Catalizzatore idrogeno atomico - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Catalizzatore idrogeno atomico

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Catalizzatore idrogeno atomico

    Volevo chiedervi qualche consiglio o suggerimento su quale tipo di catalizzatore si potrebbe usare per favorire la reazione di formazione dell'idrogeno atomico, sia dall'acqua elettrolizzata, sia dal gas d'idrogeno molecolare.
    Se trovassimo un tal catalizzatore potremmo costruire un bel reattore tipo Rossi-Focardi, ma molto più economico,
    e comunque avere un buon guadagno energetico!

  • #2
    Chissà se questa lega può servire al nostro scopo:

    Devarda's alloy - Wikipedia, the free encyclopedia

    Commenta


    • #3
      1-un catalizzatore non fa miracoli, è solo un acceleratore della reazione: cioè, avviene in meno tempo (ma con lo stesso bilancio energetico... non si guadagna niente)
      2-di idrogeno atomico puoi farne quanto ti pare, tanto si ricombina subito in idrogeno molecolare... in pochi centesimi di secondo sei al punto iniziale.
      E questo perchè l'idrogeno atomico non esiste a temperatura e pressione ambiente.

      Commenta


      • #4
        Livingreen,
        A noi non interessa lo status quo della chimica!
        A noi interessa andare avanti, Osare.
        Quindi lasciaci sognare cose che non è detto siano impossibili.
        Anzi, se ti viene qualche idea, facci sapere...

        Commenta


        • #5
          Idea su cosa, sull'impossibile? Sull'indimostrabile? Ma scherzi?

          Comincia tu, col dimostrare che esista idrogeno atomico a temperatura ambiente, e POI magari si potrebbe cercare con cosa produrlo.

          Intanto aspetto sempre la dimostrazione del famoso idrogeno atomico dei sistemi HHO, che tutti dicono che producono (nell'immaginazione), ma che nessuno riesce a certificare con certezza (dicono per l'alto costo delle analisi, peraltro inutili perchè dicono "che si vede ad occhio")

          Forza, l'alto costo delle analisi si riduce ad una lampadina, un prisma ed un foglio di carta velina... che ci vorrà mai?

          A noi interessa andare avanti, Osare.
          Facendo esperimenti infantili? Forse il mondo è andato leggermente avanti, Franco.

          Commenta


          • #6
            Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
            Comincia tu, col dimostrare che esista idrogeno atomico a temperatura ambiente, e POI magari si potrebbe cercare con cosa produrlo.
            Con un arco elettrico in atmosfera di h2 ?


            Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
            Facendo esperimenti infantili? Forse il mondo è andato leggermente avanti, Franco.
            Infatti ma tu sei rimasto al medioevo e non hai nessuna intenzione di schiodarti ...
            il dito medio di Galileo

            "che sempre l' ignoranza fa paura ed il silenzio è uguale a morte"

            damn the soul of your dead ancestors

            Commenta


            • #7
              Originariamente inviato da mannadillo Visualizza il messaggio
              Con un arco elettrico in atmosfera di h2?
              Arco elettrico non mi sembra proprio sinonimo di temperatura ambiente, come ti diceva Livingreen (e io aggiungo anche pressione 1 atm).

              È ovvio che se aumenti la temperatura o fornisci energia in altro modo alle molecole di H2 (appunto per es. con un arco elettrico) allora la reazione
              H2 = 2*H
              si sposta verso destra.
              Questa ovvietà la si sa già in base alla chimica che si studia alle scuole superiori.

              Commenta


              • #8
                Perfetto, hai risposto prima di me... e oltretutto si ottiene fornendo un energia non indifferente. Purtroppo qui si è convinti che le ultime frontiere della scienza siano il medioevo, e la scoperta dell'acqua calda sia il futuro...

                Commenta


                • #9
                  come spazzini della rete non siete male ...appena si nomina idrogeno voi vi fiondate a "coprire" .Ci deve essere un segnale comune che vi permette di controllare una qualsiasi discussione su tale tema e intervenire rapidamente ...

                  La ricombinazione quanta energia genera ?
                  il dito medio di Galileo

                  "che sempre l' ignoranza fa paura ed il silenzio è uguale a morte"

                  damn the soul of your dead ancestors

                  Commenta


                  • #10
                    C'è poco da coprire, mannadillo, sono cose arcinote e diffusissime...e la fisica del plasma ha quasi ottant'anni, ormai
                    Quanta energia genera? QUASI quella che gli è stata fornita....
                    Sembra quasi che si parli di fantascienza, invece delle diffusissime macchine per il taglio al plasma che hanno tutti i fabbri ferrai ed i carrozzieri. Le vendono a meno di mille euro, ormai, e le trovi persino nei brico center.

