(moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

So che sono anni che se ne parla, e ogni volta cala il più fitto mistero.
Però ho scovato un filmato addirittura in italiano e addirittura di provenineza RAI dove se ne vede una in funzione

http://www.mdi.lu/modules.php?op=modload&n...eq=getit&lid=37

Inoltre a fine Gennaio è stato presentato a Roma un generatore elettrico il cui funzionamento si basa sullo stesso motore ad aria compressa

http://www.mdi.lu/upload/sub/documents/rome.pdf

Le cose che mi chiedo sono due...

come mai il progetto che doveva inizialmente portare alla fabbricazione di un'autovettura si è trasformato in quello di un generatore elettrico?
come mai, vista la notizia comunque importante, non ne ha parlato un cacchio di nessuno?

(moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

Perchè secondo me non è una gran idea usare l'aria compressa, infatti non da un gran che di potenza

Prova a pensare per esempio a un compressore, anche se ne prendi uno con una bombola molto grossa non fa una gran fatica per mandarla su di pressione, ci metterà giusto qualche minuto...

Quindi per conservare molta potenza come richiede un auto ci vorrebbero o delle bombole enormi o l'aria a pressioni mostruose, che se per caso si schioppano ti fanno saltare via come un razzo

dado VRC

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CITAZIONE (Matx @ 2/2/2005, 16:40)

Perchè secondo me non è una gran idea usare l'aria compressa, infatti non da un gran che di potenza Prova a pensare per esempio a un compressore, anche se ne prendi uno con una bombola molto grossa non fa una gran fatica per mandarla su di pressione, ci metterà giusto qualche minuto... Quindi per conservare molta potenza come richiede un auto ci vorrebbero o delle bombole enormi o l'aria a pressioni mostruose, che se per caso si schioppano ti fanno saltare via come un razzo

non è neanche tanto quello il problema...
difatti su quell'auto si usava aria a 200bar(come nelle bombole del metano per auto)

Il problema è che per comprimere tutta quell'aria si spende una barca di energia!!!e quindi il gioco non vale la candela!!!

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Infatti, dal progetto dell'auto si è passati a quello del generatore. Da usare solo per sopperire ai temporanei (e limitati) black out, è un sistema pulito, ma non economico per produrre energia elettrica per periodi molto limitati. E' anche vero che il combustibile che non brucio in un generatore per produrre energia durante il black out lo brucio prima per ricaricare le bombole, però si parte dal presupposto che il ciclo per produrre energia nelle centrali sia più efficente di quello di un generatore di soccorso.

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CITAZIONE (dado VRC @ 2/2/2005, 21:17)

Il problema è che per comprimere tutta quell'aria si spende una barca di energia!!!e quindi il gioco non vale la candela!!!

Qui siamo al solito discorso che vale anche per l'idrogeno e le auto elettriche...
Questi sistemi servono solo per IMMAGAZZINARE energia, quindi è chiaro che l'energia che serve per gonfiare le bombole è uguale o maggiore (uguale solo in teoria ) di quella che si ottiene sgonfiandole
Come anche l'energia per produrre idrogeno con l'elettrolisi bene che vada è uguale a quella che si ottiene mettendolo nelle fuel cell

Quindi l'aria compressa è solo un sistema come tanti altri...

Edited by Matx - 2/2/2005, 22:32

Furio57

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CITAZIONE (Matx @ 2/2/2005, 22:32)

Qui siamo al solito discorso che vale anche per l'idrogeno e le auto elettriche... Questi sistemi servono solo per IMMAGAZZINARE energia, quindi è chiaro che l'energia che serve per gonfiare le bombole è uguale o maggiore (uguale solo in teoria  ) di quella che si ottiene sgonfiandole Come anche l'energia per produrre idrogeno con l'elettrolisi bene che vada è uguale a quella che si ottiene mettendolo nelle fuel cell Quindi l'aria compressa è solo un sistema come tanti altri...

Ciao a tutti
Ciao Matx bentrovato! In effetti l' aria compressa è una maniera per poter immagazzinare energia da riutilizzare quando si desidera. Potrebbe essere per esempio una maniera per recuperare energia solare quando non serve. Il sistema di compressione dovrebbe lavorare molto molto "tranquillamente" , questo per non richiedere enormi potenze energetiche perchè una alta compressione, porta inesorabilmente ad un riscaldamento eccessivo
dell' aria e di conseguenza sprechi notevoli di energia.

