Discussione: Veicoli e motori ad aria compressa (Eolo, ecc.)

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Ma negre' riesce ancora ad abbindolare la gente con questo progetto ??

In italia s'e' preso i soldi e non ha prodotto neanche una vettura ,

adesso si e' rivolto da un altro credulone

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Avendo la possibilità di produrre energia elettrica in casa, credo che l'aria compressa
sia l'idea migliore per macchine da città.
Infatti è quella che consuma meno in città ed ha seri problemi di autonomia...
Bisognerebbe a mio avviso portare avanti l'idea di una macchina che serva solo per la città e
che fosse ben trainabile per lunghi spostamenti, sono buoni già quei 50 km di autonomia in città!...

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Questa non è altro che la ditta di Guy Negre, e la macchina è sempre la Eolo di cui abbiamo parlato qualche anno fa (c'è anche la MiniCat che è più piccola..).
Dovevano installare un paio di catene di montaggio qui in Italia, tra cui una a Broni, a meno di 200 Km da casa mia, poi però la stronzaggine di alcuni imprenditori italiani, che si sono intascati i finanziamenti dati da Guy Negre per tirare su il tutto, hanno fatto migrare altrove (Spagna) le intenzioni dell'ex ingegnere della Renault.


Parlando di dati tecnici, per ricaricare le bombole di aria compressa, si utilizzano due metodi:

- colleghi il bocchettone tipo quello dell'auto a metano ad un compressore esterno che ti ricarica le bombole in pochi minuti. Il compressore è tipicamente di tipo industriale, per poter raggiungere la pressione sufficiente (ma si potrebbero installare tranquillamente in un qualsiasi distributore aggiungendo accanto al bombolone del metano un altro di aria).

- colleghi il cavo della corrente ad una presa da 220V e attendi 8 ore (se bombole completamente scariche): il motore dell'auto si trasforma in compressore e pompa l'aria nelle bombole.

Costo stimato quando entrerà in produzione: 9460 Euro + iva
Costo stimato della miniCat: 6860 Euro +iva

Autonomia dei due modelli, dai 200 ai 300 Km, velocità di punta di 110 Km/h.

Per vedere i modelli:

http://www.theaircar.com/models.html

Ovviamente ci sono anche tutte le info tecniche x chi è interessato ad approfondire...

P.S. attualmente so che la ditta di Guy Negre sta per mettere in commercio (o forse lo hanno già fatto) dei generatori di corrente elettrica ad aria compressa, che funziona con il medesimo principio delle sue automobili...

Saluti

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Ho sentito da alcuni studiosi che probabilmente il motore aveva seri problemi di congelamento in quanto c'era
troppa differenza di pressione.
La formazione di ghiaccio avveniva anche un pò di tempo fa nel tradizionale motore Otto a causa della forte espansione dell'aria e del carburante.

Credendo che fosse questo il problema abbiamo pensato che la cosa migliore era progettare un auto solo da città(per molti sarà buona come seconda macchina)......
Si calcola che per 1 m3 di aria a 40-50 atm., da realizzare in un volume possibilmente non simmetrico..., è possibile avere un autonomia cittadina di 30-50 km...

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Ho provato a fare qualche calcolo.

Ho visitato il sito della MDI (www.theaircar.com). Loro (non io) sostengono che l'energia disponibile in un serbatoio da 300 litri a 300 bar (non pensiamo per il monento al peso, all'ingombro, al pericolo) è di 46MJ (=46 milioni di Joule). Sembra tanto un numerone ma equivale al potere calorifico di circa 1 litro e mezzo di benzina! In più dicono che basta una presa domestica (220V) e 4 minuti per ricaricare il serbatoio: ma il tipico contattore di casa è da 3,5KW in 4 minuti eroga al massimo 0,2 KWh pari a 0,84MJ; per riempire il serbatoio servirebbero almeno 200 minuti. E tutto senza considerare le dispersioni ed i problemi di filtraggio e deumidificazione spinta dell'aria che richiederebbe un sistema del genere, di calore (perso) generato dalla compressione e di congelamento a seguito dell'espansione.