                    Commenta


                    • #11
                      Mi chiedevo se non fosse possibile estrarre idrogeno atomico con una membrana a scambio protonico...

                      Membrana a scambio protonico - Wikipedia

                      Commenta


                      • #12
                        Certo che si può, anzi... a livello di reazion chimiche ci si ritrova sempre con idrogeno atomico. Solo che, come ti è già stato detto,
                        Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                        .....di idrogeno atomico puoi farne quanto ti pare, tanto si ricombina subito in idrogeno molecolare... in pochi centesimi di secondo sei al punto iniziale.
                        E questo perchè l'idrogeno atomico non esiste a temperatura e pressione ambiente.

                        Commenta


                        • #13
                          Scusa Livingreen,
                          ma, ricombinandosi, l'idrogeno atomico non produce calore?

                          Commenta


                          • #14
                            Visto che restituisce solo l'energia che gli hai fornito, il bilancio è zero.

                            Ma scusa, non hai mai fatto una comune elettrolisi?

                            Commenta


                            • #15
                              Boh, sarò io tonto...
                              ma se produco idrogeno atomico con una membrana, non spendo niente!

                              Commenta


                              • #16
                                Ah si? E l'energia che usi per staccare l'atomo di idrogeno da dove si trova, non la conti? Energia che viene poi restituita nella ricombinazione?

                                Commenta


                                • #17
                                  Una membrana non produce H, semmai succede che
                                  H2 ? 2H+ + 2e-

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Bravo Besselkn
                                    Io vorrei lavorare proprio su questo!
                                    Se io faccio passare una corrente di idrogeno molecolare
                                    in una membrana PEM, produco H+ ed elettroni..
                                    Su questo siamo tutti d'accordo?
                                    E senza spendere energia!

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Forse non hai capito: Besselkn ti ha detto che NON produci idrogeno monoatomico, ma protoni ed elettroni. Per il resto, è una comune cella a combustibile (e quindi devi poi "scaricare" i protoni per ottenere molecole di acqua.. è la stessa reazione della combustione, dove si gioca sulla differenza fra i livelli energetici finali del combustibile e dei prodotti di combustione)
                                      Quindi, che c'entra l'idrogeno atomico?

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Franco52 Visualizza il messaggio
                                        E senza spendere energia!
                                        Finché non chiudi il circuito elettrico esterno e non aggiungi un elettrolita per trasportare gli H+ (idratati o meno), la produzione di H+ ed e- s'arresta ben presto. E comunque una membrana non dà H.

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Non c'è molta differenza tra H+ e H.
                                          Basterebbe appunto chiudere il circuito della cella a combustibile
                                          in qualche modo che ancora non conosco
                                          per produrre idrogeno atomico possibilmente a costo zero.
                                          Dopodichè abbiamo 0.3 secondi di tempo per far ricombinare quest'ultimo in un ambiente adatto ad estrarre l'enorme calore.
                                          Accetto suggerimenti.

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Non c'è molta differenza tra H+ e H.
                                            E' uno scherzo? La differenza è abissale, specie dal punto di vista energetico
                                            Basterebbe appunto chiudere il circuito della cella a combustibile
                                            il cicuito è SEMPRE chiuso, altrimenti non produci niente.
                                            Dopodichè abbiamo 0.3 secondi di tempo per far ricombinare quest'ultimo in un ambiente adatto ad estrarre l'enorme calore.
                                            Certo che con l'immaginazione si fa proprio tutto, persino l'impossibile... come per esempio ottenere energia dalla ricombinazione senza avergliene fornita prima per dissociarlo.

                                            Ma qualcuno di quelli che parlano di idrogeno atomico, lo ha mai visto? Si è mai chiesto perchè si ricombina così in fretta, e che effetti avrebbe se fosse veramente idrogeno atomico? Lo sa che è estremamente reattivo ed è un riducente potentissimo, che reagisce con quasi tutto? E che se per caso finisse in un motore a scoppio, lo scioglierebbe come neve al sole? O lo infragilirebbe per HIC?

                                            Visto che la discussione sta superando la fantascienza per entrare nel surreale, vi saluto.

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Caro Livingreen
                                              La Ricerca dovrebbe proprio funzionare così:
                                              ti poni un Obiettivo da raggiungere e poi fai di tutto per raggiungerlo; in questo modo non ci sono ricerche impossibili,
                                              ma facilitate dal nostro volere...

