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Veicoli e motori ad aria compressa (Eolo, ecc.)

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  • Veicoli e motori ad aria compressa (Eolo, ecc.)

    (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

    So che sono anni che se ne parla, e ogni volta cala il più fitto mistero.
    Però ho scovato un filmato addirittura in italiano e addirittura di provenineza RAI dove se ne vede una in funzione

    http://www.mdi.lu/modules.php?op=modload&n...eq=getit&lid=37

    Inoltre a fine Gennaio è stato presentato a Roma un generatore elettrico il cui funzionamento si basa sullo stesso motore ad aria compressa

    http://www.mdi.lu/upload/sub/documents/rome.pdf

    Le cose che mi chiedo sono due...

    come mai il progetto che doveva inizialmente portare alla fabbricazione di un'autovettura si è trasformato in quello di un generatore elettrico?
    come mai, vista la notizia comunque importante, non ne ha parlato un cacchio di nessuno?
    Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:06.

  • #2
    (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

    Perchè secondo me non è una gran idea usare l'aria compressa, infatti non da un gran che di potenza

    Prova a pensare per esempio a un compressore, anche se ne prendi uno con una bombola molto grossa non fa una gran fatica per mandarla su di pressione, ci metterà giusto qualche minuto...

    Quindi per conservare molta potenza come richiede un auto ci vorrebbero o delle bombole enormi o l'aria a pressioni mostruose, che se per caso si schioppano ti fanno saltare via come un razzo
    Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:07.

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    • #3
      (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

      CITAZIONE (Matx @ 2/2/2005, 16:40)
      Perchè secondo me non è una gran idea usare l'aria compressa, infatti non da un gran che di potenza

      Prova a pensare per esempio a un compressore, anche se ne prendi uno con una bombola molto grossa non fa una gran fatica per mandarla su di pressione, ci metterà giusto qualche minuto...

      Quindi per conservare molta potenza come richiede un auto ci vorrebbero o delle bombole enormi o l'aria a pressioni mostruose, che se per caso si schioppano ti fanno saltare via come un razzo

      non è neanche tanto quello il problema...
      difatti su quell'auto si usava aria a 200bar(come nelle bombole del metano per auto)

      Il problema è che per comprimere tutta quell'aria si spende una barca di energia!!!e quindi il gioco non vale la candela!!!
      Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:07.

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      • #4
        (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

        Infatti, dal progetto dell'auto si è passati a quello del generatore. Da usare solo per sopperire ai temporanei (e limitati) black out, è un sistema pulito, ma non economico per produrre energia elettrica per periodi molto limitati. E' anche vero che il combustibile che non brucio in un generatore per produrre energia durante il black out lo brucio prima per ricaricare le bombole, però si parte dal presupposto che il ciclo per produrre energia nelle centrali sia più efficente di quello di un generatore di soccorso.
        Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:07.

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        • #5
          (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

          CITAZIONE (dado VRC @ 2/2/2005, 21:17)
          Il problema è che per comprimere tutta quell'aria si spende una barca di energia!!!e quindi il gioco non vale la candela!!!

          Qui siamo al solito discorso che vale anche per l'idrogeno e le auto elettriche...
          Questi sistemi servono solo per IMMAGAZZINARE energia, quindi è chiaro che l'energia che serve per gonfiare le bombole è uguale o maggiore (uguale solo in teoria ) di quella che si ottiene sgonfiandole
          Come anche l'energia per produrre idrogeno con l'elettrolisi bene che vada è uguale a quella che si ottiene mettendolo nelle fuel cell

          Quindi l'aria compressa è solo un sistema come tanti altri...

          Edited by Matx - 2/2/2005, 22:32
          Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:08.

