Discussione: Catalizzatore idrogeno atomico

Volevo chiedervi qualche consiglio o suggerimento su quale tipo di catalizzatore si potrebbe usare per favorire la reazione di formazione dell'idrogeno atomico, sia dall'acqua elettrolizzata, sia dal gas d'idrogeno molecolare.
Se trovassimo un tal catalizzatore potremmo costruire un bel reattore tipo Rossi-Focardi, ma molto più economico,
e comunque avere un buon guadagno energetico!

Chissà se questa lega può servire al nostro scopo:

Devarda's alloy - Wikipedia, the free encyclopedia

1-un catalizzatore non fa miracoli, è solo un acceleratore della reazione: cioè, avviene in meno tempo (ma con lo stesso bilancio energetico... non si guadagna niente)
2-di idrogeno atomico puoi farne quanto ti pare, tanto si ricombina subito in idrogeno molecolare... in pochi centesimi di secondo sei al punto iniziale.
E questo perchè l'idrogeno atomico non esiste a temperatura e pressione ambiente.

Livingreen,
A noi non interessa lo status quo della chimica!
A noi interessa andare avanti, Osare.
Quindi lasciaci sognare cose che non è detto siano impossibili.
Anzi, se ti viene qualche idea, facci sapere...

Idea su cosa, sull'impossibile? Sull'indimostrabile? Ma scherzi?

Comincia tu, col dimostrare che esista idrogeno atomico a temperatura ambiente, e POI magari si potrebbe cercare con cosa produrlo.

Intanto aspetto sempre la dimostrazione del famoso idrogeno atomico dei sistemi HHO, che tutti dicono che producono (nell'immaginazione), ma che nessuno riesce a certificare con certezza (dicono per l'alto costo delle analisi, peraltro inutili perchè dicono "che si vede ad occhio")

Forza, l'alto costo delle analisi si riduce ad una lampadina, un prisma ed un foglio di carta velina... che ci vorrà mai?

A noi interessa andare avanti, Osare.

Facendo esperimenti infantili? Forse il mondo è andato leggermente avanti, Franco.

Originariamente inviata da livingreen

Comincia tu, col dimostrare che esista idrogeno atomico a temperatura ambiente, e POI magari si potrebbe cercare con cosa produrlo.

Con un arco elettrico in atmosfera di h2 ?

Originariamente inviata da livingreen

Facendo esperimenti infantili? Forse il mondo è andato leggermente avanti, Franco.

Infatti ma tu sei rimasto al medioevo e non hai nessuna intenzione di schiodarti ...

Originariamente inviata da mannadillo

Con un arco elettrico in atmosfera di h2?

Arco elettrico non mi sembra proprio sinonimo di temperatura ambiente, come ti diceva Livingreen (e io aggiungo anche pressione 1 atm).

È ovvio che se aumenti la temperatura o fornisci energia in altro modo alle molecole di H2 (appunto per es. con un arco elettrico) allora la reazione
H2 = 2*H
si sposta verso destra.
Questa ovvietà la si sa già in base alla chimica che si studia alle scuole superiori.

Perfetto, hai risposto prima di me... e oltretutto si ottiene fornendo un energia non indifferente. Purtroppo qui si è convinti che le ultime frontiere della scienza siano il medioevo, e la scoperta dell'acqua calda sia il futuro...

come spazzini della rete non siete male ...appena si nomina idrogeno voi vi fiondate a "coprire" .Ci deve essere un segnale comune che vi permette di controllare una qualsiasi discussione su tale tema e intervenire rapidamente ...

La ricombinazione quanta energia genera ?

C'è poco da coprire, mannadillo, sono cose arcinote e diffusissime...e la fisica del plasma ha quasi ottant'anni, ormai
Quanta energia genera? QUASI quella che gli è stata fornita....
Sembra quasi che si parli di fantascienza, invece delle diffusissime macchine per il taglio al plasma che hanno tutti i fabbri ferrai ed i carrozzieri. Le vendono a meno di mille euro, ormai, e le trovi persino nei brico center.

Mi chiedevo se non fosse possibile estrarre idrogeno atomico con una membrana a scambio protonico...

Membrana a scambio protonico - Wikipedia

Certo che si può, anzi... a livello di reazion chimiche ci si ritrova sempre con idrogeno atomico. Solo che, come ti è già stato detto,

Originariamente inviata da livingreen

.....di idrogeno atomico puoi farne quanto ti pare, tanto si ricombina subito in idrogeno molecolare... in pochi centesimi di secondo sei al punto iniziale.
E questo perchè l'idrogeno atomico non esiste a temperatura e pressione ambiente.

