anima che ha più tempo di me in questo periodo ti posta tutti i link wink.gif
------------
In effetti proprio tutto il forum non l'ho letto...ho provato a guardare meglio dopo questo thread, ma + di questo non ho trovato nel forum, anche usando la funzione cerca nel forum
http://www.forumcommunity.net/?t=1748938
tucker http://www.forumcommunity.net/?t=1308860
e questo topic....2 risultati nel forum

Boh...
-------------
... le trasmutazioni .... la trasmutazione a debole energia non è più una favola per bambini, ...
-------------
Io ho scritto questo a cui non ha risposto nessuno, tanto quanto mi dispiace che non si permetta di studiare e portare avanti la fusione fredda con le trasmutazioni a debole energia ma non si dimostrino da subito che esistano (cosa fattibilissima).
http://www.forumcommunity.net/?t=1793911
A cui aggiungo:
http://www.lngs.infn.it/site/exppro/gno/gn...o_italiano.html
D'altra parte al momento l'uomo non mi risulta produca artificialmente neutrini se non con una reazione nucleare (calda)....per questo se li producesse con una reazione nucleare fredda sarebbe molto importante e sicuramente dimostrata....ma purtroppo ciò sembra non avvenire.
------------
Sei in gamba e sveglio Mother (o sveglia??? wub.gif ), cerca di andare più in profondità.....
------------
Sono un uomo...
Cerco di andare in profondità....e per questo che ho scritto a riguardo del GNO...ed è per questo che mi faccio certe opinioni.
Devo dire che sono piuttosto perplesso dalle recenti evoluzioni di cui scrivo per'altro in questo messaggio.
------------
.... la verità è dentro di noi, io faccio ancora fatica a trovare completamente la mia figurati, se mi metto a cercare la tua... wacko.gif
------------
Sempre + perplesso...
Rifacendomi in parte ad uno scultorino di qualche anno fa:

La forma è nel marmo,
L'idea è nell'uomo,
La verità pesa come un macigno.


Arrivederci armando e buona girnata, e non incavolarti se non tutti la pensiamo allo stesso modo.

Mother




PS:
" la Croma non sembra costruita in economia, con un peso che va da 1.430 a 1.650"
http://www.motorbox.com/cntDefault.prn.asp...?idcontent=6608
Ok.

Edited by mother - 24/8/2005, 13:52

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

Caro Mother,
ti prego lasciamo cadere un velo pietoso sul tubo Tucker... ai posteri la sentenza, non ho tempo di elencarti i link...

Per Eolo idem come sopra!

Per le trasmutazioni un secondino lo perdo volentieri:

http://www.forumcommunity.net/?t=1587828

Il seguito dopo il 13 settembre

In allegato il focus di quella convention....

Per quanto riguarda l'arabbiarsi, io non mi arrabbio, sono infastidito dalla pochezza, dalla non-consapevolezza, dalla totale mancanza di seria e reale verifica e dalla assoluta superficialità, tutte qualità di cui io sono il primo peccatore, ma guardando gli altri si migliora no?

Perplesso???

Di che cosa, dei macigni che stanno cadendo?

Del fatto che la fisica abbia raggiunto il suo limite?

Che la scienza ortodossa debba accettare un'amara sconfitta....

La scienza poggia su tre gambe come uno sgabello, una di queste (la fisica) si è rotta, che fine farà lo sgabello?

E tutto per colpa degli ingegneri

Ciao
Armando

Download attachment
CAS5O50N..pdf ( Number of downloads: 22 )

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]
Mother:
Il tubo tucker che intendi tu e Alessandro Tesla è quel tubo finito a striscia la notizia che aperto era vuoto all'interno (una semplice camera di espansione)?

A.T.
Boh, è da oltre 15 anni che nn guardo la TV e non la possiedo. Ho visto su internet un analisi del TUV per questo dispositivo applicato ad una caldaia ad olio combustibile mentre facevo le mie ricerche, mi è sembrato una cosa seria ma forse di poco valore commerciale. Diminuiva il CO ed aumentava le emissioni di ossidi di azoto.
Comunque io non lo compro

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

La forma è nel marmo,
L'idea è nell'uomo,
La verità pesa come un macigno.
-------------
Non hai capito cosa ho detto....buona a sapersi....comunque fa nulla solo farneticazioni poetiche...