Salutoni
Furio57

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A me quel motore-generatore impressiona soprattutto per la sua
capacità di variare facilmente la quantità di corrente senza
perdite proprio come una batteria.

eroyka

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Ciao Ragazzi,
sul numero di gennaio di aamterranuova c'è un articolo molto interessante sulla eolo. Sono andati a nizza a trovare Negre, l'ingenere inventore.

I problemi che sono stati riscontrati e per cui la produzione è stata fermata sono molteplici.
Principalmente: alta rumorosità, problemi a gestire le bassissime temperature dovute all'espansione dell'aria (si congela tutto!!), poca potenza e l'enorme peso e spazio dovuto alle bombole.
Tutto ciò per un uso automotivo sono problemi molto grossi bypassabili in parte per un uso stazionario.
Comunque sembra che con la progettazione di un nuovo motore ibrido (benzina-aria compressa) abbiano raggiunto un certo equilibrio e a breve verranno prodotte e commercializzate queste nuove auto ibride.

Saluti!
Roy

Edited by eroyka - 3/2/2005, 09:23

dado VRC

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CITAZIONE (Matx @ 2/2/2005, 22:32)

CITAZIONE (dado VRC @ 2/2/2005, 21:17) Il problema è che per comprimere tutta quell'aria si spende una barca di energia!!!e quindi il gioco non vale la candela!!! Qui siamo al solito discorso che vale anche per l'idrogeno e le auto elettriche... Questi sistemi servono solo per IMMAGAZZINARE energia, quindi è chiaro che l'energia che serve per gonfiare le bombole è uguale o maggiore (uguale solo in teoria ) di quella che si ottiene sgonfiandole Come anche l'energia per produrre idrogeno con l'elettrolisi bene che vada è uguale a quella che si ottiene mettendolo nelle fuel cell Quindi l'aria compressa è solo un sistema come tanti altri...

Si, ma l'aria compressa non è una cosa che abbia un rendimento chissà che elevato...
Poi va sfruttata in un vero e proprio motore meccanico per produrre moto...così alle perdite che si sommano per comprimerla(attriti, riscaldamento dell'aria compressa, rendimento dei compressori eccetera) si sommano i problemi del motore che andrà ad alimentare(sempre attriti...)
per l'H2 il problema è lo stesso solo se viene utilizzato per un motore endotermico, ma se si usano fuel cells il problema sparisce...

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Grazie a tutti per le risposte.
A me questo progetto affascina particolarmente, se non altro perchè lo vedo come un grosso paletto nel C..O dei petrolieri (per quanto ricadesse tutto nelle loro mani, vorrei vedere a quanto potrebbero vendere aria compressa!)

eroyka

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Ciao viganet,

CITAZIONE

A me questo progetto affascina particolarmente, se non altro perchè lo vedo come un grosso paletto nel C..O dei petrolieri

non è proprio così poichè se l'energia elettrica utilizzata per comprimere l'aria proviene da combustibili fossili....
Stiamo attenti a non confodere gli accumulatori di energia con le fonti energetiche. Stesso discorso vale per l'idrogeno.

Saluti!
Roy

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CITAZIONE (eroyka @ 3/2/2005, 13:14)

. . non è proprio così poichè se l'energia elettrica utilizzata per comprimere l'aria proviene da combustibili fossili.... Stiamo attenti a non confodere gli accumulatori di energia con le fonti energetiche. Stesso discorso vale per l'idrogeno.

Mi associo !!!

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Concordo, e forse il mio è un discorso egoistico e neanche tanto ambientalista, ma quello che intendo è che se ho un motore che viaggia ad aria compressa, e che l'aria compressa me la posso comprimere pure da solo, ben difficilmente un pieno di "carburante" mi costerà quei 60 euro che mi costa oggigiorno...
E anche se l'aria compressa la comprassi dal benzinaio, non credo che il discorso cambierebbe di molto (a meno che non si inventassero la tassa sull' aria per autotrazione, e allora addio ai benzinai!)

Cioè, il diesel era conveniente perchè il gasolio costava poco.
Stesso discorso per gpl e metano; basta che aumentino il prezzo e la convenienza muore come per il diesel.

Ma l'energia elettrica che mi serve per comprimermi l'aria, non credo potrà mai costare moltissimo perchè non potrà mai essere discriminata da quella casalinga e tassata come "carburante".