Scusa Livingreen,
ma, ricombinandosi, l'idrogeno atomico non produce calore?

Visto che restituisce solo l'energia che gli hai fornito, il bilancio è zero.

Ma scusa, non hai mai fatto una comune elettrolisi?

Boh, sarò io tonto...
ma se produco idrogeno atomico con una membrana, non spendo niente!

Ah si? E l'energia che usi per staccare l'atomo di idrogeno da dove si trova, non la conti? Energia che viene poi restituita nella ricombinazione?

Una membrana non produce H, semmai succede che
H2 → 2H+ + 2e-

Bravo Besselkn
Io vorrei lavorare proprio su questo!
Se io faccio passare una corrente di idrogeno molecolare
in una membrana PEM, produco H+ ed elettroni..
Su questo siamo tutti d'accordo?
E senza spendere energia!

Forse non hai capito: Besselkn ti ha detto che NON produci idrogeno monoatomico, ma protoni ed elettroni. Per il resto, è una comune cella a combustibile (e quindi devi poi "scaricare" i protoni per ottenere molecole di acqua.. è la stessa reazione della combustione, dove si gioca sulla differenza fra i livelli energetici finali del combustibile e dei prodotti di combustione)
Quindi, che c'entra l'idrogeno atomico?

Originariamente inviata da Franco52

E senza spendere energia!

Finché non chiudi il circuito elettrico esterno e non aggiungi un elettrolita per trasportare gli H+ (idratati o meno), la produzione di H+ ed e- s'arresta ben presto. E comunque una membrana non dà H.

Non c'è molta differenza tra H+ e H.
Basterebbe appunto chiudere il circuito della cella a combustibile
in qualche modo che ancora non conosco
per produrre idrogeno atomico possibilmente a costo zero.
Dopodichè abbiamo 0.3 secondi di tempo per far ricombinare quest'ultimo in un ambiente adatto ad estrarre l'enorme calore.
Accetto suggerimenti.

Non c'è molta differenza tra H+ e H.

E' uno scherzo? La differenza è abissale, specie dal punto di vista energetico

Basterebbe appunto chiudere il circuito della cella a combustibile

il cicuito è SEMPRE chiuso, altrimenti non produci niente.

Dopodichè abbiamo 0.3 secondi di tempo per far ricombinare quest'ultimo in un ambiente adatto ad estrarre l'enorme calore.

Certo che con l'immaginazione si fa proprio tutto, persino l'impossibile... come per esempio ottenere energia dalla ricombinazione senza avergliene fornita prima per dissociarlo.

Ma qualcuno di quelli che parlano di idrogeno atomico, lo ha mai visto? Si è mai chiesto perchè si ricombina così in fretta, e che effetti avrebbe se fosse veramente idrogeno atomico? Lo sa che è estremamente reattivo ed è un riducente potentissimo, che reagisce con quasi tutto? E che se per caso finisse in un motore a scoppio, lo scioglierebbe come neve al sole? O lo infragilirebbe per HIC?

Visto che la discussione sta superando la fantascienza per entrare nel surreale, vi saluto.

Caro Livingreen
La Ricerca dovrebbe proprio funzionare così:
ti poni un Obiettivo da raggiungere e poi fai di tutto per raggiungerlo; in questo modo non ci sono ricerche impossibili,
ma facilitate dal nostro volere...

Quindi, basta andare contro l'evidenza e la logica, e l'impossibile diventa possibile? Basta volerlo, e rendiamo possibile andare su Marte teletrasportandosi con la forza del pensiero, o far andare la pioggia dal basso verso l'alto?
Ci sto.
Dimostrami l'esistenza del tanto decantato idrogeno atomico che tutti gli sperimentatori sarebbero riusciti ad ottenere... basta una torcia elettrica, un prisma e della carta velina.
Dimostrami che lo ione idrogeno NON è ione idrogeno, ma "idrogeno atomico" (poi facciamo girare la voce alle migliaia di persone che invece lo usano tutti i giorni, lo analizzano, e ne conoscono il comportamento, si sa mai che si fossero sbagliati tutti)
Facile, no? Bye bye..

Carissimo
Non sono nè ingegnere nè fisico però non ci metto molto a capire che H+ è costituito da un protone e che H è costituito da un protone e da un elettrone (correggimi se sbaglio), quindi quello che vorrei cercare di aiutarmi a capire, è come ricombinare un elettrone con un protone (mi sembra che questo tipo di ricombinazione accada negli spazi interstellari).