VOLUMI MOLARI REALI DEI GAS ( correzione del volume molare ideale di Avogadro) - EnergeticAmbiente.it

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VOLUMI MOLARI REALI DEI GAS ( correzione del volume molare ideale di Avogadro)

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  • #31
    quindi stabilito da tutti e confermato che le reazioni chimiche avvengono in massa e non in volume ,come dice Lavoisier , Dalton e Proust ( le 3 colonne portanti della stechiometria) , posso continuare con il calcolo sui gas REALI .

    per lupino ,living ,renato e gli altri interessati all'argomento (prima che il web- master legga la mia richiesta di eliminaz account) ....inserisco il link estrapolato in gran parte dal libro "chimica-fisica volume 2" (di S.Pasquetto e L. Patrone), in mio possesso ... che tratta solamente i gas reali, equilibri tra le fasi , cinetica chimica e colloidi " ...in questa replica è un pochino riassunto sulla legge di Van der Waals , ma si fa capire bene ..

    Comportamento della materia allo stato gassoso: Ed esercizi | Chimicamo.org
    Ultima modifica di innominato; 07-04-2015, 15:07.

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    • #32
      Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
      La differenza fra gas reali e ideali è così grande da dimezzare o raddoppiare i risultati, Scusa, troppo poco, vero? Differenze minime, vero?
      E' comunque evidente che usare il gas ideale (che non esiste) non è normale per nessuno.
      ?
      Potresti fare degli esempi , sai a parlare è facile , difficile dimostrare .
      Da tutte le ricerche su esposte , tutte fanno il calcolo con i volumi , come riportato da Wikipedia ed il fattore è 7.52 , con un rapporto aria combustibile 9.5 : 1 , perché 7.52 + 2 ossigeno =9.52 .

      Questo non lo hai notato ? O devi difendere ad oltranza ?
      Dove è questo studio che porta ad fattore 7.65 ?
      Ultima modifica di eroyka; 08-04-2015, 08:14.
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • #33
        Dimostrare cosa ????????
        Che 77 diviso 23 fa una cifra e 79 diviso 21 ne fa un'altra? Ma stiamo scherzando?
        Che un chilo d'aria pesa un chilo? E che un metro cubo d'aria pesa 1,293 chili e quindi non può esserci lo stesso coefficiente? Ma stiamo scherzando?
        O dovrei dimostrare che "Da tutte le ricerche su esposte" hai evitato accuratamente di copiare la parte che riguardava il peso, e forse è per questo che "non la vedi"?

        Tutti questi concetti, valori, esempi di calcolo ci sono su tutti i libri, anche su quelli delle medie. E' ridicolo cercare di far credere che me lo sono inventato io, o innominato o chiunque altro.

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        • #34

          Note di Moderazione:
          rimossa parte di testo irregolare


          Io ho semplicemente riportato quello è ho visto scritto nel manuale, credevo fosse un piacere per lei essere citato , d'altra parte rileggendo ancora non ho trovato il valore 7.65 ma il valore 7.52 .
          A disposizione per qualsiasi chiarimento.

          Simone .
          Ultima modifica di eroyka; 10-04-2015, 08:14.

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          • #35
            Ciao Simone

            il numero di moli 7,652 viene fuori da questo calcolo . riportato nel post 18
            • scritto da hyde

              il numero di moli quindi è dato dalla massa in grammi / massa molecolare ( numero moli = peso in grammi / peso molecolare ) qualsiasi sia lo stato fisico (solido, liquido, gas ). E questo è ben sottolineato in ogni libro di chimica.( il peso molecolare chiaramente varia in base alla composizione isotopica)

              Se la composizione di una miscela gassosa è 23 % in massa di ossigeno e 77 % in massa di azoto ( e gli elementi sono composti da una miscela isotopica naturale) .

              avendo bisogno di 64 grammi di ossigeno , "ci portiamo dietro" 23 : 77 = 64 : x

              x=( 77 * 64 ) / 23 = 4928 / 23 = 214,26 grammi di azoto

              calcolo del numero di moli

              n° di moli = grammi / peso molecolare =214,26 / 28 = 7,652 moli di azoto


              cordialmente

              Francy
            Ultima modifica di innominato; 09-04-2015, 19:47.

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            • #36
              Se usi il valore corretto anziché quello approssimato ottieni lo stesso valore :
              23.1:75.37= 64 : x
              75.37 *64 /23.1 =x = 208 ,81
              208,81 /28 =7,45

              In moli o volumi
              78,08/20,95 = 3,7269
              3,7269*2 =7,45

              Riferito al solo azoto , ma vi è sempre una approssimazione del 1 % degli altri componenti.
              Ultima modifica di experimentator; 09-04-2015, 22:59.
              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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              • #37
                e quindi si è dimostrato che quel che avevo scritto al post 779 sistemi auto....era corretto

                avevo scritto

                scritto da hyde
                • P.S. solo considerando anche la presenza dell' 1,4 %m/m di argon , quindi considerando l'azoto in conc di 75,38% m/m (e non accorpando tutto come azoto )... si otterrebbe come coefficiente 7,45 , ma in questo caso andava aggiunto anche l'argon nella reazione , e comunque il coefficiente non è 7,52
                mi scuso comunque per averlo segnalato in modo non educato .

                saluti cordiali
                Ultima modifica di innominato; 10-04-2015, 02:12.

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                • #38
                  Ma io lo avevo già detto 3 giorni fa :
                  http://www.energeticambiente.it/sist...#post119614671

                  Ambedue i fattori sono approssimati, in quanto si fanno delle approssimazioni inziali in eccesso o in difetto vol 21- 79, g 23-77 ,sono approssimati e quindi i fattori che escono fuori sono anche essi approssimati a meno di 1 centesimo.

                  LO stesso calcolo che hai fatto tu con i grammi si può fare in maniera più diretta con semplici divisioni anziché con la proporzione .

                  23g/32 = 0.72185 n. moli di O2
                  77g/29 =2.75 n. moli di N2
                  rapporto di moli 2.75/0.72185 = 3.80
                  3.8 *2 = 7.61

                  Sempre approssimato .
                  Ultima modifica di experimentator; 10-04-2015, 06:58.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • #39

                    Note di Moderazione:
                    Ragazzi... direi che il concetto è chiaro. Non insistiamo. La chiudiamo qui?
                    Eroyka

                    Essere realisti e fare l'impossibile

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