Riguardo a Tucker sei per caso favorevole alla Cirami? X Curiosità....


Alessandro Tesla...stai parlando di TUV italia o TUV con dieresi sulla U?

saludos...

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

CITAZIONE (mother @ 25/8/2005, 11:29)

Alessandro Tesla...stai parlando di TUV italia o TUV con dieresi sulla U?

Ciao Mother,
sinceramente non ricordo, ricordo solo il classico logo del TUV.
Magari era una patacca e mi hanno infinokkiato
Fai una ricerca su google con "olio combustibile tucker"
scommettto che ti salta subito fuori...

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

CITAZIONE (Armando de Para @ 21/7/2005, 11:02)

Hai ragione, scusa se sono intervenuto nella questione Eolo, non accadrà più.....
Buona giornata
Armando

x Armando de Para
dopo tanto tempo che seguo questo forum mi sono reso conto che ci sono persone molto preparate che mi hanno insegnato un sacco di cose e tu sei una di queste. Grazie.

comunque ho notato che i tuoi interventi sono (scusa se te lo dico) molto risicati. Ti limiti a dire non funziona perchè l'ho provata, quello che penso e che molte volte forse è proprio questo il tuo lavoro, tu fai delle prove su dei prototipi
non pensi che possano qualche volta essere migliorati?

un abbraccio a tutti

P:S
Le prime macchine progettate per svolgere un qualunque movimento specifico sono sempre le più complesse, e di solito i successivi ideatori scoprono che con meno ingranaggi, meno principi in movimento di quelli originariamente impiegati, è possibile conseguire più agevolmente i medesimi risultati.
I primi sistemi filosofici sono, analogamente, sempre i più complessi.
Adam Smith

QUESTO E IL TUO MOTTO

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

Ciao Nitc,
quando si parla di prototipi sempre si può migliorare, nel caso Eolo i miglioramenti sono tantissimi, pensa se passassero da un motore a cilindri e pistoni ad un motore a turbina, hai capito no?

Hanno preso un motore a cilindri e lo hanno modificato complicandolo meccanicamente di un ulteriore 30% per ottenere una efficienza alla ruota del 18% (con un motore ibrido però).....

Con un motore elettrico-ruota si raggiungono efficienze superiori al 85%

Ti meravigli del mio motto?
Mi sembra di essere perfettamente in linea, forse non lo avevi capito

Il loro problema di espansione e di raffreddamento dell'aria lo si poteva risolvere utilizzando un semplice tubo di Hilsh e invece si sono complicati la vita, perchè?

Si è vero non conoscevano il tubo di Hilsh, ma se ti presenti nel mercato dichiarando di avere risolto i problemi del mondo con soluzioni avveniristiche e all'avvanguardia e con molta fretta ti preoccupi di depositare e gestire decine di brevetti con una società creata appositamente che oggi costa 5 milioni di € all'anno, alla fine penso che dovresti adottare anche le soluzioni più semplici, quantomeno cercarle no?

E se poi arriva il mona di turno, che in 15 minuti (forse 16 non ricordo) gli rabalta come un calzino la loro avveniristica tecnologia e gli indica dei percorsi più semplici, non capiscono che in quel momento si è manifestata la loro più grande paura causata dall'egocentrismo e dalla mancanza di umiltà, cavoli loro hanno speso milioni di €...

Caro Nitc,
se continuo sono capaci pure di denunciarmi!!!
Questà, anzi queste sono le verità!!!

Grazie per i complimenti

A presto
Armando

Edited by Armando de Para - 31/8/2005, 11:21

[moderazione. Importato da: EOLO Auto ad aria compressa (precedente)]

CITAZIONE (mother @ 25/8/2005, 11:29)

Alessandro Tesla...stai parlando di TUV italia o TUV con dieresi sulla U?