Per l'idrogeno non parlo per ignoranza, ma non credo che si potrà "produrre" in casa come l'aria compressa, o sbaglio?

gattmes

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CITAZIONE

eroyka Inviato il: 3/2/2005, 09:23 .....Comunque sembra che con la progettazione di un nuovo motore ibrido (benzina-aria compressa) abbiano raggiunto un certo equilibrio e a breve verranno prodotte e commercializzate queste nuove auto ibride.....

Sono sicuro che ad alcool (od olio di colza...) NON FUNZIONA....
Invece se compr..pardon... impieghi un po di prodotti petroliferi allora si (vedi Prius... ).....

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CITAZIONE (viganet @ 3/2/2005, 16:44)

Concordo, e forse il mio è un discorso egoistico e neanche tanto ambientalista, ma quello che intendo è che se ho un motore che viaggia ad aria compressa, e che l'aria compressa me la posso comprimere pure da solo, ben difficilmente un pieno di "carburante" mi costerà quei 60 euro che mi costa oggigiorno... E anche se l'aria compressa la comprassi dal benzinaio, non credo che il discorso cambierebbe di molto (a meno che non si inventassero la tassa sull' aria per autotrazione, e allora addio ai benzinai!) Cioè, il diesel era conveniente perchè il gasolio costava poco. Stesso discorso per gpl e metano; basta che aumentino il prezzo e la convenienza muore come per il diesel. Ma l'energia elettrica che mi serve per comprimermi l'aria, non credo potrà mai costare moltissimo perchè non potrà mai essere discriminata da quella casalinga e tassata come "carburante". Per l'idrogeno non parlo per ignoranza, ma non credo che si potrà "produrre" in casa come l'aria compressa, o sbaglio?

Ciao Viganet,

concordo con la tua visione dell'aria compressa.
Pur con le perdite di rendimenti che ci sono tra compressione
e decompressione, rimane a mio avviso il sistema più ecologico
e a portata di tutti per un immagazzinamento di energia.
Vedrei molto più applicabile il concetto ad un generatore
di corrente che ad una automobile, pertanto vorrei avere
qualche informazione su questo generatore, anch'esso realizzato
(pare) dalla Eolo.
Grazie e saluti.

Vilmo

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CITAZIONE (orzo-way @ 3/2/2005, 09:09)

A me quel motore-generatore impressiona soprattutto per la sua capacità di variare facilmente la quantità di corrente senza perdite proprio come una batteria.

Una bomba..di batteria superecologica.
Grande potenza e ricarica veloce.
Data l'anergia in gioco può sostituire
le inquinanti batterie al piombo, del
rendimento in questo caso non ce ne
può fregar de meno.



Windforce

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Sul sito ufficiale del gruppo MDI Italia www.eoloenergie.it. ho trovato tante nuove informazioni. Forse si sta smuovendo qualcosa finalmente...
1)
IN ESCLUSIVA MONDIALE, MDI SVELA IL FUNZIONAMENTO DELLA «CAMERA ATTIVA» E IL NUOVO CICLO TERMODINAMICO DEI SUOI MOTORI
2)
Mercoledì 19 gennaio 2005 ha avuto luogo a Roma la presentazione in anteprima mondiale del generatore di elettricità di emergenza ad aria compressa sviluppato da MDI. Questo evento, organizzato dalla città di Roma e dall’Università «La Sapienza» (Dipartimento di Ingegneria Nucleare e Conversioni di Energia), è stato realizzato grazie all’iniziativa della società Eoloenergie (che ha firmato un contratto di opzione di licenza dei nostri generatori di elettricità per il territorio italiano).
3)
Il giorno 20 Aprile 2005 sarà presentato a L'Aquila il nuovo modello di trattore industriale ad aria compressa

ciao a tutti

Mio

Edited by Mio - 11/3/2005, 10:29

(moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

Mi piacerebbe che mettessero nero su bianco le cifre del rendimento termodinamico di questo sistema.

In ogni caso, io ormai ho abbandonato l'idea che le auto ad aria compressa possano essere l'alternativa del futuro. Troppe complicazioni, ingombri, rese basse, parti in moto e cosi' via.
Il futuro sta' nelle auto elettriche, nelle batterie di nuova concezione ad altissime prestazioni e capacita', e nella combinazione con motori termodinamicamente *davvero* efficienti (tipo il motore termoacustico) per ricaricare le batterie. Il motore termico a bordo e' pensato essenzialmente per aumentare le autonomie e facilitare la gestione complessiva, ma gia' le nuove elettriche sono una meraviglia.

