Le celle in materiale plastico sono il prossimo futuro. Qualche giorno fa leggevo che al Politecnico di Milano stanno sperimentando tecnologie elettroniche con i "semiconduttori organici" .
Anche l'esercito americano stà investendo nelle celle fotovoltaiche in plastica, da adattare ai tessuti dei militari.

Chissà se terminata la fase di sperimentazione e prototipazione riceverà il benestare SACRO della curia Petrolifera per essere messe sul mercato?

E se si a che prezzi?

Inserisco anche io un link riguardo celle al silicio dai rendimenti del 20%: http://www.sunpowercorp.com/html/Products/...solarcells.html.

Ma sapete se sono presenti nel mercato europeo?

Un saluto da CLOROFILLO

Si clorofillo ci sono:

European Sales Office:
SunPower Corp.
Regional Office Germany
Heidestr. 142
60385 Frankfurt a.M.
Germany
Ph: +49-69-46994091
Fax: +49-69-46994328

Adesso puoi verificare con mano (facci sapere com'e' andata)

MetS

Ciao

Ma l'avete vista questa?

Troppo forte!!

Ciao

MetS

Scusate ma non so bene l'inglese e sarebbe difficile mettersi in contatto con loro.

Mi fate sententire buone notizie? e i prezzi?

Ciao MetS,

innanzitutto grazie per i riferimenti riguardo le celle della SUNPOWER.

La "sunhouse" che ci hai mostrato è coperta da un vero TETTO FOTOVOLTAICO!


Saluti da CLOROFILLO .

Grazie a te, il fotovoltaico non rientra nelle mie conoscenze ma guardando un po' qui un po' la mi sta venendo sto prurito di farmi installare qualcosa, ho chiesto infos a Sunpower, hai visto mai che interessa quello che gli ho proposto...
Vediamo il feed back

C'e' qualcuno che mi sa dire quante ore di luce solare ho bisogno per avere 9kw con pannelli fotovoltaici, sapete come' a casa mia piove spesso, e anche quanto mq vngono fuori da sto calcolo? ammetto che ancora non capisco abbastanza... oops che figura
Ciao
MetS

Ciao.

Se la tua provenienza (Kure Giappone ) è esatta non saprei proprio dirti.

In Italia La produzione annua per un kWp installato varia da circa 1100 kWh nelle zone meno soleggiate fino a oltre 1600 per le zone più soleggiate del Sud. Questo con esposizione ottimale (a sud, 30* inclinazione circa). La piovosità della zona non credo influisca in maniera significativa.
Se vuoi info più precise sfogliando i post precedenti di questa sezione trovi molti link utili.

Ciao Mets,
con moduli in monocristallino montati a pettine su una superficie piana, calcolando che non devono farsi ombra, su 100 mq di superficie, in progetto sono riusciti a far stare 42 moduli da 150 watt, pari a 6.3 kWp (la mia è un utenza trifase da 6 kw).
Dai dati che ho rilevato dai vari post su questo forum, posso sperare di ricavare dal mio impianto, alla mia latitudine, (giusto a sud della A4) circa 7200 kw annui.
Il chè vuol dire che ogni kWp dovrebbe dare MEDIAMENTE 3.2 kw al giorno. Se oggi piove pazienza, ti rifarai domani.
Ciao
Osvaldo

Edited by Osvaldo - 18/11/2005, 10:54

Grazie,

Casa "mia" sta in Francia, a nord ovest di Parigi, in Giappone ci lavoro soltanto.
Grazie comunque

MetS

Edited by MetS-Energie - 18/11/2005, 19:19

Ciao Mets,
9 Kw sono una potenza non un flusso. Se ti riferisci a 9 kwh allora la cosa ha più senso. Quando si mette un impianto su di una casa le cose da capire sono diverse. Ad esempio per cosa ti serve l'energia? Hai fatto una somma dei consumi degli elettrodomestici e dell'illuminazione di cui hai bisogno? Hai pensato di utilizzare l'energia elettrica ache per altri consumi e quanto consumano questi apparecchi?

Per quanto riguarda la coibentazione della casa poi hai fatto qualche valutazione? Sai qual'è il k di dispersione che ottieni? La prima fonte di energia è il risparmio dell'energia. Quando pensi alle energie rinnovabili la prima cosa che devi guardare è la diminuzione degli sprechi. Hai pensato allora a come ridurre i consumi?