Ciao Mother,
sinceramente non ricordo, ricordo solo il classico logo del TUV.
Magari era una patacca e mi hanno infinokkiato smile.gif
Fai una ricerca su google con "olio combustibile tucker"
scommettto che ti salta subito fuori...

-------------------

http://users.libero.it/antap/Pres_tecn.html
http://www.vivitelese.it/archivio/lavoro/Tucker.htm
http://www.confconsumatori.com/attualita25.htm
http://www.cirnet.it/GR_su_TUV_e_Tucker.html
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/Dsap_pi.n...hlight=2,Tucker

(moderazione. Importato da: Vettura ecologica ad aria compressa EOLO)

in effetti se considero un'espansione isotermica di tale riserva d'aria a 300K tiro fuori 20Kwh, col rendimento dichiarato del 60% si arrivano ai 12 kw/h dichiarati. Ma 400 litri di aria compressa a 300 Bar se non sbaglio non sono circa 150 Kg di aria?
E dove lo metto un serbatoio (che resista a 300 bar!) da 400 litri su una macchina?
----------------------------------------------------------------------------
Se considero un'espansione isoterma ho che l'energia ricavabile è:
L=P*V-P0*V0.
Dove P0 è la pressione atmosferica e V0 è il volume finale nel pistone.
Trascurandoli ottengo P*V=L=400*300*100000/1000=12MJ
Se considero la velocità a sola aria compressa di 590Km/h come affermato dalla MDI o dalla eolo (perchè affermano in forma ibrida di raggiungere i 100 Km/h) ho ches=spazio t=tempo s=vt (per comodità considero un moto costante)
P=L/t
Se percorro 20Km a 50 all'ora ottengo t=s/v=0.4ore=24min=1440 sec
Quindi una potenza media (meno le considerazioni di perita di energia e attriti vari) di
P=12000000/1440=8333.3Watt=8KW....molto poco

in effetti se considero un'espansione isotermica di tale riserva d'aria a 300K tiro fuori 20Kwh, col rendimento dichiarato del 60% si arrivano ai 12 kw/h dichiarati. Ma 400 litri di aria compressa a 300 Bar se non sbaglio non sono circa 150 Kg di aria?
E dove lo metto un serbatoio (che resista a 300 bar!) da 400 litri su una macchina? Sull'altro sito si fa vedere un serbatoio da 100 litri per 300 bar in compositi, (35 kg di serbatoio+37 kg di aria compressa) ma questo contiene solo 3Kwh utilizzabili, usando i parametri usati in precedenza. 3Kwh sono più o meno quello che sta in tre o quattro potenti batterie per auto.

Vedo più promettente il discorso come fonte energetica alternativa e non inquinante per quel che riguarda la generazione in caso di blackout, ossia come "batteria pneumatica" , che mi sembra il core business su cui vi state concentrando a giudicare dal sito. Ma l'accumulazione pneumatica è ancora competitiva con un'accumulazione elettrica (o al limite in idrogeno con processi elettrolitici+fuel cell), considerando i rendimenti non ottimali di compressione ed espansione?
Se volessi ricavare lo spazio percorribile poi otterrei uno spazio molto inferiore rispetto ai 100-150 Km dichiarati.

Va detto poi che la pressione non è costante per tutta la corsa, poichè il pieno d'aria si fa ad inizio corsa e non durante la corsa.
Quindi si ha che i 300 Bar sono variabili...all'inizio si hanno 300 bar a motore scarico si hanno 0 bar (ed a 10 bar mi piacerebbe vedere quanta spinta si può ottenere).
Al contrario nella combustione a serbatoio pieno ed a serbatoio quasi vuoto si ha sempre quella quantità di ottani utili per ottenere la spinta prefissata.