Un motore ad aria compressa non fa solo schifo dal punto di vista funzionale e prestazionale, ma richiede più energia che utilizzare, ad esempio, una macchina elettrica.Il fatto è che comprire aria per produrre energia sia un processo inefficiente.

Saluti

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Il problema della ricarica non c'è, è sufficiente preparare prima l'aria compressa...

Altra idea: produrre a casa aria compressa direttamente col calore del sole, facendo evaporare l'acqua..........

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CITAZIONE (SolarFranco @ 11/5/2007, 22:13)

Altra idea: produrre a casa aria compressa direttamente col calore del sole, facendo evaporare l'acqua..........

Me la spieghi un po' meglio
Grazie

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CITAZIONE (StevenING @ 11/5/2007, 16:33)

Loro (non io) sostengono che l'energia disponibile in un serbatoio da 300 litri a 300 bar (non pensiamo per il monento al peso, all'ingombro, al pericolo) è di 46MJ (=46 milioni di Joule)

L'energia idealmente ricavabile da un serbatoio come quello, in condizioni ideali, sarebbe di 51MJ, e dubito fortemente che il rendimento globale sia del 90% (dovrebbe essere intorno al 60/70% solo il motore, senza considerare perdite meccaniche)..
Qualcuno conosce questi motori? http://www.engineair.com.au

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CITAZIONE (StevenING @ 12/5/2007, 09:36)

CITAZIONE (SolarFranco @ 11/5/2007, 22:13)

Altra idea: produrre a casa aria compressa direttamente col calore del sole, facendo evaporare l'acqua..........

Me la spieghi un po' meglio
Grazie

Ciao.
Sto parlando di un nuovo, ipotetico, compressore che va a calore...
Giusto un idea!...

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Ciao.
Guardate questo link: sembra una nuova versione della macchina ad aria compressa "eolo":
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=5815

Funzionerà, o si congelerà come l'altra?

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Oh dio santo!!!!!
E' riuscito a fare la "sola" anche alla tata..........
Ma possibbile che ci siano cosi' tanti polli .
I motori da F1 del "grande" progettista non hanno fatto neanche un collaudo in pista ,
come non ha costruito neanche un'eolo ,
nonostante sia stato finanziato abbondantemente in entranbi le occasioni

N.B. con 2000 euro ci compri forse le bombole ad alta pressione

Edited by snowstorm - 31/5/2007, 18:16

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Anche Repubblica rilancia la notizia. Non parlano di autonomia e si pongono il problema del riscaldamento. Forse nella fascia tropicale fa qualche chilometro in più.

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TATA è un gruppo molto solido.
Dubito che presentino un qualcosa che non funziona. E dubito ch esistano varie foto di almeno 4 colori se non uscisse veramente.

Infatti :
La macchina è un ibrido tra aria e benzina cosi come la prius è un ibrido tra elettrico e un benzina
il motore ad aria è utilizzato come ricarica veloce invece dell'elettrico per due motivi:
è leggero e meno costoso.

permette però la ricarica dall'energia elettrica, xchè dotata di un compressore installato sulla vettura


Unico grosso dubbio: il veicolo non può essere approvato in USA xchè non rispetta le normative di peso/ robustezza.

La vedremo da noi ? non lo so.

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CITAZIONE (snapdozier @ 6/6/2007,08:26)

Non parlano di autonomia e si pongono il problema del riscaldamento.

Sul sito di Repubblica non citano l'autonomia della vettura, ma su quello di zeusnews, che si riferisce alla stessa vettura, sì:

CITAZIONE

L'autonomia è prevista di circa 100 chilometri e pare accettabile visto l'uso cui la vetturetta è destinata.

E' il problema classico degli articoli di stampa, che devono districarsi tra esigenze di divulgazione scientifica e disponibilità editoriali (spazi concessi, e non solo). Per questo è una buona cosa informarsi sempre da più fonti.

Comunque attendo di vedere in circolo queste vetture e a quale prezzo decideranno di venderle, poi esprimerò il mio giudizio, ora troppi dati risentono del fattore propaganda e non so quale affidamento dar loro e sono tante le vetture che non sono mai andate oltre la presentazione del prototipo in qualche fiera dell'automotive.

