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**ciccio1987** · 01-02-2014, 12:48

fordmajor88 grazie della risposta. Vorrei chiederti a quanto equivale questa accisa sull'autoproduzione?
Ho trovato questo documento in rete:
http://www.agenziadogane.gov.it/wps/...5fbd4e7aaa0be0
ma non capisco a quanto ammonta.

**fordmajor88** · 01-02-2014, 13:12

Allora non vorrei dire una cavolata dovrei vedere quanto i clienti pagano
Agg. Ottobre 2013 AdD
Accisa GAS naturale (cogenerazione):0,0004493 per m^3
- Accisa energia elettrica � 0,0125 x kWh
- Add. prov

da verificare perch� � stata abolita ma alcuni la pagano..)
Se vai all AdD ti dicono tutto poi se hai un officina elettrica devi fare tutta la procedura per la comunicazione dei consumi.

**ciccio1987** · 01-02-2014, 13:17

Originariamente inviato da fordmajor88 Visualizza il messaggio

Accisa GAS naturale (cogenerazione):0,0004493 per m^3

questa � quella che dovrei detrarre dal costo del gas metano defiscalizzato

Originariamente inviato da fordmajor88 Visualizza il messaggio

- Accisa energia elettrica � 0,0125 x kWh

Questo valore invece � da moltiplicare per tutta l'energia autoprodotta e che dunque dovrei pagare.

Ho interpretato bene i dati?

**fordmajor88** · 01-02-2014, 13:19

no l'accisa e da sommare al costo del gas puro e IVA, l'energia elettrica autoconsumata moltiplicata per l'accisa esatto.
I cogeneratori convengono quando si hanno minimo 4500 ore di funzionamento e hanno un cosnumo specifico di gas basso cio� gruppi 100kW in su altrimenti il gioco a volte non vale la candela...

**marcober** · 01-02-2014, 13:27

Ford..ma l'accisa eletrtica non penso si paghi sull'energia prodotta ma solo su quella cosnumata..quelal che immetti e vendi, sconta accisa quando sar� venduta e consumata...e la paga chi la consuma, non chi la produce.
inoltre il valore dell'accisa dipende da chi e quanto si consuma..l'accisa privata residenziale � diversa da quella industriale..che poi vartia in base alla tensione in uso..e ai quantitativ in uso..dopo un p� diventa fissa..insomma..� un casino..

**fordmajor88** · 01-02-2014, 13:33

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ford..ma l'accisa eletrtica non penso si paghi sull'energia prodotta ma solo su quella cosnumata...

Giusto marco volevo dire sulla prodotta meno la ceduta.. differenza algeblica tra i due misuratori M2-M1,
L'accisa � fino a 200000 kwh/mese oltre si paga un fisso ma dovrei chiedere all' AdD.
Comunque si � un casino e per piccole macchine � difficile da gestire...

**ciccio1987** · 01-02-2014, 15:33

Scusa Fordmajor88, ma non ben capito. Per quanto riguarda l'accisa sull'energia elettrica autoconsumata l'ho capita, ossia nel mio caso consumo all'anno 228340kW autoprodotti, e dunque dovrei andare a pagare come accisa di autoconsumo 3158.75�
Ci� che invece non mi � chiara � questa:

Originariamente inviato da fordmajor88 Visualizza il messaggio

l'accisa e da sommare al costo del gas puro e IVA,

Cio� di tutto il metano consumato in cogenerazione circa 93498 dovrei moltiplicarlo per i "0,0004493 per m^3" ed esce circa 42�, dunque questi 42� cosa sarebbero?

**fordmajor88** · 01-02-2014, 15:40

No ciccio devi molitiplicare i m^3 defiscalizzati spettanti per 0.0004493 Euro che � l'accisa il resto accisa piena.

**ciccio1987** · 01-02-2014, 15:52

Grazie ford per la pazienza che stai avendo. Quindi dovrebbe funzionare cos�.
Costo gas puro metano 0.30�/m^3, con accisa ed iva viene circa 0.58�/m^3.
In base ai calcoli effettuati mi toccherebbero 39525m^3 di gas defiscalizzato, che verrebbero dunque a 0.3004493�/m^3 iva esclusa.
I restanti 23973m^3 non defiscalizzati invece, li pagherei a 0.45�/m^3 con accisa piena ed iva esclusa.
Dunque ora � giusto il ragionamento?

**fordmajor88** · 01-02-2014, 15:54

Esatto pi� l'accisa sull energia elettrica, poi devi considerare se entri nel regime di sostegno...

**ciccio1987** · 01-02-2014, 15:59

Quindi definita la defiscalizzazione del metano e l'accisa che dovrei pagare per l'energia autoconsumata ho definito due paletti.
L'impianto nel mio caso � car ed ho diritto ai certificati bianchi che all'anno mi frutterebbero per 10 anni circa 4700�, logicamente valore che varia in base al valore riconusciuto per ogni certificato bianco e che varia.
Dunque cosa sarebbe questo regime di sostegno?

**fordmajor88** · 01-02-2014, 16:04

il regime di sostegno � quello relativo ai Certificati Bianchi, naturalmente CAR+CB, ma se CAR non � detto che hai diritto ai CB
Le disposizioni le trovi del decreto del 2011, � da capire quanta potenza e ore far� il gruppo....
Grandi o piccoli le scartoffie sono quelle e pi� piccoli sono pi� consumano e meno agevolazioni hai....

