Discussione: Catalizzatore idrogeno atomico

livingreen, a me non interessa la stabilizzazione dell'idrogeno atomico, che si ottiene appunto a quelle temperature e pressioni, ma il fatto (vedi sottolineatura) che l'idrogeno atomico, ricombinandosi dopo 0.3 sec. in idrogeno molecolare, produce grande calore, fatto questo che tu hai sempre negato...

Originariamente inviata da Franco52

... l'idrogeno atomico, ricombinandosi dopo 0.3 sec. in idrogeno molecolare, produce grande calore ...

Ma veramente da quello che ho trovato in giro risulta che a temperatura e pressione ambiente l' idrogeno atomico si ricombina in molecolare dopo qualche millesimo di secondo se non prima, e poi grande calore grande quanto, quanti J per mole si sa?
Sarà mica giusto preciso quello che c'è voluto per scombinarlo?

amir

104 Kcal/mole

Originariamente inviata da amir

Sarà mica giusto preciso quello che c'è voluto per scombinarlo?
amir

Esatto. Come già detto infinite volte, fin dalla prima pagina questa discussione (e di tutte le altre).
Tutta questa storia viene come sempre dall'errata interpretazione degli antichi scritti di Langmuir, cui i religiosi dell'OU attribuiscono i soliti poteri magici dimenticandosi dei kW forniti per formare il plasma... Poi da lì è facile passare dai plasmi in arco elettrico che ormai usano anche i fabbri al fatto che questa energia venga fornita anche senza arco, e poi senza energia entrante e poi in overunity completa...
Basta usare la fantasia.

ma il fatto (vedi sottolineatura) che l'idrogeno atomico, ricombinandosi dopo 0.3 sec. in idrogeno molecolare, produce grande calore, fatto questo che tu hai sempre negato

Ma certo, infatti guarda caso durante una comune elettrolisi si produce un sacco di corrente, visto che si forma idrogeno atomico che poi si ricombina, giusto?
O forse è il contrario, visto che la soluzione diventa appena tiepida nonostante che si fornisca energia (nota la sottolineatura)?

Un documento che dimostra come cluster di platino assorbino idrogeno molecolare e lo strasformino in idrogeno atomico:

http://physics.bk.psu.edu/pub/PtxHy.pdf

SENZA SPENDERE ENERGIA....

Ma lo fai apposta o cosa? L'intero articolo dice esattamente il contrario:
-si parla SOLO dell'energia necessaria;
-si parla di "desorbimento", e non di "assorbimento";
-a propositi di rendere quel che ha ricevuto, la frase "Our main emphasis in the present work was on the dissociative chemisorption energy of H2 molecule and the sequential desorption energy of H atom under full cluster saturation conditions", non ti dice niente?

Originariamente inviata da livingreen

Ma lo fai apposta o cosa? L'intero articolo dice esattamente il contrario:

Forse l'ha postato senza leggerlo...

Scusate, io non sono un professore come voi,
ma nella fuel cell , all'elettrodo di platino dove avviene l'assorbimento dell'idrogeno molecolare e la successiva dissociazione prima in idrogeno atomico e poi in ione H+ per mezzo del nafion, non viene fornita alcuna energia.....

Originariamente inviata da Franco52

ma nella fuel cell

Be', ma allora perché non stupirsi anche per una banale reazione di combustione? A parte la scintilla iniziale, quale altra energia bisogna fornire???
Forse che una forma d'energia è proprio... l'energia chimica?!?

Be', ma allora perché non stupirsi anche per una banale reazione di combustione?

...visto che c'è, diciamo, una certa somiglianza....

Un catalizzatore più economico per l'idrogeno atomico è la grafite:

Grafite - Wikipedia

Vado a ruota libera quindi non mi *****ate... e se il segreto/funzionamento (prendiamo per buono che funzioni) del gattino alias E-Cat fosse proprio dovuto ad una qualche capacità del nichel di "spezzare" la molecola di idrogeno, assorbirlo sottoforma di atomi e liberarlo se riscaldato? Si spiegherebbe quindi l'eccesso di energia durante il suo funzionamento, dovuto cioè alla ricombinazione del gas in molecole biatomiche.

Finalmente s'incomincia a parlare dell'e-cat di Rossi in modo serio...
Lupino, però se l'energia in eccesso prodotta dall'e-cat proviene dalla ricombinazione degli atomi di idrogeno, non ci sarebbe bisogno del Nickel, bensì solo del catalizzatore segreto di Rossi.
Io stesso potrei già fare una cella di questo tipo usando come catalizzatore spugna di platino o Grafene, che però sono materiali costosi(la cartuccia di ricambio dell'e-cat costerà solo 10 euro, come linkato in altra discussione).
Con la grafite si potrebbe ottenere lo stesso risultato, cioè la scissione della molecola d'idrogeno, l'accumulo degli atomi e poi la loro liberazione, per ottenere 104Kcal per mole di calore da ricombinazione.
L'amico Righi dice che con la ricombinazione dell'idrogeno si ottiene 1/10 dell'energia rispetto alla fusione Ni-H.
Questo è un punto da verificare.

...non ci sarebbe bisogno del Nickel...

Forse non mi sono spiegato bene, provo a farlo con un disegno:
La mia "fantascientifica (?)" idea è che il nichel (pardon preferisco scriverlo senza la "k"), in taluni circostanze o con determinati catalizzatori si comporti ("a gratis" ovvero senza impiego di energia) così:
H2onPta.gif
Le molecole di idrogeno vengono cioè separate nei loro atomi costituenti ed essi vengono intrappolati all'interno del reticolo cristallino del nichel. Riscaldando con una resistenza si provoca una dilatazione del metallo, ovvero del suo reticolo, in tal modo l'idrogeno può liberarsi dalle "maglie" divenute più larghe e, ricombinandosi, produrre la famosa energia in eccesso.
L'idea, chiamatela pure malsana, mi è venuta leggendo questa pagina di wikipedia riguardante il chemisorption ; ok ora picchiatemi pure

Lupino puoi fare tu stesso un semplice esperimento con un refrigerante a bolle:
Nel tubo di entrata inferiore metti la polvere di nichel e sopra una resistenza elettrica.

Mandi idrogeno da sotto e dopo che si è accumulato un pò d'idrogeno atomico accendi la resistenza.
A quel punto l'idrogeno si ricombina nella prima bolla del refrigerante producendo calore che viene asportato dall'acqua in circolazione.
Sopra otterrai idrogeno molecolare che puoi riciclare....

Dal disegno potete vedere che l'idrogeno è prodotto da un generatore sviluppato dall'utente Protone,
ad alluminio-soda caustica.
Questo idrogeno giunge, tramite una valvola deviatrice, alla cartuccia del catalizzatore, che è intercambiabile,
e che può essere riempita con polvere di nichel, grafite, spugna di platino, grafene, o altro.
Sulla cartuccia è posta una resistenza riscaldatrice che serve a rilasciare l'idrogeno atomico chemisorbito nella polvere del catalizzatore.
Nel refrigerante a bolle avviene la ricombinazione dell'idrogeno atomico in idrogeno molecolare e quindi lo sviluppo di calore che viene asportato dall'acqua di raffreddamento.

Una delle cartucce è costituita da una lampada UV:

Se si potesse usare per esempio il magnesio al posto della resistenza riscaldatrice per riscaldare la cartuccia

Magnesium hydride - Wikipedia, the free encyclopedia