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          • #6
            (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

            CITAZIONE (Matx @ 2/2/2005, 22:32)
            Qui siamo al solito discorso che vale anche per l'idrogeno e le auto elettriche...
            Questi sistemi servono solo per IMMAGAZZINARE energia, quindi è chiaro che l'energia che serve per gonfiare le bombole è uguale o maggiore (uguale solo in teoria &nbsp di quella che si ottiene sgonfiandole
            Come anche l'energia per produrre idrogeno con l'elettrolisi bene che vada è uguale a quella che si ottiene mettendolo nelle fuel cell
            Quindi l'aria compressa è solo un sistema come tanti altri...  

            Ciao a tutti
            Ciao Matx bentrovato! In effetti l' aria compressa è una maniera per poter immagazzinare energia da riutilizzare quando si desidera. Potrebbe essere per esempio una maniera per recuperare energia solare quando non serve. Il sistema di compressione dovrebbe lavorare molto molto "tranquillamente" , questo per non richiedere enormi potenze energetiche perchè una alta compressione, porta inesorabilmente ad un riscaldamento eccessivo
            dell' aria e di conseguenza sprechi notevoli di energia.

            Salutoni
            Furio57
            Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:08.
            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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            • #7
              (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

              A me quel motore-generatore impressiona soprattutto per la sua
              capacità di variare facilmente la quantità di corrente senza
              perdite proprio come una batteria.


              Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:08.

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              • #8
                (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                Ciao Ragazzi,
                sul numero di gennaio di aamterranuova c'è un articolo molto interessante sulla eolo. Sono andati a nizza a trovare Negre, l'ingenere inventore.

                I problemi che sono stati riscontrati e per cui la produzione è stata fermata sono molteplici.
                Principalmente: alta rumorosità, problemi a gestire le bassissime temperature dovute all'espansione dell'aria (si congela tutto!!), poca potenza e l'enorme peso e spazio dovuto alle bombole.
                Tutto ciò per un uso automotivo sono problemi molto grossi bypassabili in parte per un uso stazionario.
                Comunque sembra che con la progettazione di un nuovo motore ibrido (benzina-aria compressa) abbiano raggiunto un certo equilibrio e a breve verranno prodotte e commercializzate queste nuove auto ibride.

                Saluti!
                Roy

                Edited by eroyka - 3/2/2005, 09:23
                Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:09.
                Essere realisti e fare l'impossibile

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                • #9
                  (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                  CITAZIONE (Matx @ 2/2/2005, 22:32)
                  CITAZIONE (dado VRC @ 2/2/2005, 21:17)
                  Il problema è che per comprimere tutta quell'aria si spende una barca di energia!!!e quindi il gioco non vale la candela!!!

                  Qui siamo al solito discorso che vale anche per l'idrogeno e le auto elettriche...
                  Questi sistemi servono solo per IMMAGAZZINARE energia, quindi è chiaro che l'energia che serve per gonfiare le bombole è uguale o maggiore (uguale solo in teoria ) di quella che si ottiene sgonfiandole
                  Come anche l'energia per produrre idrogeno con l'elettrolisi bene che vada è uguale a quella che si ottiene mettendolo nelle fuel cell

                  Quindi l'aria compressa è solo un sistema come tanti altri...

                  Si, ma l'aria compressa non è una cosa che abbia un rendimento chissà che elevato...
                  Poi va sfruttata in un vero e proprio motore meccanico per produrre moto...così alle perdite che si sommano per comprimerla(attriti, riscaldamento dell'aria compressa, rendimento dei compressori eccetera) si sommano i problemi del motore che andrà ad alimentare(sempre attriti...)
                  per l'H2 il problema è lo stesso solo se viene utilizzato per un motore endotermico, ma se si usano fuel cells il problema sparisce...
                  Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:09.

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                  • #10
                    (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                    Grazie a tutti per le risposte.
                    A me questo progetto affascina particolarmente, se non altro perchè lo vedo come un grosso paletto nel C..O dei petrolieri (per quanto ricadesse tutto nelle loro mani, vorrei vedere a quanto potrebbero vendere aria compressa!)
                    Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:10.

