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**paleoprog** · 28-06-2014, 18:13

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

beh lo avevo scritto qualche post fa... è un carburante, potevano semplicemente dire quale.

invece di chiederlo in continuazione se avessi letto le risposte di Negre più volte riportate lo sapresti
è sempre nel punto 2.1 che ti avevo invitato a leggere
benzina

per mr. tesla

http://www.areazelig.it/lab_provini

**richiurci** · 28-06-2014, 18:57

ciao Paleo grazie, non lo ricordavo... Quindi ci sarà da fare il pieno, per le dual energy, presso due lobby differenti.... quella elettrica e quella petrolifera...

Il documento che mi inviti a leggere lo avevo letto tempo fa, ammetto in maniera superficiale dopo le prime pagine.
E' un documento indegno per un tecnico, per quanto modesto, come io mi reputo. E' una sfilza di risposte a domande degne di un forum scadente, non di un progettista tanto innovativo.
Rimetto il link:
http://download.repubblica.it/pdf/20...tirisposte.pdf

e alcune chicche dalle prime pagine:

1.1.1.3 Rendimento complessivo
Il rendimento complessivo tiene conto sia della compressione che dell'espansione. Questo rendimento dipende dal modo di compressione (su stazione d'aria o utilizzando il motore della macchina che essendo reversibile può comprimere l'aria nella bombola). Complessivamente si ottiene un rendimento compreso fra 40 e 50 %. Nel caso di una compressione utilizzando energie rinnovabile quasi gratis, il valore di rendimento complessivo non ha più senso...
eh già meglio dire che non ha senso perchè il 40% DICHIARATO (e di solito il reale è sempre minore...) è pochino...meglio usare però le energie rinnovabili che sono quasi gratis (bah sarà, io so che per ammortizzare un impianto FV ci vogliono anni...). Non ne parliamo se si usa un compressore normale.. il 40% dichiarato è con i loro compressori!

1.1.3 CONSUMI ENERGETICI
Nel caso di un uso i città, una macchina classica richiede 1 a 2 kWh per percorrere il ciclo ECE 195s. La
tecnologia MDI (ed il tipo di costruzione dalle sue macchine) da la possibilità di fabbricare veicoli leggerei
che necessitano poccha energia per girare.

Qui sotto qualche esmpi di valori di energia necessaria in ciclo urbano per vari automezzi:
• MDI AirPod : 0.62 kWh ? MDI AirOne: 0.87 kWh ? MDI AirFamily: 1.41 kWh
• Mini E: 1.97 kWh ? Mitsubishi iMiev: 1.67 kWh ? Smart EV: 1.4 kWh

i costruttori di solito dicono il ciclo usato ma poi danno il consumo in km/l o Wh/km, loro no. Ne avevamo già parlato in passato...
Il ciclo 195s è pari a forse a soli 1017m, si veda
New European Driving Cycle - Wikipedia, the free encyclopedia

se hai voglia di fare altre ricerche, perchè se consuma 600 Wh/km circa consuma quanto un'auto normale. D'altronde sono loro a scriverlo, l'Air family (che si avvicina a una vera auto) consuma 1,41kWh, una macchina classica da 1 a 2...

E non vado avanti perchè devo mangiare, e sono anche stufo... tutto quel documento sembra scritto da un venditore di pentole che vuole convincere un pollo, io almeno la vedo così.

Aspetto ancora una scheda tecnica soddisfacente del veicolo...

**paleoprog** · 28-06-2014, 19:14

ho letto lo stralcio che hai riportato
io sono decisamente molto peggio di te come tecnico, e non mi tornavano i conti
forse ho capito, è per i 4 cicli 195 secondi ripetuti, quindi 4 km circa simulati in città

scrivono 'coadiuvante energetico' perché non vogliono che si dica che è un comune motore a benzina con consumo particolarmente basso

**richiurci** · 28-06-2014, 21:01

bene, vedo che in fondo anche tu e renato convenite su una comunicazione alquanto scadente, lacunosa e approssimativa.

Intendiamoci, capita spesso, per esempio è frequente vedere calcoli di costo chilometrico ridicoli da parte dei venditori di auto elettriche, ma si tratta appunto di venditori (o alcune ditte poco serie)
Quello invece vorrebbe essere un documento tecnico della ditta costruttrice, di risposta punto per punto alle domande e alle critiche arrivate. Ma dice ben poco di tecnico,se per ricavare i consumi bisogna fare calcoli e ipotesi...e comunque i calcoli non tornano!

Alla fine, come si è detto e ripeto, a parte le info tecniche (sempre comunque da verificare) l'unico modo per convincere della bontà di un prodotto è mostrarlo e farlo provare SERIAMENTE, non in uno spiazzale.

Aspettiamo, voi fiduciosi io un po' meno. Spero di sbagliarmi.