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Si era già parlato di quest'auto in un'altra discussione, riporto volentieri i calcolo che avevo fatto:

Ho visitato il sito della MDI (www.theaircar.com). Loro (non io) sostengono che l'energia disponibile in un serbatoio da 300 litri a 300 bar (non pensiamo per il monento al peso, all'ingombro) è di 46MJ (=46 milioni di Joule). Sembra tanto un numerone ma equivale al potere calorifico di circa 1 litro e mezzo di benzina! In più dicono che basta una presa domestica (220V) e 4 minuti per ricaricare il serbatoio... ma quando mai: il tipico contattore di casa è da 3,5KW in 4 minuti eroga al massimo 0,2 KWh pari a 0,84MJ; per riempire il serbatoio servirebbero almeno 200 minuti (3h:20m), altro che pochi minuti. E tutto senza considerare le dispersioni ed i problemi di filtraggio e deumidificazione spinta dell'aria che richiederebbe un sistema del genere, di calore (perso) generato dalla compressione e di congelamento a seguito dell'espansione.

Un motore ad aria compressa non fa solo schifo dal punto di vista funzionale e prestazionale, ma richiede più energia che utilizzare, ad esempio, una macchina elettrica.Il fatto è che comprimere aria per produrre energia è un processo altamente inefficiente. A questo punto perchè non l'auto a molla?

Saluti

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sarà per questo che non se ne è vista ancora una?

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Effettivamente sovente si scrivono sui giornali delle autentiche fesserie, contando sul fatto che i più non hanno la necessaria competenza per smascherarle e gli altri neppure la voglia di aprire il contradditorio (a che pro?). E così ci si trova di tutto. Magari i 3-4 minuti stanno nella mente del giornalista e nell'intervista originaria il tecnico aveva appunto parlato di ore.
Quando, e se, vi saranno veicoli in circolazione i dati reali saranno a disposizione di tutti e non potranno esservi fraintendimenti.

(moderazione. Importato da: Eolo: chi non muore si rivede)

CITAZIONE

Un motore ad aria compressa non fa solo schifo dal punto di vista funzionale e prestazionale, ma richiede più energia che utilizzare, ad esempio, una macchina elettrica.Il fatto è che comprimere aria per produrre energia è un processo altamente inefficiente. A questo punto perchè non l'auto a molla?

Concordo pienamente.
Ho scritto un paginetta: http://www.webgiorgio.it/ambiente/eolo/index.htm

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Pienamente in accordo con la tua analisi, Giorgio.
Comunque a volte serve un sistema così inefficiente per il solo fatto di poter utilizzare questi mezzi in aree già fortemente compromesse dall'inquinamento, spostanto il problema in altre dove questo non è ancora così rilevante. Se vogliamo, è un po' il discorso delle biomasse, che sono ecologiche fintanto che vengono utilizzate laddove il vegetale è cresciuto (restituzione di CO2 nell'ambiente da dove la pianta l'ha prelevato).

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CITAZIONE (nll @ 6/6/2007, 10:48)

Pienamente in accordo con la tua analisi, Giorgio.
Comunque a volte serve un sistema così inefficiente per il solo fatto di poter utilizzare questi mezzi in aree già fortemente compromesse dall'inquinamento, spostanto il problema in altre dove questo non è ancora così rilevante. Se vogliamo, è un po' il discorso delle biomasse, che sono ecologiche fintanto che vengono utilizzate laddove il vegetale è cresciuto (restituzione di CO2 nell'ambiente da dove la pianta l'ha prelevato).

Scusate l'intromissione... cmq non sono d'accordo sul discorso delle biomasse. L'anidride carbonica va enuta sotto controllo a livello globale, per cui conta solo il bilancio complessivo... non è un inquinante vero e proprio e non conta dove viene emessa (contrariamente alle polveri o gli NOx)... in questo senso la biomassa è ecologica sempre!