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Quindi, basta andare contro l'evidenza e la logica, e l'impossibile diventa possibile? Basta volerlo, e rendiamo possibile andare su Marte teletrasportandosi con la forza del pensiero, o far andare la pioggia dal basso verso l'alto?
                                                Ci sto.
                                                Dimostrami l'esistenza del tanto decantato idrogeno atomico che tutti gli sperimentatori sarebbero riusciti ad ottenere... basta una torcia elettrica, un prisma e della carta velina.
                                                Dimostrami che lo ione idrogeno NON è ione idrogeno, ma "idrogeno atomico" (poi facciamo girare la voce alle migliaia di persone che invece lo usano tutti i giorni, lo analizzano, e ne conoscono il comportamento, si sa mai che si fossero sbagliati tutti)
                                                Facile, no? Bye bye..

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Carissimo
                                                  Non sono nè ingegnere nè fisico però non ci metto molto a capire che H+ è costituito da un protone e che H è costituito da un protone e da un elettrone (correggimi se sbaglio), quindi quello che vorrei cercare di aiutarmi a capire, è come ricombinare un elettrone con un protone (mi sembra che questo tipo di ricombinazione accada negli spazi interstellari).

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Non è detto che si possa ricombinare l'H+ coll'e-. Tutto dipende dalle energie in gioco: per es., se sei allo stato di plasma, certamente non puoi ricombinare tutti gli H+ con e-.
                                                    Comunque, a temperatura e pressione ambientali, se anche riuscissi ad ottenere H allo stato gassoso stai certo che in men che non si dica questo reagirà con altro H per formare H2 (o con qualche altro materiale). Non c'è storia!

                                                    Riassumento: H, a temperatura e pressione ambientali, non esiste perché non è stabile.

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      ... e cioè, si ritorna esattamente daccapo, a quel che ormai abbiamo detto diverse volte qui (e decine di volte nelle altre discussioni)

                                                      Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                                      .....
                                                      2-di idrogeno atomico puoi farne quanto ti pare, tanto si ricombina subito in idrogeno molecolare... in pochi centesimi di secondo sei al punto iniziale.
                                                      E questo perchè l'idrogeno atomico non esiste a temperatura e pressione ambiente.

                                                      Riassumento: H, a temperatura e pressione ambientali, non esiste perché non è stabile
                                                      Proprio perchè è estremamente reattivo... o si combina con se stesso, o forma idruri, o fa scoppiare i metalli per HIC o SSC....

                                                      Poi, ci sarebbe anche il sistema di impedirne la ricombinazione, ma ha un piccolo problema...

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        ma io VOGLIO che si ricombini,
                                                        PER DARE CALORE!!!!!

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Certo, nell'immaginazione succede proprio quel che vogliamo, sempre. Wil Coyote cade da un dirupo e NON muore, l'Ape Maya fa filosofia con la cavalletta, c'è la torcia umana, l'Uomo Ragno e Silver Surfer.

                                                          Non lo so, prova a convincerlo con belle parole, magari si impietosisce e si ricombina.

                                                          Oppure, ripassa un po' le basi di chimica, magari trovi qualcosa di fattibile invece dell'impossibile.

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Franco52 Visualizza il messaggio
                                                            ma io VOGLIO che si ricombini,
                                                            PER DARE CALORE!!!!!
                                                            Qualche inciso perchè mi pare si stia divagando:

                                                            Idrogeno molecolare = H2 è la forma gassosa che si sviluppa agli elettrodi di una cella elettrochimica, liquefa a bassissima temperatura (se ricordo bene 4K) e elevate pressioni

                                                            Idrogeno atomico = H deriva dalla rottura del legame omopolare dell'idrogeno, si può fare riscaldando idrogeno in assenza di aria o ossigeno a temperature elevate maggiori di 2000°C, tramite radiazione elettromagnetica di opportuna frequenza che sposta gli elettroni negli orbitali di antilegame.

                                                            Protone = H+ ovvero atomo di idrogeno senza elettrone; si trova in soluzioni generalmente aquose complessato con diverse molecole di acqua causa la sua alta densità di carica.


                                                            Relativamente al catalizzatore che richiedi possono andare bene i tipici catalizzatori di idrogenazione che separano i due atomi di H2 formando dei legami labili H-metallo.
                                                            Sicuramente Platino e Nichel.
                                                            In particolare il Nichel di Raney, usato proprio per le idrogenazioni che è spugnoso e poroso.

                                                            Attenzione al Nichel Raney in quanto una volta assorbito idrogeno (e ne assorbe molto) se messo all'aria può detonare quindi parola d'ordine MASSIMA CAUTELA

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X