**paleoprog** · 28-06-2014, 21:11

Riccardo, tu che sei meglio di me come tecnico, dimmi se posso aver capito bene (sono andato a leggere anche il seguito del tuo stralcio
quei 0,62 dell'airpod paragonati per dire ai 1,67 della i-miev sigifica che l'airpod necessita di poco più di un terzo di energia per percorrere la stessa strada dato che è molto più leggero, il riavvicinamento in kWh/100km lo si deve alla efficienza complessiva
Negre ha espresso tutto in kWh (es. 1 lt benzina = 9,1) per comodità

**richiurci** · 28-06-2014, 22:24

guarda c'è poco da capire, io non riesco a entrare nella testa di chi ha messo quei dati... sembrano messi a casaccio.

Anche io avevo ipotizzato che fossero riferiti a 4 km ma che senso avrebbe? E comunque riferiti a i-miev e smart elettrica sarebbero ragionevoli se riferiti a 10km, perchè le auto elettriche sono intorno ai 120-150 Wh/km (se utilitarie)

Ma allora 1-2 kWh per le termiche per 10km sarebbero veramente troppo pochi!

E quindi che calcoli facciamo? Inutile perdere tempo con congetture, aspettiamo di avere dati precisi da loro. Ovviamente se riuscite a contattarli e farveli fornire, sarei ben felice di commentarli.

**Furio57** · 30-06-2014, 16:47

Cia a tutti

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

...intendevi che è più deperibile rispetto ad altri?...

Ciao renatomeloni mi era sfuggita la risposta al mio intervento, comunque intendevo che i motori brushless di qualsiasi tipo sia sincroni che asincroni, praticamente sono "eterni", l'unica cosa che si usura sono i cuscinetti che hanno normalmente migliaia di ore di funzionamento! Contro bielle, pistoni, valvole, ecc. ecc.! Che non solo si usurano, ma possono guastarsi durante il funzionamento del motore.

Salutoni
Furio57

**mgc** · 01-07-2014, 11:52

Originariamente inviato da paleoprog Visualizza il messaggio

invece di chiederlo in continuazione se avessi letto le risposte di Negre più volte riportate lo sapresti
è sempre nel punto 2.1 che ti avevo invitato a leggere
benzina

per mr. tesla

AREAZELIG | Lab Provini

Ci ho provato, ma gli ultimi due posti sono di Rossi e Negrè. Stai tranquillo, l'anno prossimo riproverò.

**gigisolar** · 02-07-2014, 20:29

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

...a chi interessa qui trovate una trasmissione sul Sinnova...

in onda adesso... pubblicità sulla disfunzione erettile e balli e musiche popolari sardi.

**renatomeloni** · 02-07-2014, 21:55

Cioè non è andato in onda????

Prova con questi link diretto:

MONITOR SPECIALE SINNOVA 2014

Occhio che è suddiviso in 8 puntate vi segnalo la n° 3 sulle stampanti 3D

Saluti

**richiurci** · 02-07-2014, 22:07

ciao renato, se li hai già visti e SE parla anche della airpod, magari indicaci il filmato giusto e i minuti/secondi del punto che interessa a questo 3d..

**paleoprog** · 03-07-2014, 19:12

7500 euro il modello base
immagino intorno ai 9000 quello da 80 kmh con qualcosina

Arriva AirPod, l'auto ad aria compressa: prodotta in Sardegna, in vendita in autunno

se costa così direi che a me va bene

**gigisolar** · 03-07-2014, 20:32

Quello che c'è scritto sull'articolo l'ho già letto da altre parti.
mi perplime il fatto che non essendoci stazioni "abilitate" si può ricaricare praticamente solo a casa, non sarebbe un problema ma la

presa di corrente domestica da almeno 10kw

è un grosso limite.
Tra l'altro secondo me ci deve essere un errore perchè se con la presa "domestica" da almeno 10 kW occorrono 3.5 ore, carico spannometricamente 35 kWh non 7, altro che 4 euro un "pieno" sono almeno il doppio se non il triplo.
Sotto l'aspetto estetico/funzionale, avrei preferito una auto più tradizionale, in effetti su quella sembra di stare su un muletto.

**mgc** · 04-07-2014, 12:36

Quoto Dal Mattino:
sarà prodotta e distribuita a Bolotana (Nu) da Airmobility, una società di imprenditori sardi che ha scommesso su questa innovativa tecnologia.
Chi trova affinità con altri comportamenti ha la mia piena solidarietà.

**Al Mizar** · 04-07-2014, 22:55

Quoti dal Mattino, ma di che anno?

**richiurci** · 05-07-2014, 09:38

che importa l'anno...ripete i soliti proclami...

riguardo le osservazioni di gigisolar beh che dire, finchè mancano dati tecnici seri...