Infine in un altro messaggio del forum un Utente che si intende di meccanica ha scritto che per far andare un veicolo servono minimo 40 cavalli.
Sbaglierò magari utilizzando i cavalli vapore, ma:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cavallo_Vapore
Cavallo vapore europeo (DIN)

Il cavallo vapore europeo (secondo le misurazioni DIN, Deutsches Institut für Normung) è un'unità ancora molto diffusa in Europa. La sua abbreviazione cambia da Stato a Stato:

* PS in Germania (Pferdestärke, "forza del cavallo")
* pk nei Paesi Bassi (paardenkracht, "forza del cavallo")
* ch in Francia (chevaux, "cavalli" sottointeso "vapore" perché CV in Francia indica la potenza fiscale)
* CV in Italia, Spagna e Portogallo (cavallo vapore, caballo de vapor, cavalo de vapor)

La sua definizione è però unica:

1 CV = 75 kgp·m/s = 735,49875 W

Quindi 40CV=735.49875*40W=29420W=29KW per ogni metri di quei 100-150 Km.
Come ci si riesca con solo 12 Mj è un mistero.
29KW=12000000/t-->12000000J/29000W=t=413.79s
S=v*t=v*414s
v=50Km/h-->S=50*414s*Km/3600s=5.75Km
e sempre trascurando la perdita di pressione della bombola.

Sono estremamente titubante.
-----------------------------------------------------------------------------------
Sull'altro sito si fa vedere un serbatoio da 100 litri per 300 bar in compositi, (35 kg di serbatoio+37 kg di aria compressa) ma questo contiene solo 3Kwh utilizzabili, usando i parametri usati in precedenza. 3Kwh sono più o meno quello che sta in tre o quattro potenti batterie per auto.
-----------------------------------------------------------------------------------
Ma tre batterie per auto non pesano 35+37 Kg, quindi via espansione isoterma si ha una doppia perdita di energia elettrica, poichè una parte va in perdite per caricare le bombole e una parte va in peso da trasportare (anche se la questione meriterebbe di prender in cosiderazione i diversi rendimenti e il fatto che una batteria non si sa se inquina + di una bombola...visto che per entrambi c'è il processo di formazione e smaltimento differente).

Saluti a tutti.

(moderazione. Importato da: Vettura ecologica ad aria compressa EOLO)

Salve,
io tempo fa abitavo a San Giorgio di Nogaro (UD), dove la Eolo pensava di avviare una linea di produzione. A quei tempi ero disoccupato e ho mandato il mio CV.Inoltre mi ero iscritto ad un forum per avere subito nuove informazioni. Mi sembra che il progetto sia poi morto li, non ho mai ricevuto altre notizie, quindi sono dubbioso su un riavvio. A suo tempo avevo fatto anch'io un due conti, ed anche a me la convenienza complessiva sembrava inesistente.

(moderazione. Importato da: Vettura ecologica ad aria compressa EOLO)

Mi risulta che la eoloitalia ha dismesso la concessione italiana (dopo aver speso circa 4 milioni di euro) per lo sfruttamento della caldaietta innovativa a vapore-ossigeno (un po' come le vecchie locomotive, ma in restyling moderno) chiamata eolo-auto e poichè la mdi ha fornito i parametri del progetto con delle efficienze che non vengono verificate nell'uso pratico ha denunciato la MDI.

Negre ringrazia...per i soldi...che credete...

(moderazione. Importato da: Auto ad aria compressa)

Ho trovato questo documento in rete che vi posto in allegato.

Buona lettura ... e fatelo girare se lo ritenete opportuno.

Clorofillo.

Download attachment
Eolo.pdf ( Number of downloads: 72 )

(moderazione. Importato da: Auto ad aria compressa)

Ti rispondo con dei link:

http://www.aspoitalia.net/documenti/bardi/eolo.html
http://attivissimo.blogspot.com/2006/03/eo...-scomparsa.html
http://www.kensan.it/articoli/Eolo.php

A presto!

Edited by Spuzzete - 24/3/2006, 14:04

(moderazione. Importato da: Motore ad aria compressa, questo il sito...)

Motore ad aria compressa

http://www.youtube.com/watch?v=D-A3XHFT5qc

(moderazione. Importato da: Motore ad aria compressa, questo il sito...)

Interessante, ma che energia utilizzano per comprimere l'aria? spero non quella elettrica derivata dalla fossile!