In questo periodo io tratto pannelli solari da 200 w che sono 1000x1600 mm (circa 1,5mq) da questo puoi dedurre che per avere una potenza di 9kw di picco (teorici) devi avere 45 pannelli con un totale di superfice fotovoltaica di meno di 70mq. Superfice inclinata a 35 gradi (9metri di lung. x 7,5 di larghezza) una bella tettoia sotto cui hai ombra (fai attenzione a non creare una vela)

Se li colleghi alla rete elettrica non hai problemi di alimentazione nei giorni nuvolosi e avrai nella zona di Parigi un irraggiamento di 3479 Wh/mq/giorno con una produzione annuale di circa 10500 kwh.

Quindi fai la somma dei tuoi consumi prevedibili e riduci per quanto possibile il tuo fabbisogno di elettricità. Su questo calcola il bisogno annuo di energia (se conti di collegare l'impianto alla rete altrimenti la cosa è molto diversa); poi aggiungi un possibile aumento dei consumi che è molto probabile negli anni e ottieni la potenza di picco dell'impianto che ti serve. Fai attenzione xche non credo che in Francia ci sia il "ContoEnergia.

Ciao
F


Edited by FernandoFast - 18/11/2005, 13:04

Ciao Fernando

La fornitura elettrica di casa mia e' 12KvA.
Per i 9kwh hai ragione tu, ma non sono un esperto elettrico ed ancora meno fotovoltaico.

Partiamo dall'origine altrimenti do risposte spezzettate ed apparentemente scollegate fra loro.
L'energia mi serve per varie cose, per ora ad alimentare la casa, con 3 frigoriferi, 2 lavatrici, 1 dryer, piano cottura ad induzione, lavastoviglie, forno e forno a microonde e quasi tutto il resto elettrico escluso per ora il riscaldamento perche' ho una caldaia a gas propano, perche' dove sto io non c'e' il metano ed il serbatoio e' in giardino all'aperto contro la recinzione.
Come ben sai il propano e' un gas esplosivo molto piu' pericoloso di tutti gli altri gas e quindi vorrei sostituirlo da una idrosonica ovviamente con distribuzione acqua calda sottopavimento. La caldaia attuale a gas e' istantanea, senza accumulo e fornisce anche acqua sanitaria. Ho anche una piccola officina con diversi attrezzi e presto spero di dotarmi anche di un tornio (non a controllo numerico). Il FV dovrebbe servirmi sia per produrre energia primaria, per l'uso di tutti i giorni sia per produrre l'energia necessaria a riscaldare l'acqua sanitaria ed alimentare la casa elettricamente d'estate, riducendo la mia bolletta elettrica ed eventualmente vendendo a EDF la corrente prodotta in eccesso, qui si puo' fare abbastanza agevolmente, so che e' cosi' anche in Italia ma alla fine ci si risparmia poco.
La coibentazione.
In Francia tutte le case sono obbligatoriamente coibentate a partire dal 1980, c'e' una legge specifica che definisce la materia, la mia che e' di recente costruzione e' coibentata con doppio materassino isolante anche nel tetto. I serramenti sono in alluminio con doppi vetri di sicurezza. Le porte sono anch'esse isolate cosi come le altre aperture.
Il riscaldamento e' reso in parte a fancoil ed in parte sottopavimento a serpentina in cui circola acqua calda, e' una soluzione temporanea perche' devo far completare i lavori di posa nella zona a giorno che includono anche il camino adesso monumentale che io vorrei cambiare e realizzare a recupero ed utilizzo dell'aria calda per riscaldare gli ambienti.
Ovviamente faro' un po' di conti kw quando rientro a casa, fra una mesata e poi trarro' le conclusioni ma, mi pare che ci siamo con quello che mi aspettavo. Buono.