Forse però 10kW di presa non vuol dire che li si usino sempre. Comunque, AMMESSO faccia 100km, non sarebbe poi così incredibile. Usando il motore/compressore il rendimento globale si abbassa, e 35 kWh sarebbero 350 Wh/km.
Può essere... il vantaggio di non avere batterie che degradano e vanno smaltite si paga...
Utilitaria elettrica 110-150 Wh/km
Supercar (Tesla) circa 220 Wh/km
Quadriciclo aria compressa 350 Wh/km!

No dai sarà un errore, se fosse vero la comprerà solo paleoprog

**mgc** · 07-07-2014, 14:23

Paleo, tutti questi "mi piace" mi commuovono, meriti un sorriso.

Però passa tutto in secondo piano all'annuncio delle nuove iniziative dell'ineffabile Negrè:

A Pray verranno prodotte le auto del futuro - Quotidiano online della provincia di Biella

Grazie a Livingreen per il link.

Ora tutti sotto ad investire i vostri risparmi nel futuro.

**Al Mizar** · 07-07-2014, 17:23

Ma ... ma ...
sono spiazzato ...
"... Si tratta di un’azienda francese che ha già aperto una fabbrica in Sardegna ..."

ma quando-dove l' ha aperta 'sta fabbrica in Sardegna?
Che vuol dire "aprire" una Fabbrica?
Perché io una volta ho "aperto" una gioielleria, ma non ne è stato contento nessuno.

**richiurci** · 07-07-2014, 17:39

ragazzi però io propongo di limitare gli interventi di questo tipo....

A parte che in fondo diamo visibilità al tutto, visto che le uniche novità concrete sono le nostre battutacce...

poi comunque un minimo di fiducia bisogna darla ogni tanto! A Nizza qualcosa c'è come detto all'inizio da Eroyka, ora ci tocca aspettare solo qualche altro mese per arrivare all'altra scadenza schedulata.

Io ho già espresso tutti i miei dubbi, non tanto sulla fattibilità tecnica quanto sul fatto che se un oggetto offre meno e non fa risparmiare... certo non ci riempirà le strade..
pazientiamo ancora e speriamo solo non ci vadano di mezzo come al solito soldi pubblici e lavoratori

**renatomeloni** · 07-07-2014, 18:10

Ciao a tutti....

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

speriamo solo non ci vadano di mezzo come al solito soldi pubblici e lavoratori

Ragazzi inizio a sentire puzza di BRUCIATO..........

E' da un po che cerco di capire dove si trova sta fantomatica fabbrica, ho chiesto e chiesto e chiesto, ad una marea di persone se sapessero qualcosa, ma ho ottenuto SEMPRE le stesse risposte:
Perché c'è una fabbrica di macchine a Bolotana??
E da quando??
Bhoooo mai visto o sentito niente del genere!!!!
Ma sei sicuro ??
Ad aria compressa????

Queste le risposte !!!!!

Poi, siccome sono curioso oltre che pignolo, ho voluto vedere a chi era intestato il numero di telefono (070497823) sul depliant preso al Sinnova 2014 che è lo stesso sul sito Airmobility.
Dalle Pagine Gialle risulta intestato a:

SOLUZIONI COMUNICATIVE SRL CENTRO ELABORAZIONE DATI
2, Via Mercalli Giuseppe - 09129 Cagliari (CA)tel: 070 454242, 070 497823

Voglio proprio vedere come va a finire sta storia?!!!

Saluti

**richiurci** · 07-07-2014, 18:33

Vai Renato!

Perchè se ci hanno preso in giro a tal punto, va a finire che riusciamo a mettere d'accordo scettici e entusiasti e andiamo a fare visita a Negrè... organizziamo un raduno EA e ci presentiamo numerosi...

**paleoprog** · 07-07-2014, 18:38

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Ciao Roy,
confermo, la fabbrica si trova a pochi chilometri da casa mia e pare sia tutto in fase di ultimazione.
Appena ho notizie certe le posterò volentieri, magari con qualche foto.
.....

Saluti

diceva così

l'airpod lo hanno provato dei cagliaritani, lo ha provato Eroyka a Nizza ... che dire ?

per avere l'indirizzo vedo comunque che ci sono anche dei cellulari

**mgc** · 07-07-2014, 19:30

SOLUZIONI COMUNICATIVE SRL CENTRO ELABORAZIONE DATI

Mi sembra che non ci sia nulla di strano in tutto questo. Se non hai altro, qualcuno deve escogitare le parole giuste e mettere insieme comunicati stampa. Chissà se questa ditta lavora anche per Rossi.

Proverò a contattarli per il mio motore a 4 tempi e dodici fasi.

**renatomeloni** · 07-07-2014, 19:40

Originariamente inviato da paleoprog Visualizza il messaggio

diceva così .....