Riguardo l'oggetto del post condivido l'impostazione di giorgio demurtas, bisogna ricordare sempre che le batterie o i serbatoi d'aria in pressione (in questo caso) sono solo accumulatori di energia, quindi danno il meglio di sè con la tecnologia ibrida, facendo lavorare il motore termico sempre alle condizioni vicine al rendimento max. Tuttavia anche il compressore migliore ha un rendimento isoentropico di 0,8... ma costerebbe un sacco di soldi, per cui possiamo ipotizzare un 25% di rendimento (max)... per cui l'immagazzinamento dell'energia sotto forma di pressione non sembra conveniente nemmeno in questo caso (al contrario delle batterie + motore elettrico)

Saluti

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Tutte le vostre critiche sono giuste. Però bisogna ricordare che lo smaltimento di una batteria per l'auto elettrica è più problematico di quello di una bombola, quindi la perdita di efficienza dovuta alla perdita di energia che la macchina ad aria richiede, potrebbe essere compensato da questo punto di vista (anche considerando che una bombola presumo duri virtualmente all'infinito).

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CITAZIONE

lo smaltimento di una batteria per l'auto elettrica è più problematico di quello di una bombola

CITAZIONE

quindi la perdita di efficienza ...[cut]... potrebbe essere compensato da questo punto di vista (anche considerando che una bombola presumo duri virtualmente all'infinito).

Intanto per una valutazione corretta bisogna vedere a CHE TIPO di batterie ci si riferisce.
Se si usa tecnologia del secolo scorso il discorso vale, non ci piove.
Se "viviamo" nel presente (che è già il "passato" nella ricerca... ndr) forse le cose non sono così drastiche.
Facendo un esempio/2 calcoli, un buon progetto che preveda ...diciamo 50km di autonomia (100km "da concessionario"...) e con bat da 1000 cicli (3000 di targa...), significa 50000km.
Considerando che raramente una "utilitaria" viene tenuta in vita per più di 100.000km ..se così fosse significa 2 stock di batterie per l'intera vita del veicolo.

Ora smaltire 2 stock di bat odierne (quindi NON mi riferisco al PIOMBO! Ne NICHEL CADMIO...) non è ecologicamente un dramma... e neanche "fisicamente" (disassemblaggio)... quindi:
NO! Secondo me l'eventuale perdita di energia NON è compensata. In tal caso meglio 10 volte il veicolo elettrico...

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Ne saprai sicuramente più di me. Era solo un'idea.
E' che una bombola mi dà l'idea che possa aspettare lunghi periodi senza essere utilizzata e senza perdere energia. Un batteria invece non credo che faccia altrettanto. Inoltre bisogna vedere se il numero di ricariche di cui parli è effettivamente realistico.
In ogni caso, un motore elettrico non dovrebbe reggere anche per un milione di chilometri?

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Mah... sai ... io ho scritto 1000 (cioè "ho considerato") riferendomi a un modello che, di targa, ne ha 3000 a 70% DOD.
In questo tengo conto anche di eventuali scariche un po più profonde, inoltre ho premesso:

CITAZIONE

un buon progetto

dove tutto è considerato "a regola d'arte" (x ciò che riguarda il modo di "trattare" la bat).

Circa la perdita (autoscarica) d'energia nel tempo non ci piove... però:
1) Anche da una bombola si possono avere perdite (valvola) anche se molto + limitate
2) Sulla bombola sono sicuramente previsti controlli e SOSTITUZIONI di legge (vedi impianti gas...)
3) Se si pensa di immagazzinare energia per svariati mesi senza utilizzarla (considera/confronta con un 5% al mese di perdita x delle buone bat... "odierne"...) allora si è sbagliato veicolo/acquisto....

Per il motore elettrico la cifra citata è possibile... dipende da che tipo di motore e come è costruito, ovviamente... (quello del mio scooter certamente no! Quello di una Prius può darsi...)

(moderazione. Importato da: Eolo: chi non muore si rivede)

Ma secondo voi sarebbe fattibile il progetto di Pallante di cablare le città con una sorta di binario che passa in mezzo alle strade, dal quale i mezzi prendono la corrente necessaria per muoversi?