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                    • #11
                      (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                      Ciao viganet,
                      CITAZIONE
                      A me questo progetto affascina particolarmente, se non altro perchè lo vedo come un grosso paletto nel C..O dei petrolieri


                      non è proprio così poichè se l'energia elettrica utilizzata per comprimere l'aria proviene da combustibili fossili....
                      Stiamo attenti a non confodere gli accumulatori di energia con le fonti energetiche. Stesso discorso vale per l'idrogeno.

                      Saluti!
                      Roy
                      Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:10.
                      Essere realisti e fare l'impossibile

                      Commenta


                      • #12
                        (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                        CITAZIONE (eroyka @ 3/2/2005, 13:14)
                        . . non è proprio così poichè se l'energia elettrica utilizzata per comprimere l'aria proviene da combustibili fossili....
                        Stiamo attenti a non confodere gli accumulatori di energia con le fonti energetiche. Stesso discorso vale per l'idrogeno.

                        Mi associo !!!
                        Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:10.

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                        • #13
                          (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                          Concordo, e forse il mio è un discorso egoistico e neanche tanto ambientalista, ma quello che intendo è che se ho un motore che viaggia ad aria compressa, e che l'aria compressa me la posso comprimere pure da solo, ben difficilmente un pieno di "carburante" mi costerà quei 60 euro che mi costa oggigiorno...
                          E anche se l'aria compressa la comprassi dal benzinaio, non credo che il discorso cambierebbe di molto (a meno che non si inventassero la tassa sull' aria per autotrazione, e allora addio ai benzinai!)

                          Cioè, il diesel era conveniente perchè il gasolio costava poco.
                          Stesso discorso per gpl e metano; basta che aumentino il prezzo e la convenienza muore come per il diesel.

                          Ma l'energia elettrica che mi serve per comprimermi l'aria, non credo potrà mai costare moltissimo perchè non potrà mai essere discriminata da quella casalinga e tassata come "carburante".

                          Per l'idrogeno non parlo per ignoranza, ma non credo che si potrà "produrre" in casa come l'aria compressa, o sbaglio?
                          Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:11.

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                          • #14
                            (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                            CITAZIONE

                            eroyka Inviato il: 3/2/2005, 09:23

                            .....Comunque sembra che con la progettazione di un nuovo motore ibrido (benzina-aria compressa) abbiano raggiunto un certo equilibrio e a breve verranno prodotte e commercializzate queste nuove auto ibride.....



                            Sono sicuro che ad alcool (od olio di colza...) NON FUNZIONA....
                            Invece se compr..pardon... impieghi un po di prodotti petroliferi allora si (vedi Prius... ).....
                            Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:11.
                            Fare si può! Volerlo dipende da te.

                            Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                            Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                            Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                            • #15
                              (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                              CITAZIONE (viganet @ 3/2/2005, 16:44)
                              Concordo, e forse il mio è un discorso egoistico e neanche tanto ambientalista, ma quello che intendo è che se ho un motore che viaggia ad aria compressa, e che l'aria compressa me la posso comprimere pure da solo, ben difficilmente un pieno di "carburante" mi costerà quei 60 euro che mi costa oggigiorno...
                              E anche se l'aria compressa la comprassi dal benzinaio, non credo che il discorso cambierebbe di molto (a meno che non si inventassero la tassa sull' aria per autotrazione, e allora addio ai benzinai!)

                              Cioè, il diesel era conveniente perchè il gasolio costava poco.
                              Stesso discorso per gpl e metano; basta che aumentino il prezzo e la convenienza muore come per il diesel.

                              Ma l'energia elettrica che mi serve per comprimermi l'aria, non credo potrà mai costare moltissimo perchè non potrà mai essere discriminata da quella casalinga e tassata come "carburante".

                              Per l'idrogeno non parlo per ignoranza, ma non credo che si potrà "produrre" in casa come l'aria compressa, o sbaglio?