Già Paleoprog, diceva......ma dal dire a quanto pare non si è ancora passati al fare.....purtroppo!!!!
Almeno io non ho più notizie in merito alla fabbrica e la cosa "MOLTO STRANA", è che in un paesetto di 2884 abitanti nessuno sappia niente, mi lascia alquanto perplesso!!!!

Il tutto poi aggravato dalla meschina figura al Sinnova 2014 e dalla notizia che queste auto saranno disponibili da settembre/ottobre!!!!!
Mah vedremo!!!!

Saluti

**paleoprog** · 08-07-2014, 17:52

Strada provinciale Nuoro n. 17 Zona Industriale Centro Sardegna Lotto n. 40 - Bolotana

in fondo bastava chiedere

**richiurci** · 08-07-2014, 18:33

Toh, sul sito ora è comparso il link alle slide della CONFERENZA tenuta il 27/6!

Ma quando e dove? Sembra quasi abbiano voluto evitare l'arrivo di curiosi e giornalisti non "allineati"...

C'è il pdf, vi posso dire che non c'è niente di nuovo. Mi stavo entusiasmando all'immagine della fabbrica, che stavo per cercare su Google Earth, ma zoomando ho visto che i cartelli sono in inglese... chissà dove è, magari è quella di Nizza che ha visitato Eroyka...

Paleo, qual'è l'indirizzo preciso? Basta usare Google Earth o Google Street View per verificare, o meglio ancora... visto che sei sardo, perchè non vai a verificare?

Lo dico sinceramente, da quanto ho capito Renatomeloni (che non puoi certo tacciare di disfattismo...) non è riuscito a identificare la fabbrica.
Sarebbe MOLTO utile avere riscontri sulla sua esistenza, meglio ancora una pur breve visita con report fotografico per testimoniare l'esistenza di un minimo di linea produttiva.

**paleoprog** · 08-07-2014, 18:39

io sardo ? che dici ? ho solo rischiato di annegare una volta a Villasimius
non ho mai tacciato di disfattismo Renato, anzi, il fatto stesso che si è dato da fare per cercarli depone a suo merito
è l'unico con dei meriti in questo thread

l'indirizzo è quello, al comune di Bolotana ci sarà pure un impiegato comunale in grado di indirizzare correttamente
se si trova e c'è ancora un bel prato aspetterò ancora

**renatomeloni** · 08-07-2014, 20:24

Ciao a tutti....

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Mi stavo entusiasmando all'immagine della fabbrica...... chissà dove è........

Mentre voi chiacchierate c'è invece chi indaga!!!!

Mi sa tanto Riccardo che dovrai/mo aspettare un bel po!!!!!!!!!!!

Non c'è!!!!! E' ufficiale!!!!! Almeno per ora nada, nessuna linea produttiva o impianti di alcun tipo.
Ho sguinzagliato i miei super investigatori........e ho appena terminato una telefonata chiarificatrice con uno di loro......il quale mi ha riferito che la fabbrica dovrebbe insediarsi in alcuni capannoni inutilizzati, ma la cosa pare sia solo in fase di progetto/domande/concessioni/autorizzazioni/ecc./ecc. insomma ci siamo capiti!!!
Inizialmente le voci paesane davano per imminente l'apertura, ma nella realtà invece è ancora tutto in fase embrionale.
Aggiungo che le mie fonti a giorni faranno delle indagini più accurate e precise che, ovviamente, riporterò puntualmente!!!
Vi ringrazio per la stima nei miei confronti e mi spiace veramente per Roy, Paleo e tutti gli altri per aver dovuto sottostare alla presa per i fondelli e al il teatrino che hanno messo su questi "signori".
Resto dell'idea che potrebbe essere un progetto con delle potenzialità anche se limitate, certo è che se i presupposti sono quelli visti finora.......Mah
Per me la serietà viene prima di tutto!!!!

Saluti

**richiurci** · 08-07-2014, 20:42

anche per me la serietà è importante... e i trascorsi mi facevano e fanno dubitare.

Tutta la vicenda PER ORA conferma la mia opinione: quando un'idea ha dei limiti intrinseci e non si riesce a risolverli dopo anni di ricerca... forse bisogna darci un taglio e cercare altre vie per innovare.
I proclami e la presunta ecologicità non bastano, tanto meno in questo periodo di vacche magre.

Non resta che sperare nel futuro, non posso credere che sia tutta una truffa compresi i ricercatori che già ci lavorano a Nizza.

Stavo scrivendo e mi era saltata la linea, volevo definire Paleoprog "Unieuro" ma forse l'ironia è fuori luogo...

**paleoprog** · 08-07-2014, 20:47

non ho capito l'ironia 'unieuro' ... boh, miei limiti

mi è venuto in mente però un caro amico tanti anni fa di ritorno da un periodo di lavoro a Milano

che c'era di bello a Milano ?

il treno per Roma

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