Discussione: Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Originariamente inviata da glollo

Facendo calcoli in termini di energia la caldaia ce la fa a coprire il restante carico termico lavorando circa 2500 ore l'anno ma non avendo i picchi di potenza non so se la caldaia riesce a coprire tali picchi....

hai sollevato uno dei punti più importanti del tuo problema (per altro concreto e devo dire molto attuale... per nulla relegato alla sola sfera teorica).

Purtroppo la conoscenza della curva di carico deve essere, in questo caso, la tua priorità. Ci sono diversi elementi per appianare tale curva (qual'ora sia troppo irregolare...) attraverso dei compensi, siano essi delle caldaie a veloce raggiungimento di regime oppure degli accumuli (come per esempio l'acqua calda sanitaria) sgravando il sistema nel momento di picco e caricandolo mentre non c'è la full-demand.

Hai già analizzato la curva di carico?

A presto e benvenuto!

Originariamente inviata da scresan

Appena possibile ti faccio sapere i modelli esatti, comunque il piccolo era un motore di un camion (credo iveco) mi pare di 350 kw, e utilizzava un generatore trifase da 250 kw. Il secondo, quello in funzione, è il motore originale di un generatore diesel, un perkins mi pare 12 cilindri da 1200 kw, acquistato d'occasione ad un 'asta pubblica.

Che valori di NOx dovete avere all'uscita del camino?

Esistono alcuni semplici accorgimenti per abbassare le emissioni, anche se non sono in grado di darti i valori ottenuti, so per certo che viene "vaporizzata" dell' acqua in aspirazione del motore per migliorare molti valori e addittivi da miscelare con l' olio combustibile. Credo inoltre che per generatori sotto il mwe esistano delle deroghe per quanto riguarda le emissioni.
Prendi con le pinze quanto detto, in quanto, pur essendo un tecnico non conosco nello specifico tutte le problematiche, soprattutto "legislative".

Comunque come gia' scritto, non è stato inventato niente, ma solo copiato esattamente quanto visto in un impianto in Austria, vicino Salisburgo, in una cooperativa agricola, dove grazie alla collaborazione dell' universita' locale, sono state messe a punto una serie di "modifiche" ai normali motori diesel, soprattutto di vecchia concezione per poter funzionare ad olio. Nello specifico serve un olio con analisi e parametri corretti, temperature, etc. Niente modifiche meccaniche ai motori!!!!, niente santoni con lumini accesi ai bordi impianto e niente super esperti vestiti di bianco con le scritte fluorescenti!!!!!

Per le varie autorizzazioni, invece, serve un santo in paradiso.... o il solito amico .... o meglio la solita grande grassa e grossa ditta che ti fornisce tutto chiavi in mano, compreso un mutuo da restituire in soli 1000 anni, con certificati verdi a 0,20 e, energia elettrica venduta al triplo e olio combustibile a gratis!!!!! (scusa lo sfogo!!)

Allo studio (per modo di dire!), la possibilita' di utilizzare lo stesso olio combustibile come lubrificante del motore!! Nel senso che prima di venir utilizzato viene portato a temperatura, passa dalla coppa dell' olio lubrifica il motore, poi microfiltrato e via all'iniezione. Per ora il problema nasce con il fermomotore della domenica e l' impossibilita' di lascire questo tipo di olio in coppa.... l' idea sucessiva è di prevedere una centralina che a pochi minuti dallo spegnimento, sposti l' olio della coppa in un serbatoio provvisorio e sostituisca tutto l' olio motore con olio vegetale vergine...

L' idea è nata dal fatto che una famosa ditta tedesca utilizzava per produrre olio lubrificante solo oli vegetali, additivati con uno speciale addittivante della solita multinazionale... che dopo un po', visto il successo del prodotto, non ha voluto piu' forniglielo ........ (letto su internet!).

Chiaramente bisogna fare un po' di ore, poi smontare tutto, e vedere cosa è successo alla meccanica del motore..... vedremo!!!

Invece per le normative.... booh forse risultera' impossibile da autorizzare (ovviamente). Ma solo con i dati in mano si puo' discutere, e per averli bisogna provare e provare a proprie spese!!!!!

Il mio problema è proprio questo..io non ho la curva di carico.Ho solo i kwh termici consumati annualmente.L'unica cosa che posso fare da quanto ho capito è dividere i kwh annuali in dodici mesi "pesati" cioà attribuendo maggior peso ai mesi invernali naturalmente.Non mi sembra un buon modo di agire ma mi pare l'unico possibile...

bollette dei consumi (per bimestre se nn addirittura per mese) ne hai?