(moderazione. Importato da: Motore ad aria compressa, questo il sito...)

chissà perchè quasi tutte le autovetture che montano propulsori ecologici hanno un'estetica così brutta!
Ma chi se lo compra quel cassonetto con le ruote? E' peggio della multipla!

(moderazione. Importato da: Motore ad aria compressa, questo il sito...)

Hanno messo delle bombole al carbonio per la leggerezza, ed il costo ipotizzato è di un euro per 200 Km.
Per la carica mi sembra di sì; le caricano con l'energia elettrica.
Non è un problema... con un compressore alimentato ad energia alternativa... qualsiasi essa sia, si carica un grosso serbatoio che si ha in garage, ed abbiamo sempre pronta la..... benzina.

Hanno un'estetica così brutta perchè... non sono italiani; a questo proposito basti pensare al concetto del metano, lo si mette su qualsiasi macchina, io utilizzerei la smart... è veramente simpatica e... leggera.

..... L'ingegnere che l'ha costruita, ha lavorato anche per la ferrari.
Appena posso vi trovo il sito dove c'è la traduzione in italiano simultanea.

Sentite un po......
(tratto dal sito http://mlist.alcatraz.it/redazione/NEWS/sh...hp3?NewsID=2936)

L'auto ad aria compressa e' viva e lotta insieme a noi!!!
di Jacopo Fo

Il colosso indiano Tata Motors ha firmato con MDI dei Négre (padre e figlio) un contratto per la produzioni in India dell'auto ad aria compressa.
Il fatto che un'azienda dello spessore di Tata abbia deciso di investire su questo progetto dimostra che non si tratta dell'invenzione bislacca di un folle.
In molti ne siamo convinti da anni. Quando 6 anni fa salii su uno dei primi prototipi, nella fabbrica di Marsiglia, ebbi la sensazione di muovermi con la macchina del futuro.
Era un'auto straordinaria, un'invenzione geniale, economica e ecologica. Una monovolume a sei posti, grande bagagliaio, 200 chilometri di autonomia, raggiungeva i 120 chilometri orari, consumava 3 euro di elettricita' per percorrere 100 chilometri e sarebbe dovuta costare 12mila euro. Veniva alimentata direttamente con aria compressa allo stato liquido, contenuta in due grandi bombole, alloggiate sotto l'auto per tutta la sua lunghezza. In alternativa era dotata di un compressore elettrico capace di riempire le bombole. Per ottenere un pieno era sufficiente collegarla per una notte a una presa di corrente.
Insomma gia' 6 anni fa era un'auto strepitosa. Tra l'altro si avvaleva di ben 56 brevetti originali. Tutto era particolare: dall'impianto elettrico con 3 chilogrammi di fili al posto dei 30 di una comune auto di media cilindrata, ai sedili con anima tubolare che proteggevano il conducente in caso di incidente, al meccanismo per abbassare
manualmente i vetri dei finestrini. La carrozzeria era stata progettata per essere leggerissima, offrire ottimi risultati nei crash test e venir costruita anche in fibra e resina di canapa.
Ma, nonostante le potenzialita' ecologiche ed economiche di quest'auto, sono passati gli anni e i Négre non sono ancora riusciti a omologarla in Francia. E qui bisogna proprio fermarsi e chiedersi come sia possibile che per cosi' tanto tempo si sia riusciti a bloccare la commercializzazione di un mezzo simile.
Ora, appunto, la scesa in campo di Tata Motors cambia tutta la situazione.
Ho telefonato alla MDI e ho sentito aria di grande festa. E' tutto vero, mi confermano. Entro un anno e mezzo gli indiani inizieranno a vendere questo miracolo tecnologico, sbeffeggiato dalle grandi case europee produttrici di automobili, sabotato dalla lobby dei petrolieri e da politici ottusi.
E di certo dopo l'omologazione in India sara' difficile per i burocrati europei negare il permesso di circolazione sulle nostre strade all'auto ad aria compressa.