                              Ciao Viganet,

                              concordo con la tua visione dell'aria compressa.
                              Pur con le perdite di rendimenti che ci sono tra compressione
                              e decompressione, rimane a mio avviso il sistema più ecologico
                              e a portata di tutti per un immagazzinamento di energia.
                              Vedrei molto più applicabile il concetto ad un generatore
                              di corrente che ad una automobile, pertanto vorrei avere
                              qualche informazione su questo generatore, anch'esso realizzato
                              (pare) dalla Eolo.
                              Grazie e saluti.

                              Vilmo

                              Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:11.

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                              • #16
                                (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                                CITAZIONE (orzo-way @ 3/2/2005, 09:09)
                                A me quel motore-generatore impressiona soprattutto per la sua
                                capacità di variare facilmente la quantità di corrente senza
                                perdite proprio come una batteria.

                                Una bomba..di batteria superecologica.
                                Grande potenza e ricarica veloce.
                                Data l'anergia in gioco può sostituire
                                le inquinanti batterie al piombo, del
                                rendimento in questo caso non ce ne
                                può fregar de meno.



                                Windforce
                                Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:12.

                                Commenta


                                • #17
                                  (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                                  Sul sito ufficiale del gruppo MDI Italia www.eoloenergie.it. ho trovato tante nuove informazioni. Forse si sta smuovendo qualcosa finalmente...
                                  1)
                                  IN ESCLUSIVA MONDIALE, MDI SVELA IL FUNZIONAMENTO DELLA «CAMERA ATTIVA» E IL NUOVO CICLO TERMODINAMICO DEI SUOI MOTORI
                                  2)
                                  Mercoledì 19 gennaio 2005 ha avuto luogo a Roma la presentazione in anteprima mondiale del generatore di elettricità di emergenza ad aria compressa sviluppato da MDI. Questo evento, organizzato dalla città di Roma e dall’Università «La Sapienza» (Dipartimento di Ingegneria Nucleare e Conversioni di Energia), è stato realizzato grazie all’iniziativa della società Eoloenergie (che ha firmato un contratto di opzione di licenza dei nostri generatori di elettricità per il territorio italiano).
                                  3)
                                  Il giorno 20 Aprile 2005 sarà presentato a L'Aquila il nuovo modello di trattore industriale ad aria compressa

                                  ciao a tutti

                                  Mio

                                  Edited by Mio - 11/3/2005, 10:29
                                  Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:12.

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                                  • #18
                                    (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                                    Mi piacerebbe che mettessero nero su bianco le cifre del rendimento termodinamico di questo sistema.

                                    In ogni caso, io ormai ho abbandonato l'idea che le auto ad aria compressa possano essere l'alternativa del futuro. Troppe complicazioni, ingombri, rese basse, parti in moto e cosi' via.
                                    Il futuro sta' nelle auto elettriche, nelle batterie di nuova concezione ad altissime prestazioni e capacita', e nella combinazione con motori termodinamicamente *davvero* efficienti (tipo il motore termoacustico) per ricaricare le batterie. Il motore termico a bordo e' pensato essenzialmente per aumentare le autonomie e facilitare la gestione complessiva, ma gia' le nuove elettriche sono una meraviglia.

                                    Infatti esistono gia' delle auto elettriche perfettamente funzionali per gli usi cittadini: la Bolloré BlueCar, per esempio, abbina ad ampia capienza (capirai, tolti il motore termico, il serbatoio, svariate parti meccaniche...) una autonomia di 250 km e una velocita' di punta di 125 km/h all'occasione. Senza contare le ottime prestazioni alle basse velocita' tipiche di un auto elettrica.
                                    Vi giuro che se questa macchina fosse in vendita la comprerei domani. Fa 100 km con un euro di elettricita', capite? Inoltre l'efficienza termodinamica di questa vettura e' tripla rispetto quelle convenzionali: oltre a non inquinare localmente, abbatte anche del 66% l'inquinamento generale. Si guasta con frequenza dieci volte minore (per le poche parti meccaniche, che sono tra' l'altro molto piu' affidabili), ed e' 10 volte piu' sicura (non prendera' MAI fuoco, ne' potra' mai esplodere).