A presto

Purtroppo no.E neanche posso basarmi sulle mie visto che io abito a Roma.Ci vorrebbe qualcuno del nord (meglio ancora se lombardia) che me le spedisse..

Qualcuno potrebbe dirmi quanto pagano l'energia elettrica prodotta da un cogeneratore residenziale da 30 kw alimentato ad olio vegetale?

Se come dici l'utilizzo è di 8000 ore.... 8000x30=240.000x0,28 (omnicomprensiva) dovresti ricavarci 67.200 euro.

Grazie mille..potreste postarmi un sito dove viene spiegata per bene questa tariffa omnicomprensiva di 0,28 con relative limitazioni e vincoli?grazie

http://efficienzaenergetica.acs.enea...9_estratto.pdf

Agroenergia, è legge la tariffa omnicomprensiva di 0,28 euro - News - Agricoltura24

Ho trovato su vari siti (cogeneurope..,) che il risparmio di CO2 con un impianto di microcogenerazione alimentato a metano è di 450 g per kwh prodotto.Le mie domande sono 2: è riferito a kwh termico o elettrico ? e il risparmio con microcogeneratori alimentati ad olio vegetale quanto è? grazie

glollo, non vorrei deluderti , tutto ciò che dici, comprese le proporzioni tra produzione e ricavi sono giuste, solo che cogeneratori da 30kw alimentati a olio vegetale che lavorino 8000 h all'anno non ne conosco

scresan, basi di olii vegetali per lubrificare i motore esistono, il problema non è lubrificare ma purificare il motore dalle scorie prodotte dala combustione, piccola differenza di pensiero, secondo le temperature di esercizio delle parti in frizione mecchanica, e gli attriti in genere sopratuttto del treno di rotolòamente delle valvole che usa pocho olio per lubrificare ma deve anche raffreddare, discorso un pò lungo comunque buon lavoro , saluti

Hai perfettamente ragione.Infatti in seguito ho ipotizzato un funzionamento di 5000 ore l'anno e aumentato la potenza della caldaia da integrazione (75 kw)...

Non mi riferivo alla caldaia ma al motore, io non conosco diesel ( se escludi i Lister e simili ) che producano in quel range di potenza rispettando i limiti di emissioni e i parametri di affidabilità. Visti i livelli emissivi , tento varrebbe una bella caldaia a litantrace....

Io ho preso in considerazione il cogeneratore khuse della biotech (30 kw) e quello della Tec da 20 kw

Giollo
non parlo generalmente di argomenti che non conosco, di grazia di che marca di motori si tratta ?

... sono questi?...:

http://www.biotechitalia.biz/Pdf/DEP...RI%20KHUSE.pdf


http://www.tecenergy.it/prodotti.htm

Belli, come mai non parlano del service e delle garanzie in caso di utilizzo di olio vegetale come combustibile?

sulzer sono dei Kubota o yammar combustione a precamera, sono geniali, ma sono anche dei furbi, la manutenzione è bella domanda comunque paragonata ha quello che produrranno sono al limite del legale, saluti

Si i due motori presi in considerazione sono quelli postati sopra..Per quanto riguarda la manutenzione un ingegnere della tec mi ha assicurato che gli interventi di manutenzione non superano come costo i 2000 euro l'anno e sono riferiti a controllo filtri aria,reintegro olio motore,controllo candele e batteria...Mentre la vita dell'impianto (e per impianto intende solo il motore in quanto gli altri componenti durano di più) è stimata sulle 40000 ore...

Originariamente inviata da glollo

è stimata sulle 40000 ore...

AZZ...ma allora ho ancora delle speranze per i miei 3 Nissan Patrol 3300 TD iscritti ASI, che il più "kilometrato" ha solo 600.000 km, praticamente un bambino dal momento che non ha ancora neppure finito il rodaggio!

40.000 ore ad una velocità di 50 km/h a 2.500 giri/minuto mi faccio con calma esattamente 50 volte il giro sull'equatore....non male..

Lollo, ma per farti ciulare dei soldi non potresti rivolgerti a uno di noi ? Non è necessario andare a cercare tanto in giro, per poco ti ungiamo tutto il 2010 e 2011 e ti raccontiamo anche la storia che gli antichi romani utilizzavano l'energia elettrostatica dei fulmini per galvanizzare d'oro i gioielli di Poppea.

Ripeto i dati relativi alla manutenzione mi sono stati forniti da un ingegnere della tec...dalle 30000 alle 40000 ore prima di sostituire il motore

Se oltre che a voce ti garantiscono le prestazioni di cui parlano e non costano tanto è una buona opportunità . Garanzia scritta certa , costi di service prgrammati a un costo prestabilito. Ti otterrebbero anche la certificazione IAFR ?