Il segreto di quest'auto sta in un'idea rivoluzionaria. Ai tempi, gli ingegneri della Fiat elaborarono un'analisi tecnica di 16 pagine che dimostrava che questo mezzo avrebbe potuto percorrere solo pochi chilometri, molti meno dei 200 che millantavano i Négre. E non avevano tutti i torti: per quanto si possa immagazzinare molta aria compressa allo stato liquido, questa puo' esprimere solo poca potenza. Ma Négre aveva escogitato un sistema per moltiplicare l'autonomia del mezzo.
Infatti, l'aria compressa a 300 bar di pressione esce dalle bombole a 70 gradi sotto zero. Più l'aria e' compressa più e' fredda, e' un principio noto ma non pienamente sfruttato fin'ora nelle sue possibili applicazioni.
Ne'gre invece di usare direttamente la pressione dell'aria, la faceva entrare in un contenitore dove veniva scaldata dalla temperatura stessa dell'auto. In questo modo l'aria, aumentando di temperatura, si espande notevolmente e solo a questo punto veniva utilizzata la forza della sua pressione. Ed e' questo il segreto che consentiva all'auto di raggiungere un'autonomia di 200 chilometri.
Uso il passato perche' in questi anni i prototipi sono stati ulteriormente sviluppati. Nell'auto ad aria compressa e' stato integrato un serbatoio di gas e il motore puo' essere indifferentemente azionato dalla combustione del gas o dall'aria compressa. E', cioe', un motore ibrido. Cosi', se non c'e' modo di alimentare l'auto con una presa di corrente o un pieno di aria compressa liquida, si puo' farla andare con il gas che gia' e' supportato da una rete di distributori.
Ma la presenza del gas ha anche un'altra funzione che ha portato l'ultimo modello a un'autonomia di 500 chilometri e una velocita' di 150 chilometri orari. Infatti l'aria in uscita dalle bombole ora viene scaldata nel "vaso di espansione" con una fiamma alimentata dal gas cosi' da moltiplicare ulteriormente il volume dell'aria e quindi moltiplicare la quota utilizzabile di pressione. Invece di utilizzarla a 2-3 gradi di temperatura la si porta a 30 gradi. E, come abbiamo detto, aumentando la temperatura, l'aria si espande ulteriormente.
Infine si e' sperimentato l'uso di meccanismi che recuperano l'attrito della frenata dell'auto e dell'inerzia nei percorsi in discesa per sviluppare elettricita' che permette di comprimere altra aria nelle bombole. Insomma, l'auto che si sono comprati gli indiani e' veramente "completamente diversa".
Ma qualche europeo che si dovesse svegliare all'ultimo momento avrebbe ancora la possibilita' di buttarsi sull'affare, almeno per quanto riguarda alcuni paesi dove i diritti di sfruttamento dell'invenzione sono ancora liberi.
Infatti, il meccanismo commerciale con la quale quest'auto viene proposta e' anch'esso particolare. MDI detiene i brevetti e cede fabbriche chiavi in mano e diritti commerciali di esclusiva su un dato territorio. Tata Motors ha comprato i diritti per l'India. Ma, ad esempio, Eolo Italia, che deteneva i diritti per il nostro paese, pare non esista più e quindi i diritti potrebbero essere liberi.
Vedremo quel che succedera' ora. E certo la partita non e' chiusa. Resta da registrare che insieme all'auto ad aria compressa sono molte le tecnologie che le Multinazionali del Dolore sono riuscite a sabotare.
Vi ricordate le campagne di linciaggio contro gli scopritori della fusione fredda?
Oggi nessuno più la mette in discussione e ci sono decine di brevetti registrati. Ma ancora gli investimenti nella ricerca, per arrivare ad applicazioni industriali, sono minimi.
E che dire del progetto delle torri energetiche da impiantare nei deserti? Bloccato anche quello. Si tratta di enormi tubi, alti 800 metri e larghi 400. Sarebbero da installare nei deserti più torridi. Alla base migliaia di metri quadrati di pannelli solari scaldano l'aria che salendo attraverso il tubo si espande grazie all'alta temperatura dando vita a un vero e proprio tornado artificiale all'interno del tubo stesso. In cima una schiera di pale eoliche azionano enormi turbine che producono elettricita'. Figuratevi che basterebbero 40 di questi tuboni per produrre l'energia elettrica necessaria a tutto il pianeta. Anche questo progetto e' bloccato da anni.
E vorrei notare che anche qui, come nel caso del motore ad aria compressa, siamo di fronte a un uso trasversale di conoscenze vecchie sulle interazioni tra temperatura e dilatazione dell'aria.
Ma la lista delle invenzioni bloccate e' lunga (vedi il libro "Olio di colza e altri 30 modi per risparmiare" http://www.commercioetico.it/libri/jacopo-fo.html).
Nel nostro piccolo il premio Nobel Rubbia ha dovuto andarsene in Spagna per veder realizzata la sua idea di centrale solare "di potenza". Una cosa geniale: con specchi e lenti si scalda fino a 500 gradi una miscela di sali minerali contenuta in tubi di metallo brunito posti all'interno di tubi trasparenti, isolanti termicamente. Vengono scaldate sostanze innocue simili chimicamente ai comuni fertilizzanti agricoli. Queste sostanze a 500 gradi sono liquide e vengono accumulate in un grande serbatoio sotterraneo, coibentato per non disperdere il calore. In questo modo lo si puo' utilizzare sia di giorno che di notte per produrre elettricita'. Con questo calore viene portata dell'acqua a 100 gradi e si sfrutta il vapore cosi' prodotto per azionare un generatore elettrico a turbina.
Fra duecento anni i nostri pronipoti si chiederanno increduli: "Ma perche' se avevano gia' tutte le invenzioni necessarie per evitare l'inquinamento hanno continuato per decenni a suicidarsi respirando petrolio bruciato?"
La risposta sara' una sola:"Erano ********!"