                                    Saluti

                                    Edited by Phitio - 11/3/2005, 10:57
                                    Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:12.

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                                    • #19
                                      (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                                      Sono assolutamente daccordo con Phitio.
                                      Il futuro è nell'elettrico. Ha rendimenti non raggiungibili da nessun'altro motore (nemmeno dalle fuel cell!!!) e può essere accoppiato con altri sistemi.

                                      Il futuro andrà sempre più verso ibridi che caleranno in potenza del termico per aumentare la potenza dell'elettrico. Almeno se il buon senso prevarrà su scopi politico-commerciali.

                                      E la nascita di batterie molto più potenti sarà la chiave di volta. Io stò aspettando le batterie a fusione fredda... quelle si che saranno la vera svolta definitiva!

                                      saluti a voi.
                                      Roy
                                      Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:13.
                                      Essere realisti e fare l'impossibile

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                                      • #20
                                        (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                                        Il presente è invece ibrido...
                                        Svegliaaaaaa...
                                        Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:13.
                                        Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                        Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                        Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                        Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                        • #21
                                          (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                                          Io del generatore non so nulla, ma una cosa posso dire con estrema sicurezza la macchina ad aria compressa già c'è ed è in circolazione in un periodico del 1999 ho trovato questo:
                                          Automobile a inquinamento zero

                                          Le automobili sono una delle principali fonti di inquinamento nelle metropoli del mondo. Per risolvere il problema, riferisce il Guardian Weekly di Londra, un ingegnere francese ha inventato una macchina per la città silenziosa e inodore che “funziona ad aria”. L’ingegnere meccanico Guy Nègre ha inventato un motore ad aria compressa. Bastano meno di due dollari di elettricità per riempire il suo serbatoio di aria compressa, dopo di che l’automobile può girare per dieci ore nel traffico urbano raggiungendo punte di circa 100 chilometri all’ora. La macchina aspira aria dall’esterno in fase di frenata e, grazie a un sistema di filtraggio al carbone, l’aria che emette è più pulita di quella che aspira. Dopo aver sperimentato decine di veicoli non inquinanti, le autorità messicane hanno scelto questa macchina per sostituire gli 87.000 taxi di Città di Messico.
                                          [/FONT][/FONT]
                                          Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:14.

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                                          • #22
                                            (moderazione. Importato da: Vettura ecologica ad aria compressa EOLO)

                                            Si è nuovamente affacciata la Vettura alimentata ad aria compressa "EOLO" dopo i tentativi del 2001 naufragati a causa di interventi esterni (l'ecologia da fastidio ai grandi e l'aria compressa non paga tasse...), sarà presentata a Roma a settembre del 2005.
                                            Visitate il sito www.eoloenergie.it e www.mdi.lu per avere informazioni,
                                            saluti

                                            Marco
                                            Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:51.

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                                            • #23
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                                              Il problema è sottointeso nel tuo stesso post.
                                              Ovvero si tratta di informazioni vecchie di 6 anni... un'enormità !
                                              E nel frattempo che fine ha fatto l'auto ad aria?
                                              Aveva insormontabili problemi di funzionamento che ne hanno precluso la messa in vendita, oppure è stata boicottata?
                                              Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:14.

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                                              • #24
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                                                Ciao a tutti
                                                L'ibrido con il massimo del rendimento al momento, è certamente un motore a combustione interna a regime fisso o semifisso con curva di potenza e coppia ottimali che fa girare un' alternatore, il tutto alimentato magari a biocarburante. I motori di propulsione elettrici possibilmente uno su ogni ruota, multipoli trifase con controllo vettoriale della potenza. In questo modo avremo veramente il massimo dell' efficienza e tecnologia. In un futuro non lontano il gruppo motore endotermico alternatore potrà essere sostituito da fuel cell, da fusione fredda, da superbatterie,dal meg?, ecc. ecc.