Per quanto riguarda il conto energia hai ragione pero' qui ci sono sia i finanziamenti specifici a tasso 1% che la riduzione delle imposte al 40% in caso di pannelli FV ed il 25% in altri casi. e' un vantaggio non indifferente.
Ci sono anche altre facilitazioni e finanziamenti preferenziali oltre ad un prezzo riservato (leggi scontato) su certi prodotti.
Se poi consideri che le tasse sono in genere inferiori a quelle italiane, non si pagano i balzelli vari sulla casa, 2 tasse quella d'habitation e quella fonciere (abitazione e fondiaria) che per me equivalgono a circa 130euro mese (niente bollo auto) capisci che la questione pannelli diventa interessante.

Ti ringrazio per l'aiuto

Ciao

MetS

ragazzi qui si fa un po di confusione con potenze ed energie. Mi raccomando, fate un po di ordine o attenzione se no nn si capisce niente. Cmq secondo il mio modesto parere mettere pannelli fotovoltaici a nord ovest di Parigi è un po un azzardo; sarà circa a 55° nord quindi i pannelli dovrebbero essere inclinati di circa 60°, come minimo.
La potenza si ricava dall'espressione P=n*So*t^m dove So è la costante solare (a memoria 1357 W/m^2); t dipende dalle condizioni meteo (compreso fra 0,62 e 0,81 dal brutto al bel tempo); m=1/cos(a) dove a è l'angolo del pannello con la normale al sole (cioè per te 60°); n è il rendimento (per le migliori celle oggi in commercio nn penso si possa arrivare oltre il 13-15% e mi tengo largo). Da conti veloci credo che tu faccia fatica ad arrivare a più di 80-90 W/m^2 anche nelle giornate migliori. Quindi ti ci vorranno parecchi metri per arrivare a 9 kWp; tieni poi conto che dalle tue parti il sole nn splende così spesso come in sicilia.... Per calcolare l'energia ricavata basta moltiplicare i kW prodotti per le ore di tempo in cui sono prodotti; si ricavano così i kWh. Se vuoi i Kwh annui devi moltiplicare la potenza media prodotta per le ore di un anno.ciao.

In Giappone ci lavoro, non vivo normalmente qui, casa sta in Francia, nordovest di Paris, mezz'ora d'auto dalla Tour Eiffel...

---

Tanto per essere precisi casa mia sta a 49°11' N e 1°48' E, per la questione conoscenze scusami se faccio confusione, sono mica "imparato" come te...

MetS

Scusate, ma la discussione non verteva su celle di nuova generazione e/o con maggiore efficenza?

Parlate di questo che forse è più interessante!

E delle celle di nuova generazione e/o con maggiore efficenza poi che ci fai? le installi no? o vuoi solo discutere, tanto il progetto va avanti anche senza di noi, quindi, parlarne per installarle non e' OT.

Ciao

MetS

le celle del primo link che ha dato inizio al 3d hanno un'efficenza di laboratorio al 4%. A Parma facciamo celle al tellururo di cadmio con il 15% di resa... non parlerei di una cosa del genere come una soluzione al costo del silicio. Il silicio costa perchè viene prodotto a purezze molto più elevate del necessario.

Per approfondire le "nuove prospettive" pensate al telluluro. La difficoltà è che a fare una cella di 2 centimetriquadri non hai problemi, invece per farla diventare di una superficie 40x70 devi investire in un impianto pilota almeno 10 milioni di euro... pilota non industriale

per ora è il silicio la prospettiva... a parma al tellururo di cadmio ci stanno lavorando da 30 anni e non sono ancora arrivati al progetto preindustriale

Fernando

Edited by FernandoFast - 20/11/2005, 18:20

Fernando e che ne dici di quelle della SunPower?

http://www.sunpowercorp.com/html/Products/...solarcells.html

Dicono che raggiungano il 20-21%!!!

Bella azienda, capace di fare Pubbliche Relazioni, con le idee chiare e, probabilmente, con un sacco di sovvenzioni statali. Comunque fanno un bel prodotto e lo sanno vendere.

Dal punto di vista tecnico, la polarizzazione, sembra una buona soluzione per incrementare l'efficenza. Bisogna però sempre fare in rapporto costo/beneficio.

Per concludere, se avessi i soldi per fare un'azienda nel settore la farei come la sunpower... ma questa non è la mia storia.

F
Appena fatto il consorzio chiederemo un preventivo anche a loro. per ora siamo a 3,2 Mw di approvvigionamento! niente male vero?

Complimenti!
Continuate così!