Infatti esistono gia' delle auto elettriche perfettamente funzionali per gli usi cittadini: la Bolloré BlueCar, per esempio, abbina ad ampia capienza (capirai, tolti il motore termico, il serbatoio, svariate parti meccaniche...) una autonomia di 250 km e una velocita' di punta di 125 km/h all'occasione. Senza contare le ottime prestazioni alle basse velocita' tipiche di un auto elettrica.
Vi giuro che se questa macchina fosse in vendita la comprerei domani. Fa 100 km con un euro di elettricita', capite? Inoltre l'efficienza termodinamica di questa vettura e' tripla rispetto quelle convenzionali: oltre a non inquinare localmente, abbatte anche del 66% l'inquinamento generale. Si guasta con frequenza dieci volte minore (per le poche parti meccaniche, che sono tra' l'altro molto piu' affidabili), ed e' 10 volte piu' sicura (non prendera' MAI fuoco, ne' potra' mai esplodere).

Saluti

Edited by Phitio - 11/3/2005, 10:57

eroyka

(moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

Sono assolutamente daccordo con Phitio.
Il futuro è nell'elettrico. Ha rendimenti non raggiungibili da nessun'altro motore (nemmeno dalle fuel cell!!!) e può essere accoppiato con altri sistemi.

Il futuro andrà sempre più verso ibridi che caleranno in potenza del termico per aumentare la potenza dell'elettrico. Almeno se il buon senso prevarrà su scopi politico-commerciali.

E la nascita di batterie molto più potenti sarà la chiave di volta. Io stò aspettando le batterie a fusione fredda... quelle si che saranno la vera svolta definitiva!

saluti a voi.
Roy

gattmes

(moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

Il presente è invece ibrido...
Svegliaaaaaa...

(moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

Io del generatore non so nulla, ma una cosa posso dire con estrema sicurezza la macchina ad aria compressa già c'è ed è in circolazione in un periodico del 1999 ho trovato questo:
Automobile a inquinamento zero

Le automobili sono una delle principali fonti di inquinamento nelle metropoli del mondo. Per risolvere il problema, riferisce il Guardian Weekly di Londra, un ingegnere francese ha inventato una macchina per la città silenziosa e inodore che “funziona ad aria”. L’ingegnere meccanico Guy Nègre ha inventato un motore ad aria compressa. Bastano meno di due dollari di elettricità per riempire il suo serbatoio di aria compressa, dopo di che l’automobile può girare per dieci ore nel traffico urbano raggiungendo punte di circa 100 chilometri all’ora. La macchina aspira aria dall’esterno in fase di frenata e, grazie a un sistema di filtraggio al carbone, l’aria che emette è più pulita di quella che aspira. Dopo aver sperimentato decine di veicoli non inquinanti, le autorità messicane hanno scelto questa macchina per sostituire gli 87.000 taxi di Città di Messico.[/FONT][/FONT]

(moderazione. Importato da: Vettura ecologica ad aria compressa EOLO)

Si è nuovamente affacciata la Vettura alimentata ad aria compressa "EOLO" dopo i tentativi del 2001 naufragati a causa di interventi esterni (l'ecologia da fastidio ai grandi e l'aria compressa non paga tasse...), sarà presentata a Roma a settembre del 2005.
Visitate il sito www.eoloenergie.it e www.mdi.lu per avere informazioni,
saluti

Marco

(moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

Il problema è sottointeso nel tuo stesso post.
Ovvero si tratta di informazioni vecchie di 6 anni... un'enormità !
E nel frattempo che fine ha fatto l'auto ad aria?
Aveva insormontabili problemi di funzionamento che ne hanno precluso la messa in vendita, oppure è stata boicottata?

Furio57

(moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

Ciao a tutti
L'ibrido con il massimo del rendimento al momento, è certamente un motore a combustione interna a regime fisso o semifisso con curva di potenza e coppia ottimali che fa girare un' alternatore, il tutto alimentato magari a biocarburante. I motori di propulsione elettrici possibilmente uno su ogni ruota, multipoli trifase con controllo vettoriale della potenza. In questo modo avremo veramente il massimo dell' efficienza e tecnologia. In un futuro non lontano il gruppo motore endotermico alternatore potrà essere sostituito da fuel cell, da fusione fredda, da superbatterie,dal meg?, ecc. ecc.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 13/4/2005, 21:45

(moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

Penso che l'unica soluzione praticabile x sostituire il vecchio caro motore endotermico sia la fusione fredda...il meg maaah

Cmq ma davvero Prius e Civic IMA non possono andare a etanolo o metano? Mi pare molto strano!