Per maggiori informazioni sulle torri energetiche clicca http://www.alcatraz.it/redazione/news/show...hp3?NewsID=1587

Per maggiori informazioni su Eolo, l'auto ad aria compressa vedi:
Terzo Millennio http://www.ecplanet.com/canale/varie-5/dar...t/ecplanet.rxdf
Auto ad aria compressa in dirittura d'arrivo? http://www.jacopofo.com/?q=node/1524

(moderazione. Importato da: L'auto ad aria compressa e' viva e lotta insieme a noi)

Ne sutor ultra crepidam ...

(moderazione. Importato da: L'auto ad aria compressa e' viva e lotta insieme a noi)

CITAZIONE

aria compressa allo stato liquido, contenuta in due grandi bombole

Non si può avere aria liquida a temperature superiori alla temperatura critica, che è -140.6°C. Sono bombole criogeniche? Piuttosto complicato per un veicolo... perchè se devi rifornire aria liquida, mica basta un compressore, ci vuole anche un refrigeratore!

CITAZIONE

Più l'aria e' compressa più e' fredda

A dir la verità una compressione adiabatica porta ad una aumento di temperatura.

CITAZIONE

Ne'gre invece di usare direttamente la pressione dell'aria, la faceva entrare in un contenitore dove veniva scaldata dalla temperatura stessa dell'auto. In questo modo l'aria, aumentando di temperatura, si espande notevolmente e solo a questo punto veniva utilizzata la forza della sua pressione

Capirai che trovata! è semplicemente una espansione isoterma, con la conversione completa di calore in lavoro. Per aumentare la densità energetica la tiene liquida a temperature molto basse, invece di tenerala temperatura ambiente e pressioni elevate, come già si faceva dal 1900.

Lo sai perchè è un pacco l'auto ad aria compressa? ecco: http://www.webgiorgio.it/ambiente/eolo/index.htm

(moderazione. Importato da: L'auto ad aria compressa e' viva e lotta insieme a noi)

Ciao a tutti:
Ma non credo che le percentuali siano cosi tanto pessimiste dai...... E anche se si avvicinassero bisogna tener presente che la corrente elettrica non viene tutta dal petrolio, c'e' molto rinnovabile in italia, centrali idroelettriche, ecc.Io non la darei per spacciata, altrimenti la TATA perchè cavolo avrebbe investito?
Almeno io la penso cosi.
Saluti
Gustavo