**ciccio1987** · 01-02-2014, 16:34

Ultima domanda e ti saluto.
Come avevi gi� preventivato prima dal 1�GENNAIO al 31 DICEMBRE 2012 si ebbe la seguente normativa:
0,22 m3/kWhe accisa per usi di generazione elettrica 0,0004493 �/m3.
Ma quest'ultima � rimasta invariata ancora?

**fordmajor88** · 01-02-2014, 16:39

E' una circolare che valeva fino al 31/12/12 poi non si sa alcuni la applicano alcuni no.. secondo me dovrebbe essere stata abrogata, bisognerebbe chiedere a De Santis

**ciccio1987** · 01-02-2014, 17:00

Come si pu� fare per far intervenire il signor De Santis nella discussione?

**fordmajor88** · 01-02-2014, 17:05

Walter De Santis � il Direttore Vicario dell'Agenzia delle Dogane e dei Monopoli

**marcober** · 01-02-2014, 17:08

Ciccio, ciccio...!!!!....

**ligabue82** · 01-02-2014, 17:13

Un cliente mi ha chiesto che agevolazioni/incentivi ci sono attualmente nel caso si volesse installare un piccolo cogeneratore (tra 20 e 50 kW) alimentato da scarti potatura e agricoli. Dove posso trovare info? Sapreste aiutarmi?

saluti

**marcober** · 01-02-2014, 17:23

- TO per la generazione elettrica con biomassa, forse con premio alto rendimento.
- Se usa il termico per scaldare edifici o serre..puo usare CE termico..come se fosse una caldaia a biomassa (ipotesi da verificare bene)
- Altrimenti certificarlo car e prendere certificati bianchi per il termico usato per usi diversi dalla cogenerazione elettrica e asciugatura del combustibile.

Tutti alternativi fra loro.

**ciccio1987** · 01-02-2014, 17:29

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ciccio, ciccio...!!!!....

Marcober spero che sia la prima e l'ultima volta che mi occupo di valutazione economica, a me piace pi� progettare.
Sto entrando nel pallone pi� assoluto nel definire questo benedetto costo del gas......
Ad esempio ho reperito i costi che fanno le varie compagnie, per� ora non saprei se quei valori che ho recuperato vadano bene o se debba semplicemente fare riferimento nei calcoli, il costo della quota energia ossia 0,30�/m^3 con i seguenti valori di accisa:
Imposte per il gas naturale

**marcober** · 01-02-2014, 18:09

te l'ha detto Ford.
Sui m3 in esenzione usa prezzo gas+accisa ridotta
Sui m3 non in esenzione usa prezzo gas ad accisa piena
che problema hai?

**ciccio1987** · 01-02-2014, 18:23

Nessuno, � solo confusione mentale Marcober.
In un caso o nell'altro vi devo riconoscere che siete stati di grande aiuto, cosa che difficilmente accade in altri forum

.
Comunque dai primi calcoli che sto effettuando il rientro dall'investimento avviene in 6 anni, logicamente usando il flusso di cassa attualizzato considerando un tasso di attualizzazione del 5%.

**marcober** · 01-02-2014, 18:41

Dai dati che avevi messo, immagino una taglia piccolissima, che difficilmente rientra in quei tempi....

**ciccio1987** · 01-02-2014, 18:53

Non proprio piccolo, 90kWe e 170kW termici, con un consumo medio di metano pari a 30 m3. I dati di progetto che ho reperito sono certi.

**marcober** · 01-02-2014, 19:23

appunto..robetta...

**fordmajor88** · 01-02-2014, 19:33

Giocattoli.....
comunque devi dire ore di funzionamento altrimenti fai tanti calcoli il risultato sar� sempre quello ho impianti da 3 MW e anche da 20kW ma lavorano con 6000 ore anno e devono essere GESTITI da chi sa la materia da punto di vista TECNICO COMMERCIALE AMMINISTRATIVO IMPIANTISTICO e spratutto la MANUTENZIONE altrimenti sono dolori per tutti....
Se non hai ore di lavoro e richiesta termica,ed elettrica costante e importante la Cogenerazione a metano � ed rester� solo una bella idea..

**ciccio1987** · 01-02-2014, 19:50

Lavora circa 3100ore l'anno, ossia 12 ore al giorno ( il mese di agosto � spento ) con funzionamento in condizioni nominali, l'energia termica la cedo tutta ad un piccolo caseificio adiacente che ha caldaie che funzionano a BTZ a basso tenore di zolfo, l'energia elettrica viene tutta consumata in loco, solo una piccola parte viene ceduta in rete. Alla fine fordmajor88 so benissino che dietro a questa bella storiella ci sono studi precisi e sopratutto la esegue colui che ci lavora con questi macchinari, ma siccome si � nel teorico e dati precisi non si hanno, si pu� giostare come vuole......

**fordmajor88** · 01-02-2014, 21:06

Ma io non la vedo cos� cio� giostri fino ad un certo punto in quanto numeri sono numeri...
ma 3100 ore su 300 giorni sono poco pi� di 10 ore..
Se tu hai fatto i conti e ti conviene installarlo, installalo punto...

**ciccio1987** · 01-02-2014, 23:39

Da premettere che il sabato lavora 7 ore. Comunque ora vediamo un p�.

**fordmajor88** · 01-02-2014, 23:55

A ok buona valutazione

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Cogenerazione: defiscalizzazione

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