                                                Salutoni
                                                Furio57

                                                Edited by Furio57 - 13/4/2005, 21:45
                                                Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:14.
                                                L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                • #25
                                                  (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                                                  Penso che l'unica soluzione praticabile x sostituire il vecchio caro motore endotermico sia la fusione fredda...il meg maaah

                                                  Cmq ma davvero Prius e Civic IMA non possono andare a etanolo o metano? Mi pare molto strano!
                                                  Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:15.

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                                                  • #26
                                                    (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                                                    Ciao a tutti,
                                                    ultime novità su AUTO AD ARIA!!!
                                                    vi avviso che sul numero di aprile della rivista "Automobile" di ACI MONDADORI, c'è un articolo sull'auto ad aria. Sono stati direttamente allo stabilimento della MDI in Francia.
                                                    Il giornale credo lo puoi trovare in tutti gli uffici Aci oppure provate a chiedere a:
                                                    Milano Oltre - Palazzo Tiepolo
                                                    Via Cassanese, 224 - 20090 - Segrate (Milano)
                                                    Telefono: 0039 02 26937550
                                                    (indirizzo trovato su internet)


                                                    Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:15.

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                                                    • #27
                                                      (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                                                      mah...l'unica cosa che ci può dire se un sistema è efficiente o no sono i calcoli. E credo che QUI siano fatti abbastanza bene. Date un'occhiata!
                                                      Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:15.

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                                                      • #28
                                                        (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                                                        CITAZIONE (janvaljan @ 22/4/2005, 00:01)
                                                        mah...l'unica cosa che ci può dire se un sistema è efficiente o no sono i calcoli. E credo che QUI siano fatti abbastanza bene. Date un'occhiata!

                                                        Sapete dirmi qualcosa del generatore ? chi lo vende?Quell'ing. che ha costruito quest'auto ha seminato il panico nei periodi di F1. E' un mito vivente.
                                                        Rispetto ad un auto elettrica non si cambiano le batterie. Le bombole non pesano perchè sono in fibra di carbonio.
                                                        ..La fisca parla chiaro per il rendimento.L'energia elettrica come l'energia dell'aria compressa sono energie di prima specie. In teoria si può recuperare tutto quello che si è immagazzinato.In realtà bisogna vedere quanto il nostro ingegnere è riuscito a riconvertire energia pneumatica in meccanica.
                                                        Il ciclo a riscaldamenti successivi è una figata.
                                                        Ma avete sentito il video ??? sono poco più di un euro per fare più di 100km. Siamo al livello o meglio delle auto elettriche o mi sbaglio?Ma vi rendete conto cosa vuol dire avere dallo scarico solo aria fredda e filtrata??????
                                                        Se qualcuno sa dirmi dove trovo il generatore lo faccio comprare al professore così faccio tutte le prove del caso..
                                                        Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:16.

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                                                        • #29
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                                                          Mi interessa molto quest'idea, anche perchè tecnicamente i disegni presentati sono interessanti. ma ho dei forti dubbi per quel che riguarda l'autonomia data la scarsa densità energetica dell'aria compressa per quel che riguarda il settore dell'auto.

                                                          cito:
                                                          "400 litri di aria compressa a 300 bar per fornire 12 kW in un’ora"

                                                          in effetti se considero un'espansione isotermica di tale riserva d'aria a 300K tiro fuori 20Kwh, col rendimento dichiarato del 60% si arrivano ai 12 kw/h dichiarati. Ma 400 litri di aria compressa a 300 Bar se non sbaglio non sono circa 150 Kg di aria?
                                                          E dove lo metto un serbatoio (che resista a 300 bar!) da 400 litri su una macchina? Sull'altro sito si fa vedere un serbatoio da 100 litri per 300 bar in compositi, (35 kg di serbatoio+37 kg di aria compressa) ma questo contiene solo 3Kwh utilizzabili, usando i parametri usati in precedenza. 3Kwh sono più o meno quello che sta in tre o quattro potenti batterie per auto.

                                                          Vedo più promettente il discorso come fonte energetica alternativa e non inquinante per quel che riguarda la generazione in caso di blackout, ossia come "batteria pneumatica" , che mi sembra il core business su cui vi state concentrando a giudicare dal sito. Ma l'accumulazione pneumatica è ancora competitiva con un'accumulazione elettrica (o al limite in idrogeno con processi elettrolitici+fuel cell), considerando i rendimenti non ottimali di compressione ed espansione?

                                                          ciao!

                                                          Edited by Polipone2 - 28/4/2005, 00:03
                                                          Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:51.

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                                                          • #30
                                                            (moderazione. Importato da: Eolo Auto ad aria compressa)

                                                            QUOTE (cicciorco @ 11/3/2005, 18:16)
                                                            Io del generatore non so nulla, ma una cosa posso dire con estrema sicurezza la macchina ad aria compressa già c'è ed è in circolazione in un periodico del 1999 ho trovato questo:
                                                            Automobile a inquinamento zero

                                                            Le automobili sono una delle principali fonti di inquinamento nelle metropoli del mondo. Per risolvere il problema, riferisce il Guardian Weekly di Londra, un ingegnere francese ha inventato una macchina per la città silenziosa e inodore che “funziona ad aria”. L’ingegnere meccanico Guy Nègre ha inventato un motore ad aria compressa. Bastano meno di due dollari di elettricità per riempire il suo serbatoio di aria compressa, dopo di che l’automobile può girare per dieci ore nel traffico urbano raggiungendo punte di circa 100 chilometri all’ora. La macchina aspira aria dall’esterno in fase di frenata e, grazie a un sistema di filtraggio al carbone, l’aria che emette è più pulita di quella che aspira. Dopo aver sperimentato decine di veicoli non inquinanti, le autorità messicane hanno scelto questa macchina per sostituire gli 87.000 taxi di Città di Messico.
                                                            [/FONT][/FONT]

                                                            veramente si tratta dello stesso tizio... che ogni tot anni salta fuori con la sua idea. Sono convinto che i taxi a città del Messico continuino ad andare come prima, dato che di macchine di questo tipo non ne è stata venduta neanche una. Mi ricordo che Quattroruote ne aveva parlato tempo fa, prima provando la macchina (all'inizio si era ghiacciato lo scarico e la macchina non era partita, ma poi andava bene) poi delle vicissitudini legali e imprenditoriali della ditta (che al momento non ricordo nel dettaglio, qualcuno ha una collezione che risale a qualche anno fa?). In sostanza qualcuno aveva comprato una fabbrica in Italia dalla quale non è mai uscito nulla (non voglio dire castronerie vado a memoria!!!). Scusate, ma avete visto le foto della fabbrica? NON C'E' lo straccio di una macchina non dico di una catena di montaggio, ma nemmeno di un'officina! Che senso ha mettere on-line foto di una fabbrica evidentemente vuota???

                                                            Cercherò di studiare il sistema per curiosità tecnica meglio, ma penso che la densità energetica, nonchè l'efficienza a livello di rendimento di un sistema del genere non regga in confronto ad una soluzione elettrica soprattutto in ottica di sviluppo futuro. Voglio dire una volta che sei arrivato ad avvicinarti ad un'espansione isoterma, non hai più nulla da fare... cosa fai immagazzini a 1000 bar? Impossibile... Se non altro non vanno rinnovate le batterie, anche se penso che dei serbatoi in pressione del genere oltre ad un costo proibitivo abbiano anche una legislazione molto "stretta".

                                                            Ultima modifica di gattmes; 28-11-2008, 15:16.

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